Hi zusammen !
Ich habe gerade eine antike Heizungs-Schaltuhr zur Reparatur in die Hand
bekommen.
Symptom: "Motor" läuft nicht.
Mangels Werkzeug hier im Büro konnte ich das Teil bisher nur
aufschrauben und mir die seltsame Schaltung anschauen.
Kennt einer das abgebildete IC ?
Es ist wie folgt verschaltet:
1: xtal
2: xtal
3: -> Richtung Motor
4: irgendwas "plus"-artiges über nen Widerstand
5,6,7: offen
8: GND
Der xtal hat 194.304 kHz.
Als Fehlerursache kommen hier wohl die üblichen Verdächtigen in Frage:
- Batterie platt und reisst die Spannung runter
- Quarz tot
- Spule durch
- Halbleiter tot, nur was is das für ein Teil ?
Gerrit Herzig schrieb:
>> Der xtal hat 194.304 kHz.>> Als Fehlerursache kommen hier wohl die üblichen Verdächtigen in Frage:> - Batterie platt und reisst die Spannung runter
Das ist bei den Geräten die ich hatte die häufigste Ursache. Die
> - Quarz tot
selten der Fall. Bisher nicht erlebt bei mir.
> - Spule durch
eher die Anschlußdrähte abgerissen, kann passieren.
> - Halbleiter tot, nur was is das für ein Teil ?
Ein XTAL-Oszillator mit Teilerschaltung und Motortreiber.
Scope an den Ausgang des IC und prüfen - dann weißt Du mehr
Uhr über Trenntrafo betreiben.
Solche Module habe ich bei unsrer Heizung auch schon mehrmals repariert:
Kaputt war jedesmal nur die Batterie. Es hat also ausgereicht, diese
z.B. durch einen Goldcap Kondensator zu ersetzen.
ohne wirklich zu wissen, was das für ein IC ist, würde ich doch fast
vermuten, dass das eine art timer-IC ist, welcher aus dem takt vom
quartz eine zeit abwartet u. dann einen pin hochreist (od. eben runter).
der widerstand ist wahrscheinlich zur spannungsanpassung (legt
konstanten stromverbrauch nahe)
evtl. auch so was wie der sekunden/minutenvortrieb (vorderseite wäre da
interessant, da sind wahrscheinlich nen uhren-display sowie steckpins
zum festlegen der schaltzeiten vorhanden) denkbar - würde ja in die
gleiche richtung gehen.
schad, dass gerade kein vielfachmessgerät vorhanden ist, sonst könnt man
kurz die spule u. batterie überprüfen (od. ists nen akku? auf jeden fall
würde ich die batterie für die naheliegendste fehlerquelle halten)
Hallo und danke für die vielen schnellen Antworten.
Ich hatte schon vermutet, dass das so ein "all-in-a-wonder" IC ist :(
Worauf ich mir momentan noch keinen Reim machen kann, sind die 3
Transistoren, die alle nach der Batterie kommen. Konstantstromquelle ?
Ladeschaltung ?
Ich versuche nachher mal den Schaltplan nachzuzeichnen....
Trenntrafo brauch ich übrigens nicht, da die Uhr netterweise mit 12V DC
betrieben wird.
Ich meld mich wieder.
bestimmt ne konststromwuelle zum laden des NICD akkus, ggf noch treiber
für die spulenwicklung? kann der ic aber evtl auch direkt.
evtl puffert der nicd auch die energie und versogt dann direkt den ic?
nicd defekt, schaltung tot.
aber für genauere expertisen musst du erstmal messen - aber das ist dir
ja wohl klar.
Klaus.
Klaus2 schrieb:
> ggf noch treiber> für die spulenwicklung? kann der ic aber evtl auch direkt.
Bei meiner Uhr wurde die Wicklung direkt angesteuert. Ich bin mir nicht
ganz sicher, ob das IC eine H-Brücke eingebaut hat, ober ob die
Wechselspannung für die Uhr über einen Elko in Reihe zur Spule erzeugt
wurde.
> evtl puffert der nicd auch die energie und versogt dann direkt den ic?> nicd defekt, schaltung tot.
