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Hallo Leute! Nachdem hier mehrfach die eher schlechte Situation für Ingenieure in der heutigen Zeit beklagt wurde, haben Jo S. (joo) und ich (tek548b) beschlossen, eine Interessengemeinschaft der Ingenieure ====================================== zu gründen. Wir haben uns dabei für den Anfang folgende Schwerpunkte gesetzt: Erfahrungsaustausch: -- Arbeitsbedingungen -- potentielle Arbeitgeber -- Einstellungsverfahren -- berufliche Perspektiven -- Weiterbildung Wenn wir genug Leute zusammen haben, werden wir neben Diskussionen hier auch ein nichtöffentliches Forum für unsere Mitglieder einrichten. Also, wenn Ihr Interesse habt, an der momentanen Situation etwas zu ändern, dann meldet Euch bei mir, Joachim K. (tek548b) oder bei Jo S. (joo)! Grüße Joachim K.
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Gesperrt durch User
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gibt es soetwas nicht? Ich dachte immer das ist der VDI, VDE, oder auch die IEEE.... Sonst nette Idee..
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Warum gründet Ihr nicht einen Verein? Der VDI ist doch auch einer.
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Steffen schrieb: > gibt es soetwas nicht? Ich dachte immer das ist der VDI, VDE, oder auch > die IEEE.... > > Sonst nette Idee.. Ihr solltet Euch mal über den VDI, VDE, etc. informieren... De Facto vertreten die die Interessen der Industrie... Schaut bspw. mal in die Hauszeitung des VDI, die "vdi-nachrichten hinein"!
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Mark Brandis schrieb:
> Dabei.
Hallo Mark,
freut mich, daß Du bei uns mitmachst!
Grüße
Joachim
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Max M. schrieb:
> Warum gründet Ihr nicht einen Verein? Der VDI ist doch auch einer.
/Ironie ein
Nachdem sich jetzt bei uns über 10 Millionen Interessenten gemeldet
haben, ist uns ein Verein zu popelig. Wir gründen dafür eine
eingenständige Gewerkschaft. Ich bin gerade dabei, die Pläne für unser
100-stöckiges Verwaltungshochhaus zu entwerfen!
/Ironie aus
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Steffen schrieb: > gibt es soetwas nicht? Ich dachte immer das ist der VDI, VDE, oder auch > die IEEE.... > > Sonst nette Idee.. Was es definitiv nicht gibt, ist eine Interessensvertretung für Ingenieure als Arbeitnehmer. Ich hab jedenfalls noch nie davon gehört, dass sich der VDI für höhere Gehälter oder dergleichen eingesetzt hätte.
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Mark Brandis schrieb: > Steffen schrieb: >> gibt es soetwas nicht? Ich dachte immer das ist der VDI, VDE, oder auch >> die IEEE.... >> >> Sonst nette Idee.. > > Was es definitiv nicht gibt, ist eine Interessensvertretung für > Ingenieure als Arbeitnehmer. Ich hab jedenfalls noch nie davon gehört, > dass sich der VDI für höhere Gehälter oder dergleichen eingesetzt hätte. Genau meine Ansicht!
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>Was es definitiv nicht gibt, ist eine Interessensvertretung für >Ingenieure als Arbeitnehmer. Ich hab jedenfalls noch nie davon gehört, >dass sich der VDI für höhere Gehälter oder dergleichen eingesetzt hätte. Ich hatte mal vor einiger Zeit diesbezüglich denen eine E-Mail geschrieben. Bekam sogar eine Antwort, die sinngemäß lautete: Der VDI sieht dies nicht als sein Aufgabengebiet an. Desweiteren regele der Markt die Gehälter mehr als zufriedenstellend. Durch den fast überall vorhandenen Mangel an freien Ingenieuren auf dem Markt, seien die Arbeitnehmer in der Vorteilsposition, was die Entwicklung des Gehalts und der Arbeitskonditionen betreffe. Ingenieure bräuchten keinen Streik, sondern würden ohne Zutun schon durch ihre Rarität und Unentbehrlichkeit punkten. Verweis auf vom VDI erhobene Gehalts-Statistiken und die ermittelte sehr niedrige Arbeitslosenrate, welche selber fast ausnahmslos nur auf natürliche Fluktuation zurückzuführen sei, sprich die wirkliche Arbeitslosenquote betrage unter 1 %.
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Dann soll der VDI doch mal bitte erklären, warum so viele Ingenieure gar nicht direkt bei den Firmen angestellt werden, wenn sie doch angeblich so dringend gesucht und so sehr benötigt werden...
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@Joachim K. (tek548b): Ich bin dabei !!! MFG Wilhelm
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Wilhelm Ferkes schrieb: > @Joachim K. (tek548b): > > Ich bin dabei !!! > > MFG > > Wilhelm Hallo Wilhelm, freut mich, daß Du bei uns mitmachst! Grüße Joachim
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>Dann soll der VDI doch mal bitte erklären, warum so viele Ingenieure gar >nicht direkt bei den Firmen angestellt werden, wenn sie doch angeblich >so dringend gesucht und so sehr benötigt werden.. Na, was würden die sagen? Die Arbeitslosigkeit spiegelt das auf und ab der Wirtschaft wieder. Die ist keine Konstante und auch enorm Branchen- und Gebietsabhängig. Verlässliche Zahlen gibt es da sowieso nicht, allenfalls statistische Hochrechnung weil der Arbeitsmarkt hochgradig fluktuativ ist. usw.usw. Für solche wichtigen Fragen haben diese Leute doch immer eine Antwort parat, aber keine Lösung wie man das lösen kann.
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Autor: dr (Gast) Datum: 21.11.2009 19:47 "hab nichts dagegen" dr, schön, dass Du nichts dagegen hast. Noch besser wäre es, wenn Du uns unterstützen würdest. :-) Mach mit! Gruss Jo
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Steffen Bruno dr Bitte registrieren, damit ihr direkt kontaktierbar seid! Hallo "dr", schön, dass Du mitmachen willst.
