Viele Leser verwenden bzw. haben früher das "Anreibesilber" oder von der Firma Schuricht "Chemische Versilberung" verwendet. Dieses Produkt ist eine galvanische Versilberung, die wirklich haftet und nicht abgeht. Das Besondere ist, daß dieses Produkt mit "Eigenstrom" arbeitet, demzufolge ist kein externes galvanisches Strombad notwendig; also besonders geeignet für Platinen, Kontakte und HF-Bauteile einfach zu versilbern. Vorteil: es hält sehr gut und geht nicht ab, kein Strombad erforderlich. Nachtteil: es ist giftig Wer mehr wissen will, siehe www.anreibesilber.de Gruss ddcppc
auf der Webseite funktioniert echt gar nix
Hallo tkon die Webseite www.anreibesilber.de funktionert, ist aber noch nicht ganz fertig. Man kann links das Produkt anklicken, der Text kommt, Impressum klappt, also was funktioniert denn da echt gar nix ????? gruss ddcppc
Gast
#1327130
> also was funktioniert denn da echt gar nix ?????
Naja, zwei willkürliche Beispiele:
1) Link Metallkunde -> 404
2) das Produktblatt, von dem ständig gesprochen wird, ist nicht zu
finden
Naja, das Design ist auch irgendwie aus dem letzten Jahrtausend.
Gast
#1327137
Und wenn man so weiter durchklickt: Sicherheit - Da wird massig Text im linken Frame angezeigt Partnerseiten - sieht mit den Bilder und dem vermurksten Textsatz eher naja aus Bevor man sowas online stellt, muss man sich das doch mal anschauen?
Dieter Drewanz schrieb:
> Wer mehr wissen will, siehe www.anreibesilber.de
Das ist aber pure Antiwerbung. Wenn Deine Produkte so gut funktionieren
wie Deine "Webseite", dann gute Nacht.
Weil viele Leute seit vielen Jahren Anreibesilber nicht mehr gefunden hatten, deshalb der schnelle aber nicht so gute Internetauftritt. Besser die wichtigsten Infos wie Telefon und Impressum als gar keine Info. Unter diesem Aspekt sollte man das sehen. Die Leute, die es suchen, werden es zu würdigen wissen. Trotzdem Danke für die Kritik, ich werde, so schnell wie kann, die Seite verbessern. Gruss ddcppc
Mach das! (und entferne bitte dieses seltsame JavaScript-Menü) Ich denke nichtsdestotrotz auch dass Anreibesilber eine Zukunft im Hobbybereich hat. Grüße
Gast
#1327231
@ Dieter Drewanz Das ist ein interessantes Thema. Da wäre mein bescheidener Rat die Informationen wie es geht und wo es gefährlich werden könnte mit auf die Webseite zu packen (Bilder sollte man auch sehen). Es wäre auch gut Preisvorstallungen bzw. Preise zu nennen, so dass man ungefähr weiß in welche Richtung das geht. Die Webseite kann (vorerst) einfach sein, Menuepunkte sollten aber funktionieren, damit sich nicht ein vorschneller negativer Eindruck ergibt. Viel Glück!
Gast
#1332326
Hallo, ich verwende dieses Anreibesilber schon seit mehr als 20 Jahren und bin super damit zufrieden. Die große Flasche reicht ewig. Vorteil dieser Methode ist gegen alle "passiv" mechanischen Methoden daß man beim Anreiben die Platine eben nochmal putzt. Freut mich hier zu lesen daß es das Produkt wieder oder immer noch gibt, denn langsam geht meine Flasche zu Ende. Ich nehm dazu immer ein kleines Stück Toilettenpapier, und trage aber Gummihandschuhe. Günter (nein, keine Werbung, nur ein wirklich zufriedener Anwender)
Hallo Günter, ich verwende seit einigen Jahren ebenfalls das Anreibesilber für die Veredelung meiner Platinen. Bin damit absolut zufrieden. Vor allem die von dir erwähnte Ergiebigkeit möchte ich besonders unterstreichen. Einige Beispielbilder habe ich auf meiner Homepage eingestellt. Ich trage übrigens das Anreibesilber mit meinen alten Unterhemden auf :-)Toilettenpapier zerlegt sich aus meiner Sicht zu schnell. Meine Frau hat auch schon das Anreibesilber für sich entdeckt und bessert damit ihre Silberkannensammlung auf. Im Gegensatz zu vielen Silberreinigungsmitteln wird bei dem Anreibesilber Silber aufgetragen! Gruß Dirk.