So wars bei mir. Akku raus, Uhr läuft wieder.
ne, h glaube ich nicht, da ja nur ein anschluss zur spule. ich tippe auf
eine wippe (siehe mechanik), die das zahnrad bewegt, also nur ein
stromimpuls. die wekcer laufen anders, da stromumkehr nötig (dann mit h
brücke).
Klaus.
Gerrit,
der Hersteller des ICs war EUROSIL (gibts nicht mehr), etwas Suchen hier
im Forum hätte diesen Faden ergeben:
Beitrag "Unbekanntes Bauteil (IC)"
Servus,
Helmut.
Hallo zusammen !
Mittlerweile zuhaus, konnte ich folgendes feststellen:
Aus dem IC kommen Sekundenimpulse, die einen PNP-Transistor ansteuern.
1,5V->Transistor->Spule->GND. Antiparallel zur Spule eine Löschdiode.
Über der Spule sehe ich auch wunderbar die Sekundenimpulse... (Oszi/LED)
Die Spule ist nicht verklemmt: ein leichtes anpusten genügt, und sie
dreht sich.
Magnetisierung des Kerns ist auch vorhanden.
jetzt wirds seltsam:
Während ich das Teil mit 12V bestromte und hin und her drehte, fing das
Teil an zu ticken. Umgedreht zugeschaut, auf einmal hörts auf.
Ich habe versucht, den Widerstand der Spule zu bestimmen, aber mein
Multimeter hat alles und nix angezeigt... zwischen 10k und 13M war alles
dabei.
Ich habe die Spule in Reihe zum Voltmeter geschaltet um zu prüfen ob die
Spule überhaupt durchgang hat: hat sie
Ich habe den Kurzschlusstrom durch die Spule bei 1,5V gemessen: 2
MikroAmpere (2 µA)
Ticken tuts trotzdem nicht....
Hat jemand eine Idee, was da los is ?
Wär' doch gut, wenn du irgendwelche Bezeichner, Marke, Hersteller mit
postest, damit die Information gefunden werden kann. Das Forum hier ist
sehr gut indiziert, und für irgendwen wird die Info nützlich sein..
ich schrieb:
> Bei den Messwerten ist die spule durch.
Könnte gut sein dass dies durch den Akku passiert ist. Das wäre nicht
die erste NiCd Batterie die ausgelaufen ist und alles in ihrer Nähe
zerfrisst (z.B. ein Problem von 386er, und 486er Mainboards wo der
ausgelaufene Akku Leiterbahnen zerfressen hat).
Der Akku ist nicht ausgelaufen und die Spule ist auch nicht zerfressen.
Ich hab mir die Spule eben ausgiebig unter ner Uhrmacherlupe angesehen.
Mich irritiert diese extreme Hochohmigkeit. Als Digitalmensch kenn ich
da eigentlich nur "mA fließen oder es fliesst nix".
Für die Forumssuche: Schaltuhr, Fussbodenheizung, Landis & Gyr, ca. 20
Jahre alt
Das eine (für den eigentlichen Uhrenantrieb untypisch) Zahnrad mit den
SÄGEzähnen könnte ein Spanner sein, er wird über einen Schließer-Kontakt
nach Ablauf einer Zeit ruckartig mit 12V neu gespannt (deswegen auch die
2 dehnbaren gewickelten Stromzuführungen unten links im Bild ??)
So waren die ersten batteriebenen IC-losen Küchen- und PKW-Uhren
aufgebaut, alle 30 sec ein Ratsch-Geräusch und weiter gings...
Kienzle, Schatz, VDO...
Zustand nach einer Nacht drüber schlafen:
- Mechanik leichtgängig (anpusten genügt)
- Sekundenimpuls vorhanden
- Spule extrem hochohmig
Da der Besitzer kein Knöpfchendrücker ist, scheidet die Möglichkeit "Ich
frickel da eine geschlachtete Digitalzeitschaltuhr von Reichelt rein"
aus.
Bleibt wohl nur übrig, eine neue Spule zu wickeln...