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Hallo, Joachim K. schrieb: > Hallo Leute! > > Nachdem hier mehrfach die eher schlechte Situation für Ingenieure in der > heutigen Zeit beklagt wurde, haben Jo S. (joo) und ich (tek548b) > beschlossen, eine > > Interessengemeinschaft der Ingenieure > ====================================== Gute Idee. Was Mikrokontroller angeht, also dieses Forum hier betrifft, ist der Boom aber wohl schon vorbei. Derzeit stehen wohl eher Kleinst-PCs für Embedded-Anwendungen eher hoch im Kurs? > > zu gründen. > > Wir haben uns dabei für den Anfang folgende Schwerpunkte gesetzt: > > Erfahrungsaustausch: > -- Arbeitsbedingungen > -- potentielle Arbeitgeber > -- Einstellungsverfahren > -- berufliche Perspektiven > -- Weiterbildung Gute Sache. Arbeite zwar freiberuflich, sehe mich aber nicht als Gegenspieler, sondern Mitspieler der Festangestellten. Letztlich sind gute Löhne ebenso wie gute Stundensätze eine ähnliche Forderung - gegenüber Arbeitgebern oder Auftraggebern. Wenn die Ingenieuersleistung nicht mehr wertgeschätzt wird, betrifft dies den Angestellten ebenso wie den Freiberufler. Und die Konzerne wissen vor Gewinnmargen nicht mehr wohin mit dem Geld und verzocken es. > > Wenn wir genug Leute zusammen haben, werden wir neben Diskussionen hier > auch ein nichtöffentliches Forum für unsere Mitglieder einrichten. Gibt es denn schon Ideen, wie die Interessengemeinschaft die Interessen vorbringen will? Stünde da z.B. nicht auch Medienarbeit an? > > Also, wenn Ihr Interesse habt, an der momentanen Situation etwas zu > ändern, dann meldet Euch bei mir, Meld! Oliver
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Ich hatte ja per PM bereits angeregt, sich eine Plattforum zu suchen, wo man das professionell aufziehen kann, mit Themem und gezielten Fragestellungen. Eine spontante Idee war, auf der XING-Plattform eine Gruppe einzurichten. Das ist recht einfach, kostenlos und man hat sofort das größte Karrierenetztwerk als Quelle für Teilnehmer. Gfs ist es sogar möglich, eine bestehende Gruppe aufzubohren - man müsste mit der Moderation reden. (oder man macht ewinfach eine feinliche Übernahme) Dort sind z.B. bereits die Gruppen https://www.xing.com/net/elektronik/ https://www.xing.com/net/idk Kontaktnetzwerk Ingenieure https://www.xing.com/net/ingenieurimjob Die letzte scheint mir die Beste! Vielleicht kann man sich - ganz unabhängig von einer neu zu erstellenden Plattform - schon einmal dort austauschen. Xing ist kostenlos.
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Es gibt bereits eine Interessensvertretung für Ingenieure. Sie heißt IG Metall. http://www.igmetall.de/cps/rde/xchg/internet/style... https://engineering-igmetall.de/ http://www.igmetall-nieder-sachsen-anhalt.de/News.73.0.html Es gibt zur Zeit keine Organisation, die wirkungsvoller Ingenieursinteressen vertritt, als die IGM. Die IGM ist in der Lage, gemeinsam mit ihren Mitgliedern Tarife zu erkämpfen - das entscheidende Kriterium für ein Interessensvertretungs-Organ. Ich halte so eine Neugründung für wirkungslos. Mit der IGM haben wir einen mächtigen Bündnispartner. Ich bin bei einem reinen Ingenieursdienstleister. Zur Zeit befinden wir uns in einer harten Tarifrunde. Ohne die IGM wären wir längst Freiwild des Arbeitgebers. Das schließt natürlich eine Kritik in bestimmten Fragen nicht aus. Aber warum das Rad neu erfinden?
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Langsam, seit wann versteht sich die IG Metall als eine Interessensvertretung für Ingenieure? Ingenieure sind Akademiker, und Gewerkschaften sehen sich traditonell eher in der Rolle, "für den kleinen Mann" zu kämpfen. Soll jetzt nicht abwertend gemeint sein.
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Die IGM hat noch nie was für Ingenieure getan, sonst würde sie ja mal wehemend gegen die Fachkräftelüge agieren. in der IGM sind die Ingeniure eine Minderheit! Wir brauchen eine freie Plattform, wo viele Einzelne ihre Meinung aeussern können - schließlich können wir unsere Meinung selber vertreten und brauchen keinen instrumentalisierten Fürsprecher mit Krawatte!
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Es gab einmal ... den AIN (Arbeitskreis der Ingenieure und Naturwissenschaftler) in der DAG (Ver.di. Vorläufer-Gewerkschaft). Generell denke ich, daß die Gewerkschaften zur Interessenvertretung von Arbeitnehmern immer noch am besten geeignet sind. Der AIN war damals (Anfang der 1980er Jahre) recht rührig und hat z.B. sehr aufschlußreiche Gehaltsstudien (Gehaltsmaximum bei ca. 40 - 45 Jahren, vorher und hinterher kräftig abfallend) gemacht. Ich denke, daß in den beiden großen Gewerkschaften (der Rest scheint im wesentlichen von den Arbeitgebern gekauft zu sein) eine ganze Menge an "Vertretung für Ingenieure" vorhanden ist. Von Zersplitterung (hier ein Grüpplein, da ein par Männeken) halte ich allerdings nichts. Bernhard
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@ Oliver B. Freiberufler und Angestellte sind gleichermassen willkommen. " Gibt es denn schon Ideen, wie die Interessengemeinschaft die Interessen vorbringen will? Stünde da z.B. nicht auch Medienarbeit an? " Wir stehen noch am Anfang. Jeder soll Vorschläge machen.
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Andreas Fischer schrieb: > Ich hatte ja per PM bereits angeregt, sich eine Plattforum zu suchen, wo > man das professionell aufziehen kann, mit Themem und gezielten > Fragestellungen. Eine spontante Idee war, auf der XING-Plattform eine > Gruppe einzurichten. [...] Oh neee, bloß nicht. Da sind die ganzen Projektvermittler und Lohndrücker. Dann macht mal ohne mich da weiter. Insgesamt zwar nett dort, aber letztlich sind viele dort nur auf Selbstdarstellung aus, preisen sich an oder schwafeln Dünnschiss. Xing ist ausserdem offiziell nur für Freiberufler. Daher passt Euer Anliegen dort eigentlich garnicht hin. Aber die meisten nehmen es damit eh nicht so ernst und sind doch angestellt, obwohl sie sich anders darstellen. Ich bin da sogar zahlender Kunde bei Xing, aber finde es auch nicht wirklich den Knaller dort.