Angehängte Dateien:
-
NWT500-1.jpg
(120 KB)
Gast
#1332918
Cyanidhaltige Chemikalien an Laien zu verkaufen geht schon fast in Richtung fahrlässige tötung. Den Type sollte man mal anzeigen. Versucht mal irgendwo im professionellen Chemikalienhandel cyanidhaltige Sachen zu bestellen. Da gibts sowas nur nach besonderem Befähigungsnachweis.
Gast
#1332931
@ Dirk Ruffing Wie teuer issen das Zeug eigentlich?
Gast
#1335878
Zu teuer: Unter Umständen kostet es das Leben...
Hallo, es existiert hier im Forum auch irgendwo ein Thread, in welchem dieses Thema schon behandelt wurde. In diesen steht auch eine Anleitung, um sich das Anreibesilber selbst herzustellen. Zudem gibt es außer dem cyanidischen Anreibesilber auch eine zweite Möglichkeit, welche mit Silberchlorid funktioniert! Gruß
Herbert schrieb:
> Zu teuer: Unter Umständen kostet es das Leben...
Jau. Und nach vier Litern dest. Wasser biste auch tot.
Eben noch gesehen: 5-Liter-Kanister im Hit für 1,29 EUR.
Eingesperrt gehören die! Jawoll!
Vielleicht sollte man den Leuten endlich mal wieder beibringen, wie man
mit Chemikalien umgeht anstatt alles zu verbieten.
Chris D.
Gast
#1336363
anstatt dumm rumzulabern, sollte man sich sachkundig machen. Es ist nämlich gar nicht alles verboten. Wenn man sich e r n s t h a f t damit beschäftigt, weiß man, wie man damit umzugehen hat. In der gesamten Industrie wird alles so betrieben wie früher (natürlich mit höheren Sicherheitsstandards), nur die Öffentlichkeit erfährt nichts mehr davon. Man soll glauben, giftige Chemikalien gäbe es nicht mehr. Aber das ist ein gewaltiger Irrtum. Ist das Totschweigen wirklich besser ? Meine Antwort : nein. Leute, macht euch sachkundig, dann könnt ihr auch richtig mitreden und nicht so dumm rumlabern wie die Pappnasen !!
Gast
#1336779
Weshalb eine so komplizierte Seite, wenn sie weder funktioniert, noch uebersichtlich ist. Dann lieber mehr Informationen und einfache Seiten. Was soll das - keine Preise zu nennen? Der Standardreflex - dann ist der Preis eh massiv ueberhoeht - und Tschuess.
Gast
#1336855
>Cyanidhaltige Chemikalien an Laien zu verkaufen geht schon fast in >Richtung fahrlässige tötung. Jo lass uns auch Autos, Benzin und Alkohol verbieten, da sterben jährlich wohl mehr Leute dran als an "cyanidhaltigen Chemikalien". Am besten wir erlauben nur noch Gummischnuller, Nudelsuppe und stumpfes Plastikbesteck, dann ist Deutschland endlich sicher. >Versucht mal irgendwo im professionellen Chemikalienhandel cyanidhaltige >Sachen zu bestellen. Da gibts sowas nur nach besonderem >Befähigungsnachweis. Schlimm genug dass die mein Steuergeld verschwenden für diesen bürokratischen Firlefanz. Vor 30 Jahren gabs noch alles frei zu kaufen - ist die Welt auch nicht dran untergegangen. Anscheinend hat man den Leuten da noch mehr Verantwortungsbewusstsein zugetraut, während man sie heute behandelt wie kleine Babys.
Gast
#1337192
Ja. die gute alte Zeit. Unwesentlich vor meiner Zeit konnt man beim lokalen Bauernbedarf noch Dynamit in Stangenform kaufen. Als Bauer brauchte man das Dynamit zum Entfernen vom Baumstruenken. Den Baum oben absaegen und boommm mit dem verbliebenen.