Dieses Uhreprinzip kenne ich: der Magnet zieht jede Sekunde kurz an und
rückt das Zahnrad um einen Zahn weiter. Unsere Küchenuhr macht das seit
30 Jahren (ist relativ laut).
Messe mal direkt an der Spule, die Federn könnten eine Unterbrechung
haben.
Kalte Lötstelle wegen der mechanischen Dauerbelastung.
Evtl. unter Lupe / Mikroskop die Anschlussleitungen der Spule anschauen.
Viel Erfolg
Noch was: der Akku wirkt auch als Z-Diode, beim Ersetzen durch einen Cap
eine Z-Diode oder LED parallelschalten.
> Der xtal hat 194.304 kHz.
194304 = 2^8 3 11 * 23
Diese Frequenz kommt mir komisch vor. Ist da nicht eine 4 davor?
Dann wären es 2^22 = 4194304 Hz
Der Vollständigkeit halber, da im Forum keine einziger Treffer zu
verzeichnen war:
Die Küchenuhr ist eine
Staiger Chrometron CQ2003 Quarz von 1974 mit Eurosil e1114
http://www.hwynen.de/chrometron.html
Der Quarz sieht aus wie ein 6-stöckiger BC140 (3 Pins, hohes rundes
Blechgehäuse).
Der Magnet hat inzwischen (2010-1974)*365.25*24*3600=1136073600 mal
angezogen und der Quarz (2010-1974)*365.25*24*3600*4194304=
4765038044774400 Schwingungen auf dem Buckel. Stolze Leistung.
Das IC ist ein Intersil ICM1115. Ich habe noch ein altes Intersil
Datenbuch von Anfang der 80er Jahre, dort ist der Baustein drin. Bei
Bedarf könnte ich die 4 Seiten einscannen.
MfG, Helmut
Hallo Helmut,
könntest du die Daten-Seiten hier einscannen?
Ich habe noch einige 1115A (4,194304 MHz) und einige 1444F (32,768 KHz),
leider aber keine Datenblätter mehr. Nur noch eine Skizze.
Gruß, Harry
Hallo Harry,
hier die Datenblätter vom 1115A. Viel Spass mit den alten ICs.
Falls du eine höhere Auflösung möchtest, kann ich dir das Ganze auch
zumailen.
Vom 1444F habe ich leider nichts gefunden.
MfG, Helmut
Hallo Helmut,
danke für die Datenblätter. Die Auflösung ist in Ordnung.
Der IC 1444F ist gleich wie 1115A nur eben für einen Quarz
von 32,768 KHz.
Gruß, Harry
Ich habe leider das selbe Problem mit mehreren Landis Uhren.
Eine läuft noch, aber sie schafft es nicht den ganzen Tag zu drehen, irgendwann bleibt sie stehen und meist im Nachtmodus, sodass die Heizung tagsüber kalt ist. Was etwas lästig ist.
Den Akku bei Völkner scheint es nicht mehr zu geben.
Auf dem Originalfoto oben steht keine Spannungsangabe, aber das Eurosil-IC braucht nur 1,2V.
NiCd dürfte heute verboten sein, da steht ja auch
"Achtung: nur für Notstromanwendungen und Katastropenschutz Anwendungen zugelassen". Vielleicht passt aber auch eine NiMH-Akku-Zelle.
Passende/kleine NiMH-Zellen sind in vielen 1-2,-€ Solarleuchten verbaut.
Sieht man halt erst nach dem Kauf.
Wenn man sich korrekt verhält und das Modell nicht kennt, stimmt das.:-)
Allerdings bekommt man für den Preis einer Versandzelle mit VSK ggf. mehr als 5 verschiedene Solarleuchtsteckdingens und behält ein paar wundervolle Geschenke für liebe Freunde übrig.
Passende/kleine NiMH-Zellen sind in vielen 1-2,-€ Solarleuchten verbaut.
Sieht man halt erst nach dem Kauf.
Wenn man sich korrekt verhält und das Modell nicht kennt, stimmt das.:-)
Allerdings bekommt man für den Preis einer Versandzelle mit VSK ggf.
mehr als 5 verschiedene Solarleuchtsteckdingens und behält ein paar
wundervolle Geschenke für liebe Freunde übrig.