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@ Andreas Fischer Andreas, XING ist für den Anfang sicher eine gute Lösung - am besten mit einer eigenen Gruppe. Problematisch ist aber, dass die Mitglieder leicht zu identifizieren sind. Den Personalabteilungen ist XING auch bekannt. Niemand soll Nachteile erleiden, weil er seine kritische Meinung veröffentlicht. Bist Du in den von Dir genannten Gruppen aktiv? Oliver, es geht doch erst mal darum, ein Forum zu installieren. Wenn wir dann genügend aktive Leute zusammen haben, brauchen wir eine eigene Internetpräsenz.
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Webspace+Domain sind billig (oft weniger als die GEZ für nen PC haben will ;-P ). Forensoftware (z.B. phpBB3) gibts kostenlos und ist relativ leicht einzurichten.
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IG Metall ========= Die IGM vertritt sicher nicht unsere Interessen. Wenn es nach der IGM ginge, würden die Facharbeiterlöhne deutlich erhöht werden, und zum Ausgleich die Ing.-Gehälter noch weiter reduziert werden.
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huibu, dann haben wir mit Dir schon einen Administrator gefunden. ;-) Registriere Dich bitte!
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>es geht doch erst mal darum, ein Forum zu installieren. Und was soll bei dem Forum anderes herauskommen, als das Gejammerere, das hier allenthalben zu lesen ist? Die ganze Idee wird auch daran scheitern, daß die meisten "Mitgleider" Angst haben werden, zu Ihrer Ansicht zu stehen: >Problematisch ist aber, dass die Mitglieder leicht zu identifizieren >sind. Von daher dürfte der Vorschlag von Bernard R., unter dem Dach einer Gewerkschaft aktiv zu werden, noch am erfolgversprechendsten sein. Zumindest wissen diese Leute wie man öffentlich auftritt, Kampagnen organisiert etc. Übrigens haben Gewerkschaft kein wirkliches Interesse an niedrigen Ingenieursgehältern, da diese auch die Techniker- und Facharbeitergehälter absenken werden. Wie wollt Ihr Euch denn finanzieren?
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Das Forum sollte einen unaufälligen Namen haben der bei der Durchsicht des eines Surfprotokolls beim Arbeitgeber nicht auffällt. www.mikrocontroller.net ist da ein gutes Beispiel, aber leider schon vergeben... :-)
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Backflow schrieb: > Und was soll bei dem Forum anderes herauskommen, als das Gejammerere, > das hier allenthalben zu lesen ist? FALSCH Allgemeines Gejammere bringt nichts. Es geht um Information, gegenseitige Unterstützung, etc. Erfahrungsaustausch: -- Arbeitsbedingungen -- potentielle Arbeitgeber -- Einstellungsverfahren -- berufliche Perspektiven -- Weiterbildung > Die ganze Idee wird auch daran scheitern, daß die meisten "Mitgleider" > Angst haben werden, zu Ihrer Ansicht zu stehen: > >>Problematisch ist aber, dass die Mitglieder leicht zu identifizieren >>sind. Das bezieht sich auf XING, wenn die Leute unter ihrem richtigen Namen, Wohnort, Beruf, Tätigkeit, etc. posten. > > Von daher dürfte der Vorschlag von Bernard R., unter dem Dach einer > Gewerkschaft aktiv zu werden, noch am erfolgversprechendsten sein. Die vergangenen Jahrzehnte beweisen das Gegenteil. > Zumindest wissen diese Leute wie man öffentlich auftritt, Kampagnen > organisiert etc. Ja, aber wir wollen nicht mit roten Fahnen durch die Strassen laufen. > Übrigens haben Gewerkschaft kein wirkliches Interesse an niedrigen > Ingenieursgehältern, da diese auch die Techniker- und > Facharbeitergehälter absenken werden. Das Anfangsgehalt eines Technikers ist fast auf dem Niveau eines Ingenieurs. Nach 5 Jahren Berufstätigkeit verdient der Ing. gerade mal ca. 15% mehr als der Techniker. Die Angleichung ist also schon fast verwirklicht.
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>Erfahrungsaustausch: >-- Arbeitsbedingungen >-- potentielle Arbeitgeber >-- Einstellungsverfahren >-- berufliche Perspektiven >-- Weiterbildung Das liest sich fast so allgemein wie der Koalitionsvertrag von Schwarz-Gelb. >Ja, aber wir wollen nicht mit roten Fahnen durch die Strassen laufen. Also Ihr wollt nicht für Eure Interessen öffentlich einstehen? >Nach 5 Jahren Berufstätigkeit verdient der Ing. gerade mal >ca. 15% mehr als der Techniker. Die Angleichung ist also schon fast >verwirklicht. Unterstellt, die Zahlen stimmen, wie groß sollte denn der Abstand mindestens sein? Ich behaupte nicht, die Probleme lösen zu können. Der gewählte Ansatz geht aber eher in die Richtung "gut gemeint"
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> dann haben wir mit Dir schon einen Administrator gefunden. ;-)
Ne sorry ;-P
Es ist zwar einfach,kostet aber dennoch Zeit und die habe ich leider
nicht über ... :-/
Wollte nur drauf hinweisen das es relativ einfach möglich wäre wenn
jemand ein paar Stunden die Woche investiert (wird meist nach ein zwei
Monaten weniger wenn erstmal alles läuft wie es soll ... hab das schon
paar mal gemacht - das bekommt aber auch jeder technik affine Internet
Nutzer problemlos hin).