Vielen Dank an Herrn Drewanz, der den Vertrieb von dem Anreibesilber macht. Der Herr Drewanz gibt sich wirklich alle Mühe das Anreibesilber an den Mann zu bringen. Da der Versand per Post verboten ist und sonst als Gefahrgut transportiert werden muss, bietet er an, sich bei Gelegenheit zu treffen und das Anreibesilber persönich zu übergeben. Über die Giftigkeit zu streiten erübrigt sich, das ist giftig, steht aber sehr deutlich auf der Packung und auf der Flasche. Bei vorsichtigem Umgang (Gummihandschuhe, gute Belüftung) ist das Produkt problemlos verwendbar. Ich habe damit auch schon 15 Jahre Erfahrung. Ich habe vor kurzem von Herrn Drewanz das Anreibesilber erhalten und bin voll zufrieden. Es ist seinen Preis wert. Es ist also Preiswert ;) Vielen Dank nochmals. Übrigens, hier über die Webseite zu lästern ist wirklich kindisch. Manchmal könnte man meinen man ist hier im Kindergarten.
Herbert schrieb: > Cyanidhaltige Chemikalien an Laien zu verkaufen geht schon fast in > Richtung fahrlässige tötung. Den Type sollte man mal anzeigen. Versucht > mal irgendwo im professionellen Chemikalienhandel cyanidhaltige Sachen > zu bestellen. Da gibts sowas nur nach besonderem Befähigungsnachweis. Nach meinem Kentnisstand werden alle Gesetzmäßigen Vorschriften eingehalten, an sonsten währe der Herr Drewanz schon lange nicht mehr im Geschäft, sondern im Gefängniss. Von ihm bekommt sicher kein Laie das Anreibesilber oder sonst irgenwas wenn ihm Zweifel an der Befähigung mit dem Umgang bestehen würden. Z.b. der Herbert würde nichts bekommen ;) Gruß Boris
Gast
#1456178
Ja früher... ...da habe ich mir einfach eine Flasche verbrauchtes Fixierbad vom Fotografen geholt. Ging prima und er brauchte es nicht entsorgen. Heute soll man sich ständig als Kleinkrimineller fühlen wenn man auch nur ein Garagendach aus Wellasbest hat. Ich warte schon darauf das ich nach einer Befliegung amtlich zur fachgerechten Entsorgung aufgefordert werde - mit angehängter Bußgelddrohung. Es geht voran !
Gast
#1466569
Bei mir fallen selber Fixierbadreste aus der Hobby-Dunkelkammer an. Ich benutze Ammoniumthiosulfat basiertes Fixierbad. Das versilbern von Kupfer funktioniert leider nur sehr eingeschränkt. Größtes Problem: Ist das Kupfer zu lange im Fixierbad bildet sich eine mattgraue Schicht, die sich einfach mit dem Finger komplett runterschieben lässt. Es gibt nur einen sehr kurzen Timeslot, zu dem sich eine stabile Silberschicht ausbildet. Entweder ist die Schicht sichtbar zu dünn oder die Silberschicht ist deckend und schon zu dick. Eine zu dicke Schicht ist daran erkennbar, dass sie mit dem Fingernagel sehr leicht wegzukratzen ist. Ich werde meine Fixierbadreste lieber zum Schadstoffmobil bringen, als Platinen hineinzutunken.
Boris Hightech schrieb: > Übrigens, hier über die Webseite zu lästern ist wirklich kindisch. > Manchmal könnte man meinen man ist hier im Kindergarten. Sorry, aber das Layout der Homepage, um die es hier geht, ist wirklich etwas misslungen. Eine lieblos gemachte Homepage vergrault wohl eher noch Interessenten, als dass sie zum Umsatz beiträgt. Warum sollte man sich das als geschäftstüchtiger Unternehmer antun? Die meisten Ingenieure verstehen sich nicht auf die Gestaltung von Medien - woher auch. Hat schließlich mit ihrem Studium bzw. Beruf nicht das Geringste zu tun. Der kluge Ingenieur weiß aber auch, was er nicht gut kann und überlässt das Design dann eben jemandem, der sich besser darauf versteht. Und sei es ein Kommunikationsdesign-Student, der für schmales Geld arbeitet, aber in diesem Feld locker bessere Ergebnisse zustande bringt als die berufserfahrenen Herren E-Ingenieure :-)
OK, der muß dann aber Flash-Verbot bekommen.
Abdul K. schrieb:
> OK, der muß dann aber Flash-Verbot bekommen.
Einverstanden.