Könnte man den Akku auch durch einen "Gold-Cap" ersetzen?
https://www.reichelt.de/de/de/shop/kategorie/speicher-elkos-3148
Damals gab es die vermutlich noch nicht, deshalb die Behelfslösung mit dem Akku.
Wenn ich das recht verstanden habe, wird der Akku nur zur Langzeitpufferung gebraucht, der ist für den normalen Betrieb nicht nötig.
der Akku wirkt auch als Z-Diode, beim Ersetzen durch einen Cap
eine Z-Diode oder LED parallelschalten.
Also es läuft auch ohne Akku, und die Spannungsregelung kann auch eine Z-Diode oder ähnliches ersetzen?
Benedikt hatte 2009 auch schon Goldcap vorgeschlagen. Der läuft jedenfalls nicht aus.
Da diese Schaltuhren wohl nicht in antiken Möbeln oder Designer-Projekten verbaut sind, kann man doch pragmatisch eine Akkuzelle per längerer Zuleitung anlöten oder einfach eine externe Schaltuhr verwenden. Beispiel: https://www.hornbach.de/p/digital-wochenzeitschaltuhr-lcd/3149562/
Ferner gibt es Schaltuhren für 12 VDC, 24 VDC oder 230 VAC als Einbaumodul.
Analoge Quarzuhren mit externer Stromversorgung funkionieren alle ähnlich. Vorwiderstand und Z-Diode zur Spannungsstabilisierung. Diese Rolle könnte hier auch die rote LED übernehmen. Uf je nach Strom, so bei 1,3-1,4V rum. Pufferelko, um die Stromspitzen des Schrittmotors abzupuffern.
Eventuell noch ein zweiter Elko zur Spannungsverdopplung der Schrittmotorimpulse.
Bei einer analogen Quarzuhr im Armaturenbrett meines Renault 19 war damals der Elko den 3. Winter taub. Es war nur ein 85° Typ verbaut (damals Standard). Ich habe den durch eine Tantal-Perle mit 470n KerKo parallel, ersetzt. Danach rannte das Ding wieder.
Nimm doch mal den Schaltplan der Uhr aus der Leiterplatte auf. So viel ist ja nicht drauf.
Das sollte sich mit erträglichem Aufwand "umstricken" lassen. Wenn man den Ladewiderstand rausschmeißt, müßte da auch eine normale Alkaline Zelle passen. Dafür wurden die ICs ja schließlich mal entwickelt.
Außerdem gibt es heute Spannungsregler-ICs, die mit weniger als 1µA Eigenbedarf auskommen.
Man muß halt mal schauen, wieviel Strom das Uhrwerk zieht. Alle 1-2 Jahre mal ne Battrie wechseln, ist immer noch einfacher, als die Heizung zu ersetzen.
Eine Heizung mit Bauteilen aus den 70ern
könnte man bestimmt mal erneuern.
Eine komplette Heizung, auch wenn sie 45 Jahre alt, wird wohl keiner lediglich wegen eines ausgefallenen NiCd-Akkus erneuern. Da muss es dann schon andere Gründe geben.
Man konnte eine zeitlang reich werden auf Ebay, wenn man kaputte mechanische Schaltuhren gewisser Heizungssteuerungen für ein paar Groschen angekauft und "generalüberholt" (=neuer Akku eingelötet) für einen Hunderter weiterverkauft hat. Gab Verkäufer die das dutzendfach in den Bewertungen hatten.
Von diesen Steuerungen gab es einige Modelle und Varianten mit einer quadratischen "Standard"-Uhr, die aber keiner mehr produzierte. Besonders welche mit Wochenprogramm waren sehr selten und preislich enorm beliebt. Eine Digitalschaltuhr danebenzuhängen und zu verkabeln haben sich die Leute nicht getraut. Vielleicht hätte auch der Schornsteinfeger was zu jammern. Oder Oma steckt lieber rote und grüne Pinnöppel in ein Plastikrad.