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>Ich halte so eine Neugründung für wirkungslos. Mit der IGM haben wir >einen mächtigen Bündnispartner. Ich bin bei einem reinen >Ingenieursdienstleister. Zur Zeit befinden wir uns in einer harten >Tarifrunde. Ohne die IGM wären wir längst Freiwild des Arbeitgebers Das Problem der IG Metall ist das man tatsächlich in einem Betrieb sein muss um sich aktiv einbringen zu können. Maidemos und co mal ausgeschlossen. Die Ig metall ist klasse keine Frage aber keine pure Interessenvertretung für Ingenieure sondern das gesamte Spektrum. Ich finde den Xing ansatz oder ein eigenes Forum/Mailingliste klasse. Wäre super wenn wir jetzt mal Mailadressen sammeln habe den Beitragsersteller schon kontaktiert. Man kann ja auch mit Kooperation mit IG metall. Oder als Zweig oder Tochter oder sonstwie. Aber das kläar sich. Es reicht schon wenn sich einige zusammen tun. DIe werden mehr und irgendwann Drucken die unsere Pressemitteilungen.
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320 Jahre nach der französischen Revolution 1789 und 20 Jahre nach der deutschen ist es wieder mal soweit: Eine Gruppe steht auf und befreit sich aus der Umklammerung. Einfach geil, was man hier lesen tut. Und was habt ihr nächste Woche für eine Idee?
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>Eine Gruppe steht auf und befreit sich aus der Umklammerung.
Lieber noch umklammert sein als ausgeklammert!
Man müsste auch mal eine Vereinigung arbeitsuchender Ingenieure gründen,
die sich für deren Weiterbildung und Eingliederung in den Arbeitsmarkt
einsetzt. Denn es gilt: Wer ein Jahr draußen ist, verliert inoffziell in
der Industrie seine Qualifiaktion zum Ingenieur. Ungefähr vergleichbar
mit Piloten, Lokführer etc.
Einige FHs haben sich drauf spezialisiert, ältere, arbeitslose
Ingenieure in regulären Vorlesungen zu "schulen", damit diese bessere
Chancen auf dem Markt haben. Jetzt in der Krise müssten da wohl auch die
Absolventen wieder hin. Also Abschluss mitten in der Krise gemacht, ein
Jahr nichts bekommen und dann wieder direkt in die FH.
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huibu schrieb: >> dann haben wir mit Dir schon einen Administrator gefunden. ;-) > > Ne sorry ;-P > Es ist zwar einfach,kostet aber dennoch Zeit und die habe ich leider > nicht über ... :-/ "ein paar Stunden die Woche" wirst Du doch für eine gute Sache opfern wollen.. Wir brauchen Leute, die mithelfen. Wenn keiner etwas tut, wird´s nix. Melde Dich bitte bei mir. Jo
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Ich bin auch dabei - muss ich mich hier auch anmelden? Eine XING-Gruppe wäre gut, aber am besten eine eigene. https://www.xing.com/profile/Gerald_Hellinghaus
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Hallo Leute, ich war heute Nachmittag unterwegs, bin eben nach Hause gekommen und habe erst mal die vielen neuen Beitträge gelesen. Ich denke, Jo hat dazu schon das Wesentliche geschrieben. Daher nur einige kurze Statements von mir: Unter den Gewerkschaften ist keine, die sich wirklich für die Ingenieure engagiert! Allenfalls können Ingenieure als eine Art "Mitläufer" dort unterkommen. Von daher sind die etablierten Gewerkschaften für mich auch keine Alternative! Ein eigenes, nichtöffentliches Forum zum Erfahrungsaustausch und als Diskussionsplattform erscheint mir am sinnvollsten. Evt. könnte man dort auch eine Art "Schwarze Liste" der nicht empfehlenswerten Arbeitgeber pflegen... Die Wahl eins Forennamens, der bei einem Arbeitgeber nicht sofort als "Interessenvertretung" auffällt, ist überlegenswert! Gerade um erst einmal Mitglieder zu gewinnen, sollten wir auch hier im Forum weiterhin präsent und meiner Meinunge nach auch in irgendeiner Form bei XING vertreten sein. Unsere Schwerpunkte Erfahrungsaustausch: -- Arbeitsbedingungen -- potentielle Arbeitgeber -- Einstellungsverfahren -- berufliche Perspektiven -- Weiterbildung sind erst mal der Anfang! Momentan geht es darum, Leute für unsere Sache zu gewinnen, die auch aktiv bei uns mitarbeiten wollen und können. Statt unsere Schwerpunkte mit dem Koalitionsvertrag von Schwarz-Gelb zu vergleichen solltet Ihr Euch lieber bei uns anmelden! Auch eine wirksame Öffentlichkeitsarbeit ist nur möglich, wenn wir eine entsprechende Anzahl Mitglieder und damit ein entsprechendes Gewicht haben. Wenn sich eine -der Öffentlichkeit unbekannte- Ingenieurvertretung mit so 10 Mitgliedern bei Nachrichtenmagazinen wie dem Spiegel o.ä. meldet und dort um ein kritischen Artikel bezüglich der Arbeitsmarktsituation der Ingenieure vorspricht, dann dürfte dies bei den verantwortlichen Redakteuren höchstens ein Lächeln hervorrufen... Von daher: Meldet Euch bei uns an und arbeitet mit, damit wir schnell eine gewichtige Interessengemeinschaft aufbauen können! Joachim K.
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Xing ist unglaublich. Ich kenne sehr viele Leute über fünf Ecken. Ich selbst bin erst seit kurzem bei Xing und habe nur einen Kontakt.
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Die IG Metall ist ja unsere offizielle Interessensvertretung, was ich aberwitzig finde. Ich bin Informatiker und was habe ich mit diesen Schweißertypen zu tun? Mit den Autoschraubern?
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Gerald schrieb: > Ich bin auch dabei - muss ich mich hier auch anmelden? > > Eine XING-Gruppe wäre gut, aber am besten eine eigene. > https://www.xing.com/profile/Gerald_Hellinghaus Hallo Gerald, schön, daß Du mitmachen möchtest! Melde Dich bitte bei mir oder bei Jo, damit wir Deine Mail-Adresse bekommen! Grüße Joachim
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Joachim K. schrieb: > Ein eigenes, nichtöffentliches Forum zum Erfahrungsaustausch und als > Diskussionsplattform erscheint mir am sinnvollsten. Denke ich auch, XING wäre nicht sinnvoll. "Feind" hört mit ;-) Evtl. könnte ich bei bei Web-Administration helfen.
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Mark Brandis schrieb:
> Evtl. könnte ich bei bei Web-Administration helfen.