Gast
#1467621
mich würde interessieren, wie weit das mit folgender methode kombinierbar ist: Beitrag "Re: doppelseitige Platine versiegeln?" weniger der oxidationsschutz als die verbesserung der lötbarkeit steht dabei für mich im vordergrund. wenn das jemand testen will, bekommt er gern von mir eine platine zum ausprobieren. grüße, michael
Silber verbesser die HF-Eigenschaften. Für Bitwackeln unter 10MHz wird das nichts bringen. Wenns dir auf gute Lötbarkeit ankommt, dann ist reines Kupfer besser. Dieses muß dann vor dem Lötprozeß zeitnah entoxidiert werden.
Gast
#1468995
Die besten Ergebisse zur Lötbarkeit habe ich, wenn direkt nach dem Versilbern sofort Platik-Spay von der Kontakt-Chemie ganz dünn aufgesprüht wird. Der Lack bleibt immer dehnbar (bricht also nicht), schützt das Silber vor dem Anlaufen und ist gut lötbar. Noch ein Tipp: die heiße Lötkolbenspitze immer ins Zinn und nicht auf die dünne Silberschicht halten.
Gast
#1470368
"Cyanidhaltige Chemikalien an Laien zu verkaufen geht schon fast in Richtung fahrlässige tötung. Den Type sollte man mal anzeigen. Versucht mal irgendwo im professionellen Chemikalienhandel cyanidhaltige Sachen zu bestellen. Da gibts sowas nur nach besonderem Befähigungsnachweis." Schlimm genug. Auf wessen Seite stehst Du eigentlich, ha?!!!
Sascha S. schrieb: > es existiert hier im Forum auch irgendwo ein Thread, in welchem dieses > Thema schon behandelt wurde. In diesen steht auch eine Anleitung, um > sich das Anreibesilber selbst herzustellen. > > Zudem gibt es außer dem cyanidischen Anreibesilber auch eine zweite > Möglichkeit, welche mit Silberchlorid funktioniert! http://www.meinews.net/showpost.php?p=383516&postcount=12 Man braucht Silbernitrat, Kochsalz, Weinstein, Wasser und Schutzbrille und dicke Gummihandschuhe (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Silver_nitrate_stains.jpg&filetimestamp=20080413093037) http://de.wikipedia.org/wiki/Silbernitrat http://de.wikipedia.org/wiki/Weinstein
Stefan B. schrieb: > http://www.meinews.net/showpost.php?p=383516&postcount=12 > > Man braucht Silbernitrat, Kochsalz, Weinstein, Wasser und Schutzbrille > und dicke Gummihandschuhe Klingt ja ziemlich einfach und ungefährlich.
Gast
#1471228
> Klingt ja ziemlich einfach und ungefährlich.
Ungefährlich ist es nicht; weniger gefährlich als der Umgang mit Cyanid,
ja. Festes Silbernitrat hat den alten Namen Höllenstein... Es ist ätzend
und man darf es deshalb erst ab 18 Jahren kaufen.
Schreib H20 und NaCl - das klingt doch gleich viel gefährlicher. Vor allem das enthaltene Chlorid - Wow.
Ähm, wozu ist dass ganze denn überhaupt gut??
Gast
#1471326
konservation.
OK. Mittlerweile kann man ja Schleifen programmieren: Beitrag "Re: Platinen versilbern"
Silber konserviert nicht wirklich, da es von Schwefelverbindungen anläuft bzw. vielleicht sogar langzeitmäßig angegriffen wird. Warum nicht irgendeinen Lack nehmen?
Gast
#1471330
aber reines kupfer bleibt nicht lang reines kupfer. es oxidiert und nimmt hervorragend fingerfett an ^^ silber "läuft" nicht in dem maß "an" wie kupfer. ich denke kaum, dass es bastlern auf den HF-effekt ankommt. zumal man da doch viel eher zu "high-K"-material greift.