Das Thema gilt auch allgemein für die ganzen Steuerungen. Viele zahlen lieber 500 Euro für eine neue alte Steuerung und stecken sie auf den alten Sockel, als für die profesionelle Modernisierung n*10000 Euro (bei einem Bekannten hätte es 2015 10000 Euro kosten sollen, die Kesselsteuerung zu erneuern, Faktor n ist dann Corona-Gas-Zinsen-Baustoffkosten-Ukraine-Krise-Zuschlag seither) mit dem Risiko, daß dann noch ein Bestandsschutz wegfällt.
Eine Heizung mit Bauteilen aus den 70ern
könnte man bestimmt mal erneuern.
Eine komplette Heizung, auch wenn sie 45 Jahre alt, wird wohl keiner
lediglich wegen eines ausgefallenen NiCd-Akkus erneuern. Da muss es dann
schon andere Gründe geben.
Die Gründe wird Dir der Schorni schon erläutern,
wenn die Anlage plötzlich nicht mehr abgenommen wird.
Ist kein Thema da kein Rauchfangkehrer benötigt wird.
Das ist einfach nur eine Steuerung die den Rücklauf regelt, sprich ein Landis Gerät SKD, welches ein Ventil öffnet und schließt.
Da hat niemand außer mir etwas damit zu tun oder irgendein Schmalspuring. der sich da wichtig machen kann.
Da wird auch eine neue Steuerung nicht viel anders arbeiten und für 25000eur kann ich den Rest meines Lebens heizen, eine eventuelle Ersparniss werde ich nie mehr erleben.
Von daher bin ich nicht bereit Unsummen zu investieren.
Aktuell drehe ich die Uhr händisch weiter, wenn diese wieder mal hängt, da bräuchte ich eine Lösung für.
Anbei mal Fotos von einem Ersatzgerät, allerdings hat das eine Wochenschaltung, was das eingebaute nicht hat. (Aber bei dem steht die Uhr komplett und macht keinen Muks mehr)
wenn diese wieder mal hängt,
da bräuchte ich eine Lösung für.
Akku schon ersetzt?
Und wenn das alles so einfach und unüberwacht laufen kann: warum nicht eine normale Zeitschaltuhr benutzen und die alte als Adapterstecker modifizieren?
Oder, falls man rückbaubar haben will: die alte einfach ziehen und den Kontakt parallel rausführen.
Da kann man sich dann züchtigen und loslassen, Tickermotor, elektronisch, halbsmart (z.B. Funksteuerung oder Sensorik), elektronisch smart mit und ohne Chinacloud, ganz nach Geschmack.
Aktuell drehe ich die Uhr händisch weiter, wenn diese wieder mal hängt,
da bräuchte ich eine Lösung für.
Du hast hier soviele brauchbare Vorschläge bekommen, daß es keinen Grund mehr gibt herumzujamern.
Wenn das Stehenbleiben mechanisch begründet ist, hilft ggf. eine Prise Graphit oder ein Tropfen Öl.
Wenn das Stehenbleiben mechanisch begründet ist, hilft ggf. eine Prise
Graphit oder ein Tropfen Öl.
Bei derartiger Feinmechanik würde ich statt Öl lieber Teflonsparay als Trockenschmierung nehmen. Altes Öl vorher mit ISO und einem Pinsel entfernen.
Ich würde die Elkos tauschen. Wenn die taub werden, läuft der Zeiger zunächst nicht mehr "bergauf", weil die Spannung einbricht, wenn der Schrittmotor "tick" macht
Der Akku der Ersatzuhr sieht äußerlich noch gut aus, vor allem unausgelaufen. Den würde ich mal ausprobieren zu regenerieren (paar mal langsam laden mit weniger als C/10 und dann entladen). Gerade NiCd übersteht häufig lange Vernachlässigung.
Ich hab den Thread jetzt nicht nochmal gelesen, hast Du denn den alten Akku schon abgeklemmt? Bei alten Steckeruhren, ob analog oder digital, mit Akku merkt man, daß sie erstmal Minuten bis Stunden Ladung des Akkus brauchen, bis sie anlaufen. Wenn der Akku in der Heizung also kaputt ist, schließt er die Versorgungsspannung kurz.
Schaltuhr-Platine.jpg
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