Hallo Mark, dass klingt doch schonmal gut! :o)
Ich kenne bisher nur eine einfache, kostenlose Forensoftware, die aber
für den Anfang geignet wäre - sollten wir sonst nichts finden!
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>Von daher dürfte der Vorschlag von Bernard R., unter dem Dach einer >Gewerkschaft aktiv zu werden, noch am erfolgversprechendsten sein. >Zumindest wissen diese Leute wie man öffentlich auftritt, Kampagnen >organisiert etc. Innerhalb der etablierten Gewerkschaften läuft man als Ingenieur so nebenbei mit. Zu viele Interessengruppen unter einem Dach. Wenn man etwas für seine Interessen tun will, muss man sich schon eine etwas spezialisiertere Interessengruppe einrichten - so wie bei den Piloten, Ärzten oder Lokführern.
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Gastino, richtig! Und deshalb haben Joachim und ich die Initiative ergriffen. Ich hoffe sehr, dass auch Du mithilfst. Gruss Jo
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Ob XING, eigenes Forum oder was ganz Neues: Füher oder später werden dort alle mitlesen, inklusive Personaler, Headhunter und getarnte Pseudoingenieure, die als Funktionäre im VDI und DGB arbeiten, es sei denn, man bildet einen Geheimbund, wie früher die Softwarepools zum WAREZ-Austauscch. Der "Feind" hört also immer mit! So richiig kritische Dinge kann man sowieso nur per pm austauschen, ohne Rückverfolgbarkeit der mail, bei gleichzeitger Bekanntheit des Empfängers. Xing bietet da zumindest eine Plattform des zusammentreffens. Und neutrale Diskussionen kann man dort jederzeit führen! Ich sehe es so, dass gerade druch die öffentliche Diskussion in einer offenen Plattform eine gewisse Ernsthafigkeit reinkommt, denn dort lässt sich noch am ehestens bei ausreichend Masse ein Gegengewicht schaffen, dass von den Schmierfinken der Presse auch wahrgenommen wird. Oder wie soll man ernst genommen werden, wenn einer plötzlich aus dem Nichts kommt und behauptet, er sei der Vorsitzende der Ingenieursgewerkschaft, die alle Anonym sind und behauptet, es gäbe 11% zu viele Ingenieure? Nein, es muss öffentlich und glaubwürdig sein. Wenn dann nach einer Zeit 2 oder drei Personen dort das Vertrauen aller haben, dann können diese Auch stille Umfragen veranstalten, indem sie PMs auswerten. Bei XING kann man überdies kostenlos Umfragen veranstalten, bei denen jedes Mitglied nur einmal gezählt wird und nicht gefuscht werden kann und man trotzdem anonym ist. Da könnte man schnell mal rausbekommen, wieviele Anfänger tatsächlich einen Job bekommen haben und wieviel sie kriegen. Es gibt dort sogar ein Anfängerforum, habe ich gesehen.
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Anonymous schrieb: > > Der "Feind" hört also immer mit! > Woher wissen wir, das Joachim K. (tek548b) oder Jo S. (joo) wirklich auf unsrer Seite stehen und keine korrupten Wölfe im Schafspelz sind? Daher MUSS die Sache öffentlich ablaufen, oder: geheim, was voraussetzt würde, dass man sich untereinander kennt und vertraut. > Ich sehe es so, dass gerade druch die öffentliche Diskussion in einer > offenen Plattform eine gewisse Ernsthafigkeit reinkommt, denn dort lässt > sich noch am ehestens bei ausreichend Masse ein Gegengewicht schaffen, > dass von den Schmierfinken der Presse auch wahrgenommen wird. FULL ACK. Außerdem können die Beiträge über Google gefunden werden, wodurch die oben schon angesprochene Öffentlichkeitsarbeit unterstützt wird. Ich finde die Initiative der beiden Jos sehr gut und ausgesprochen lobenswert und werde mich gerne beteiligen.
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Xing bietet darüber sogar die Möglichkeit, dass jeder einzelne für sich entscheiden kann, ob seine Beiträge gefunden werden können. Wieviel man von sich bei XING preis gibt, bleibt jemdem selber überlassen. Ich habe mich jetzt dort mal für einige Ingenieursgruppen registiert. Wäre schön, wenn sich dort noch weitere melden würden.
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Andreas Fischer schrieb: > Wieviel man von sich bei XING preis gibt, bleibt jemdem selber > überlassen. Und ob und wie die Betreiber von XING ihre Bedingungen ändern, bleibt XING überlassen. ;-)
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Hallo Anonymous, bitte registriere Dich, damit Du uns bzw. wir Dich per eMail kontaktieren können. Gruss Jo
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Sodele, hier ist mal so eine interessante Diskussion! https://www.xing.com/net/ingenieurimjob/stellenges... Die head hunterin im Designer Sacko wundert sich, dass es keine Ingenieure gibt, obwohl doch Krise ist :-))))))
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Andreas Fischer schrieb: > Sodele, hier ist mal so eine interessante Diskussion! > > https://www.xing.com/net/ingenieurimjob/stellenges... > > Die head hunterin im Designer Sacko wundert sich, dass es keine > Ingenieure gibt, obwohl doch Krise ist :-)))))) Die Antworten kamen ja auch entsprechend, und komischerweise meldete sich die Erstellerin des Threads gar nicht mehr zu Wort...