Kupfer oxidiert je nach Temperatur recht schnell. Das entstehende Kupferoxid mußte halt vor dem Löten entfernen bzw. aggressive Lösungsmittel beim Löten benutzen, die dann während des Lötens das Oxid durch Reduktion entfernen. Die Lösungsmittel müssen wiederum nach dem Löten entfernt oder neutralisiert werden. Die No-Clean Produkte enthalten vermutlich Puffersubstanzen, die die entstehenden Stoffe inaktivieren. Wenn du drauf grapschst bist du doch selbst Schuld. Was suchst du denn überhaupt? Ein Mittel, daß die Platine gegen Fingerschweiß immun macht? Ich würde den Aufwand mit Silber im Sinne von Versiegelung nicht machen. Aber muß jeder selbst wissen. Der Fingerschweiß ist übrigens Gift fürs Silber, da er Schwefelverbindungen enhält und der biologische pH irgendwo bei 5,6 liegt, was im sauren Bereich ist. Sauer macht hier nicht lustig, sondern schwarz.
Gast
#1475656
Also ich habe eine Flasche Anreibesilber seit etwa 2 Jahren daheim, hauptsächlich für Platinen mit HF-Elektronik. Die versilberten Leiterbahnen sind einfach saugut zu löten, auch ohne viel Flussmittel. Die Diskussion mit der Giftigkeit des Silbercyanids bin ich langsam auch leid; wer sich sowas kauft sollte halt schon wissen dass man entsprechende Vorsicht walten lassen sollte aber das gilt ja auch für viele Dinge des täglichen Lebens wie Abflussreiniger oder Unkrautvernichtungsmittel, welche auch nicht schwieriger beschaffbar sind und die man besser auch nicht einnehmen sollte. Folglich ist der Satz "Herr Drewanz steht mit einem Bein im gefängnis wenn er das verkauft" in meinen Augen völlig haltlos. Zudem sind die Gefahrenhinweise unübersehbar auf der Flasche aufgedruckt. Das Mittel ist auf jeden Fall das bisher Beste zum nachträglichen versilbern von Kupferflächen, welches ich getestet habe, sowohl was das Preis-/Leistungsverhältnis angeht als auch in Sachen Ergiebigkeit. Viele Alternativprodukte lassen sich als fertig gemischte Emulsion auch nicht unbegrenzt lagern (Silbernitrat).
Abdul K. schrieb: > Die No-Clean Produkte > enthalten vermutlich Puffersubstanzen, die die entstehenden Stoffe > inaktivieren. Wenn ich die Beschreibungen von NC-Flußmitteln richtig verstanden habe, sind die entscheidenden Substanzen erst in der Gegend der Löttemperatur aggressiv, darunter jedoch nicht.
Praio schrieb: > Folglich ist der > Satz "Herr Drewanz steht mit einem Bein im gefängnis wenn er das > verkauft" in meinen Augen völlig haltlos. Na ja, für Substanzen, mit denen man mühelos die Schwiegermutter in die ewigen Jagdgründe schicken kann, sieht das Chemikalienrecht durchaus Beschränkungen vor. Wer die nicht einhält kann massiven Ärger bekommen.
Uhu Uhuhu schrieb: > Abdul K. schrieb: >> Die No-Clean Produkte >> enthalten vermutlich Puffersubstanzen, die die entstehenden Stoffe >> inaktivieren. Hatte da mal nachgesehen, aber auf dem ersten Blick schweigen die sich ziemlich aus. Habe dann nicht weitergeforscht. > > Wenn ich die Beschreibungen von NC-Flußmitteln richtig verstanden habe, > sind die entscheidenden Substanzen erst in der Gegend der Löttemperatur > aggressiv, darunter jedoch nicht. Das gilt für das althergebrachte Zinkchlorid übrigens genauso. Die Aktivität verdoppelt sich ja bei den meisten Stoffen pro delta-T = 6-15°C . Bei vielen Stoffen kann man also durch die bloße Erhöhung der Temperatur um 100°C beachtlich steigende Reaktionsgeschwindigkeiten haben.
Uhu Uhuhu schrieb: > Praio schrieb: >> Folglich ist der >> Satz "Herr Drewanz steht mit einem Bein im gefängnis wenn er das >> verkauft" in meinen Augen völlig haltlos. > > Na ja, für Substanzen, mit denen man mühelos die Schwiegermutter in die > ewigen Jagdgründe schicken kann, sieht das Chemikalienrecht durchaus > Beschränkungen vor. Wer die nicht einhält kann massiven Ärger bekommen. Einfach der Schwiegermutter immer schönen leckeren zuckerhaltigen Kuchen backen. Die Diabetes bringt dann schon einige Jahre früher... Alternativ Alkohol. Ist alles erlaubt. Und erst das böse Benzin an der Tankstelle. Voll mit Benzol. Oh Schäuble.