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Bisher sind überhaupt keine Argumente gegen die IG Metall als Interessensvertretung von Ingenieuren geannnt worden. Das einzige war, dass dort nicht nur Ingenieure sind, sondern auch noch viele andere Gruppen. Ich meine: Dass ist kein Nachteil, sondern ein Vorteil. Es ist kein Geheimnis, dass die kampfstärksten Gruppen bei den Arbeitnehmern nicht im Ingenieursbereich zu finden sind. In der Fertigung, bei den "einfachen" Angestellten, da ist das Engagement für bessere Arbeitsbedingungen, für höhere Löhne, niedrigere Arbeitszeit usw. einfach höher. Wenn wir Ingenieure uns mit diesen Gruppen verbünden, können wir auch etwas für uns herausschlagen - nicht auf Kosten anderer, wie sich das hier einige vorstellen, sondern solidarisch mit anderen Arbeitnehmern. Tarifverträge sind das Kerngeschäft der Gewerkschaften. In einer Tarifrunde haben meine Kollegen und ich die Möglichkeit, Einfluss auf unser Gehalt zu nehmen. Dafür gibt es keinen Ersatz. Will jemand dieses Instrument durch etwas anderes ersetzen, sabotiert er letztendlich dieses Engagement. Wer gegen die Gewerkschaften arbeitet, der arbeitet gegen unsere Tarifverträge - ohne mich! Ingenieursinteressen (Arbeitnehmer!) zu verteidigen heißt u.a.: - Sich für einen abwechslungsreichen und interessanten Arbeitsalltag einzusetzen - Sich für höhere Gehälter und eine stabile Arbeitszeit einzusetzen - Sich für gesunde Arbeitsplätze einzusetzen Wer das nicht will, der gehört vermutlich der Minderheit der selbstständigen Ingenieure oder höheren Positionen im Betrieb an. Der sollte das dann aber auch ehrlicherweise sagen und nicht seine Partikularinteressen als Allgemeininteresse verkaufen.
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gew schrieb: > Bisher sind überhaupt keine Argumente gegen die IG Metall als > Interessensvertretung von Ingenieuren geannnt worden. Dann frag ich mal so: Was genau hat denn die IG Metall bisher für Ingenieure getan?
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Ingenieure sind ja die besseren Arbeitnehmer. Kann man nicht mit dem einfachem Pöbel vergleichen. Höhere Löhne, bessere Arbeitsbedingungen, haben die Ingenieure schon. Wozu dann eine Interessengemeinschaft? Und, wenn die Arbeitgeberseite nicht die Forderungen erfüllt, wollen die Ings dann (mit schwarz-weißen Fahnen ;-) streiken?
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Genau, nämlich gar nix. Jedenfalls für mich nicht, als ich gekündigt wurde und mir einen Job suchen musste. Im Gegenteil: Der Betriebsrat war einverstanden mit der Abteilungsauslösung, weswegen ich noch Probleme bekam, überhaupt eine Abfindung zu bekommen. Der gewerkschaftlich geprägte BR Vorsitzende sah sich meine Akte an und fragte mich, warum ich denn überhaupt meckere: ICh hätte ein Gehalt, das ich woanders auch bekommen würde und er mache sich um mich keine Sorgen, er habe sich um "seine" Leute zu kümmern. > Bisher sind überhaupt keine Argumente gegen die IG Metall als > Interessensvertretung von Ingenieuren geannnt worden Aber einige - siehe oben! IG scheidet aus! Wenn, brauchen wir was eigenes, am besten nur für Elektroingenieure und nicht die ITler.
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Andreas Fischer schrieb: > IG scheidet aus! Wenn, brauchen wir was eigenes, am besten nur für > Elektroingenieure und nicht die ITler. Fiso? In manchen Abteilungen sitzen Informatiker und Ingenieure Seite an Seite und arbeiten so ziemlich genau dasselbe.
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Steffen R. schrieb: > Anonymous schrieb: >> >> Der "Feind" hört also immer mit! >> > > Woher wissen wir, das Joachim K. (tek548b) oder Jo S. (joo) wirklich auf > unsrer Seite stehen und keine korrupten Wölfe im Schafspelz sind? > Daher MUSS die Sache öffentlich ablaufen, oder: geheim, was voraussetzt > würde, dass man sich untereinander kennt und vertraut. > Hypothetisch gesehen, könnten ich und Jo Wölfe im Schafspelz sein, klar. Dies lies sich aber durch persönlichen Kontakt zumindest zu einem Teil der Mitglieder in unserer Interessengemeinschaft widerlegen. Der Rest müsste dann auf diese Leute vertrauen. >> Ich sehe es so, dass gerade druch die öffentliche Diskussion in einer >> offenen Plattform eine gewisse Ernsthafigkeit reinkommt, denn dort lässt >> sich noch am ehestens bei ausreichend Masse ein Gegengewicht schaffen, >> dass von den Schmierfinken der Presse auch wahrgenommen wird. > > FULL ACK. Ich halte eine gemischte Variante immer noch am besten: Ein geschlossenes Forum für Mitglieder und die Diskussion bestimmter Themen in Foren wie diesem hier: In einem geschlossenen Forum kann man sensible Themen besser diskutieren und wird von Trollen weitestgehend verschont. Sicher, irgendwann wird sich auch "der Feind" in ein geschlossenens Forum eingeschlichen haben - das bleibt nicht aus. In diesem Fall werden es gerade am Anfang ein oder eine geringe Anzahl Arbeitgeber sein, die inkognito mitlesen - im Gegensatz zu einem öffentlichen Forum, wo jeder jederzeit ohne den Aufwand der Anmeldeung mitlesen und auch herumtrollen kann! > Außerdem können die Beiträge über Google gefunden werden, wodurch die > oben schon angesprochene Öffentlichkeitsarbeit unterstützt wird. > Dies liese sich durch die Diskussion ausgewählter Themen in öffentlichen Foren erreichen! > > Ich finde die Initiative der beiden Jos sehr gut und ausgesprochen > lobenswert und werde mich gerne beteiligen.
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> Höhere Löhne, bessere Arbeitsbedingungen, haben die Ingenieure schon. > Wozu dann eine Interessengemeinschaft? Damit es so bleibt. Ingenieure werden genau so abgebaut, wie die Arbeiter. Auslagerung, Lohndumping und Auslagerung von Risiko. Themen wie Scheinselbständigkeit, GEZ auf Rechner, Büro-Absetzbarkeit sind genau so wichtig wie die Starterthemen: Was studieren? Wo studieden? Promovieren? Was taugen die Bachelor? Wenn sich die Ingenieure mal geregt hätten, hätte wir den Bachelorscheiss vielleicht garnicht. Mir gehr es bei einer solchen Plattform, die mal 5000 Mitglieder hat, einfach darum, mal objektive Gehaltsumfragen zu starten, mit Voruteilen aufzuräumen und vor allem: den Schwätzern und Plapperen Fakten in Sachen Krise, Gehalt und Stellenanzahl entgegen zu halten. Oben habe ich einen link gepostet: Registriert euch, beteiligt euch.
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Mark Brandis schrieb: > Andreas Fischer schrieb: >> IG scheidet aus! Wenn, brauchen wir was eigenes, am besten nur für >> Elektroingenieure und nicht die ITler. > > Fiso? In manchen Abteilungen sitzen Informatiker und Ingenieure Seite an > Seite und arbeiten so ziemlich genau dasselbe. Das sehe ich ähnlich! Die Interessengmeinschaft sollte die Interessen derjenigen Angestellten und auch der kleinen (also ein Mann) Freelancer vertreten, die eine Ingenieurtätigkeit ausüben - seien es nun ausgebildete Ingenieure, Informatiker oder Naturwissenschaftler! Auch wenn sich die Grenzen nicht immer klar ziehen lassen, zähle ich bspw. die Entwicklung von technischer Software immer noch zu einer Ingenieurtätigkeit - einfache Projekte mal ausgenommen.
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Andreas Fischer schrieb: > Themen wie Scheinselbständigkeit, GEZ auf Rechner, Büro-Absetzbarkeit > sind genau so wichtig wie die Starterthemen: > > Was studieren? > Wo studieden? > Promovieren? > Was taugen die Bachelor? Wenn sich die Ingenieure mal geregt hätten, > hätte wir den Bachelorscheiss vielleicht garnicht. > Ja, diese Themen sollten in einer Interessengemeinschaft der Ingenieure zur Sprache kommen!
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>Bisher sind überhaupt keine Argumente gegen die IG Metall als >Interessensvertretung von Ingenieuren geannnt worden. Doch, nur scheint die IG-Metall kalte Füße zu bekommen und lässt offensichtlich hier in diesem Thread schon kräftig Werbung machen.
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Ich habe mal aus Gründen der Anonymität gegenüber der Arbeitgeberseite meinen Vornamen etwas abgekürzt! Ich möchte hier zukünftig auch als Jo (genauer Jo K.) auftreten.
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Ja, ich bin IGM Mitglied, allerdings ohne jegliche Funktion. Die IGM organisiert mehrere zehntausende Ingenieure der verschiedensten Branchen. Alle großen Gewerkschaften haben eigene Abteilungen für Ingenieure. Die machen Gehaltsstudien, führen Tarifkämpfe, organisieren die tagtägliche Interessensvertretung in den Betrieben, in denen sie präsent ist, mal besser, mal schlechter. Eine Gewerkschaft ist immer nur so gut, wie ihre Mitglieder sich engagieren, das ist bei jeder Interessensvertretung so. Ich könnte auch zig Beispiele nennen, wo ich Kritik an der IGM übe. In meinem Betrieb wurden schon einige Dinge unterschrieben, die nicht hätten sein müssen. Aber das ändert nix an der Tatsache, dass es keine bessere Interessensvertretung gibt. Selbst eine neue Organisation mit 5.000 oder 10.000 Mitgliedern könnte vermutlich nirgendwo einen Tarif abschließen. In tarifgebundenen Firmen verdienen Ingenieure im Durchschnitt 17% mehr als in tariflosen Unternehmen. Das ist für mich das stärkste Argument für die IGM.
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>In tarifgebundenen Firmen verdienen Ingenieure im Durchschnitt 17% mehr >als in tariflosen Unternehmen. Das ist für mich das stärkste Argument >für die IGM. In tariflosen Unternehmen verdienen alle im Durchschnitt weniger. Das heißt aber nicht, dass eine Ingenieur-Interessenvertretung nicht mehr für Ingenieure herausholen könnte. Je spezieller und höherwertiger die Ausbildung, umso größer ist der Hebel. Da kann man durchaus egoistisch an diese Sache herangehen.
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gew schrieb: > In tarifgebundenen Firmen verdienen Ingenieure im Durchschnitt 17% mehr > als in tariflosen Unternehmen. Das ist für mich das stärkste Argument > für die IGM. Das ist ja schön und gut, nützt aber einem Ingenieur der bei einem Dienstleister angestellt ist (z.B. mir) null komma garnix. Auch für viele Festangestellte bei kleinen und mittleren Unternehmen dürfte es ziemlich irrelevant sein, was die IG Metall in großen Unternehmen rausholt oder nicht. Ich hab nicht grundsätzlich was gegen die IG Metall, aber ich frage mich, warum sollte ich denen beitreten? Was für eine Gegenleistung würde ich denn für meine Beitragszahlungen bekommen? Ein Prozent vom Bruttolohn ist nicht gerade wenig! Solange es auf diese berechtigte Frage keine gescheite Antwort gibt, lass ich die IG Metall halt IG Metall sein. So sieht's aus. Wäre ich festangestellt bei einem Großunternehmen, dann sähe die Sache gewiss durchaus anders aus. Bin ich aber nicht. Und generell nimmt die Zahl der Ingenieure in gerade diesen Großkonzernen eher ab als zu. Da wird die IG Metall schon noch schauen müssen, wo sie bleibt - ohnehin ist die Zahl ihrer Mitglieder ja am Schrumpfen.