Gast
#1477593
>Und erst das böse Benzin an der Tankstelle. Voll mit Benzol.
...und wie das brennt...
Hallo, ich muss mal diesen "alten" Beitrag wieder aktuell machen. Und zwar habe ich eine Frage zum Versilbern mit Anreibesilber. Ich habe bei Ebay jetzt einen Verkäufer entdeckt, der Anreibesilber anbietet. http://www.ebay.de/itm/Metalle-versilbern-Silber-erneuern-Echtsilber-NEU-OVP-/251206311831?pt=Silber&hash=item3a7d101f97 Hat irgendjemand Erfahrungen mit diesem Versilberungsmittel und eignet sich das für Platinen? Danke und viele Grüße. Frank.
Gast
#3499453
Hallo, rufen Sie mich bitte an, ich bin der Hersteller von Anreibe-Silber. www.anreibe-silber.de oder www.rexin-loettechnik.de Danke 02602 - 1 88 88 oder 0151 5923 0077 MFG
DREWANZ schrieb: > Hallo, > rufen Sie mich bitte an, ich bin der Hersteller von Anreibe-Silber. > www.anreibe-silber.de oder www.rexin-loettechnik.de > Danke 02602 - 1 88 88 oder 0151 5923 0077 > MFG Hallo Frank, kann ich absolut empfehlen. Kaufe schon seit über 10 Jahren dieses Produkt. Auch die Lötbarkeit ist hervorragend. Siehe www.dh4ym.de Gruß Dirk
Ich frage mich gerade, wozu das Zeug gut sein soll? Proifessionelle Prototyp-Platinen werden heutzutage ohne Aufpreis NiAu geliefert. Die laufen nichtmal an. Selbergemachte haben eine Lötlackschicht, welche ebenfalls über Jahre konserviert, bis gelötet wird... Als Oxidationsschutz funktioniert Silber auch nicht.
Gast
#3499956
Sehe ich genauso. Preiswerte professionelle Platinenfertiger auch für nur 10 Platinen gibt's inzwischen wie Sand am Meer, man muss nur etwas auf die Post warten. Die machen gerne auch ENIG-Oberflächen, wobei für Handlötung die Heißluftverzinnung schon optimal ist. So einen anlaufenden Silberdreck, womöglich noch mit Gesundheitsgefahr, würde ich mir persönlich nie antun...
Sch"on, dass es das Anreibe-Silber noch gibt. Ich bin auch ein grosser Gegner von Verbieten. Ich war viele Jahre ein grosser Gegner von Cyanid. Bis ich eines Tages gelesen habe, dass der menschliche K"orper Cyanid in Rhodanid umwandelt... Dann die ersten Versuche mit Vergolden und Versilbern - das ist mit Cyanidkomplexen halt so extrem viel besser als mit allem anderen. Und nun die grosse "Uberraschung: ICH LEBE NOCH! Sagt mir mal, wie der K"orper Quecksilber, Blei, Perfluoroktansulfons"aure wieder loskriegt oder mit dem Fliessgleichgewicht aus tausenden Lebensmittelzusatzstoffen klarkommt? Da habt ihr weniger Probleme mit. Weil ihr kein Ahnung habt... Anreibe-Silber bekommt man nicht im Supermarkt untergejubelt - man entscheidet sich dazu. Cyanid kann man Entgiften: H2O2, Hypochlorit, FeCl3,... ENIG: Hat nun Silber oder Gold den besseren Leitwert, hmm? Und was ist mit dem Nickel darunter, damit sich das Gold nicht langsam ins Kupfer legiert?? Etliche von euch haben "Ubergewicht => Schnauze halten bzgl. Cyanid-Verkauf. Etliche von euch rauchen => Schnauze halten. Etliche von euch trinken Alkohol => Schnauze halten. Etliche von euch benutzen immer noch Bleilot => Schnauze halten. Etliche von euch haben schon mal einen Apfel mit Kernhaus gegessen => Schnauze halten. Die Schwiegermutter t"otet man besser mit 'nem zerbrochenen Fieberthermometer in ihrem Schlafzimmer. Da kann man ihren langsamen Zerfall besser miterleben - vermutlich sind solche Fieberthermometer DESHALB noch f"ur die heuchlerischen Bevormundungs-Gutmenschen zu bekommen ;-)
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