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gew schrieb: [...] > Tarifverträge sind das Kerngeschäft der Gewerkschaften. Es gibt wohl tatsächlich Empfehlungen / Tarifverträge für Ingenieuere von der IGMetall. Diese sind - mein letzter Stand in der Hinsicht ist aber veraltet, mehr als zehn Jahre lang - hoffnungslos zu niedrig. Falls die immernoch so gering sind wie damals, dann verdient man bei AL*I an der Kasse bald mehr (jedenfalls mit Zulagen und allem Schnickschnack). Alles was da drüber geht ist Verhandlungssache, und daher dem Geschick des einzelnen Ings überlassen. Das ist ja noch nicht mal so schlimm. Aber die permanente Propaganda, die Ings wären so teuer, die sich seit Jahren/jahrezehnten über dieses Land ergiesst, die schafft eine Stimmung der nicht-Wertschätzung, gegen die man erst mal anstinken muss. Das machen VDI/Bitkom, die ganzen Arbeitgeberverbände usw. > In einer > Tarifrunde haben meine Kollegen und ich die Möglichkeit, Einfluss auf > unser Gehalt zu nehmen. Dafür gibt es keinen Ersatz. Will jemand dieses > Instrument durch etwas anderes ersetzen, sabotiert er letztendlich > dieses Engagement. Wer gegen die Gewerkschaften arbeitet, der arbeitet > gegen unsere Tarifverträge - ohne mich! Jaja, da spricht der richtige Gewerkschafter! Und dann jedesmal die windelweichen Kompromisse, Lohnverzicht usw. hahahah. lachhaft. > > Ingenieursinteressen (Arbeitnehmer!) zu verteidigen heißt u.a.: > > - Sich für einen abwechslungsreichen und interessanten Arbeitsalltag > einzusetzen > - Sich für höhere Gehälter und eine stabile Arbeitszeit einzusetzen > - Sich für gesunde Arbeitsplätze einzusetzen > > Wer das nicht will, der gehört vermutlich der Minderheit der > selbstständigen Ingenieure oder höheren Positionen im Betrieb an. Da ist das Vorurteil der Gewerkschafter gegen die Freiberufler. Das gibt es auch anders rum. Ich sehe die Sache aber anders. Aber ich spreche velleicht wirklich eher für eine Minderheit. (Vielleiht aber auch nicht?) Da ich als Freiberufler andere Qualitäten habe, profitiere ich auch von hohen Löhnen der Festangestellten. Ich profitiere auch vom Kündigungsschutz, denn sollte der Auftraggeber (für Dich/Euch der Arbeitgeber) dringend kurzfristig externen Support brauchen, muss er eben entsprechend mehr löhnen und ist die Freiberufler aber auch ebenso schnell wieder los. damit habe ich kein problem, ich finde Projekttätigkeiten super. (Das wird von den Gewerkschaften aber meist komlett tabuisiert.) Sind aber Kündigungsschutzgesetze abgebaut und die Löhne der Festangestellten auch gering, wirkt sich das langfristig auch auf die Freiberufler negativ aus (ganz seltene Ausnahmen gibt es da). Daher sehe ich da keinen Widerspruch. Die Gewerkschaften sollten sich nicht so sehr gegen Externe/Freiberufler richten und diese als Feinde sehen, sondern sie sogar begrüssen. Und stattdessen sollten die Gewerkschaften die Interessen der Arbeitnehmer WIRKLICH vertreten und sich nicht von einem Kompromiss zum nächsten weich klopfen lassen. Wie war das mit der "Internationale"? :-> Das machen die Konzerne vor... und wo sind die Gewerkschaften? Immernoch im alten Nationalstaatsdenken verfangen, und daher unfähig auf international agierende Konzernstrategien zu reagieren. Kein Wunder, daß Euch die Mitglieder weglaufen. Weil ihr für die nämlich nicht das macht, was ihr könntet, wenn ihr mal nach vorne schauen würdet. > Der > sollte das dann aber auch ehrlicherweise sagen und nicht seine > Partikularinteressen als Allgemeininteresse verkaufen. Meine Sichtweise habe ich klar dargelegt. Ich erwarte aber vom linkem Gewerkschaftsbonzengewäsch keine wirklich fortschrittlichen Ansichten, da man mit seiner Denke immer noch im 18. Jahrhundert verhaftet ist, während der Kapitalismus eifrig voran schreitet. Die Gewerkschaften haben schon lange nichtmehr die Interessen der Arbeitnehmer richtig vertreten, und wenn ich als Freiberufler das schon sage (auch wenn ich da vielleicht eher eine Ausnahme bin), dann müsstest Du jetzt einen hochroten Kopf bekommen und vor Scham in der Erde versinken.
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gast x schrieb: > Ingenieure sind ja die besseren Arbeitnehmer. > Kann man nicht mit dem einfachem Pöbel vergleichen. > > Höhere Löhne, bessere Arbeitsbedingungen, haben die Ingenieure schon. [...] So war das zumindest mal. Es gibt teils Angebote, die sind so eine Frechheit, da verschlägt es einem die Sprache.
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Andreas Fischer schrieb: [...] > IG scheidet aus! Wenn, brauchen wir was eigenes, am besten nur für > Elektroingenieure und nicht die ITler. Nu mal langsam, bitte. Ich bin beides. :-)
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Andreas Fischer schrieb: >> Höhere Löhne, bessere Arbeitsbedingungen, haben die Ingenieure schon. >> Wozu dann eine Interessengemeinschaft? > Damit es so bleibt. Ingenieure werden genau so abgebaut, wie die > Arbeiter. Auslagerung, Lohndumping und Auslagerung von Risiko. > > Themen wie Scheinselbständigkeit, GEZ auf Rechner, Büro-Absetzbarkeit > sind genau so wichtig wie die Starterthemen: Und Softwarepatente! http://www.stopsoftwarepatents.eu/ > > Was studieren? > Wo studieden? > Promovieren? > Was taugen die Bachelor? Wenn sich die Ingenieure mal geregt hätten, > hätte wir den Bachelorscheiss vielleicht garnicht. Das klingt nach selbstüberschätzung! ;-) Und ausserdem: sind Ingenieure nicht eh dafür bekannt, daß sie sich nicht um solche Belange engagieren? Aber selbst wenn... die Politik(er) ist(sind) doch mittlerweile komplett ignorant geworden, so ie damals in der DDR. Dauert nicht lange, dann kackt das land hier auch bald ab... oder warum will man (Schäuble aka Stasi 2.0) die Buneswehr im Innern agieren lassen?! > > Mir gehr es bei einer solchen Plattform, die mal 5000 Mitglieder hat, > einfach darum, mal objektive Gehaltsumfragen zu starten, mit Voruteilen > aufzuräumen und vor allem: objektiv? hahah und repräsentativ? hahah. > > den Schwätzern und Plapperen Fakten in Sachen Krise, Gehalt und > Stellenanzahl entgegen zu halten. Vielleicht sind hier janicht die repräsentativen leute für so eijne Umfrage... wem ntzt das dann also? ist eher mal für einen selbst interessant... aber wenn es nicht anonym ist, meinst Du dann, Du bkeommst zutreffende zahlen?
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"Wir müssen wütend werden" ;-) http://www.bildschirmarbeiter.com/video/wir_muesse... Ist mir wurscht, ob auf xing oder hier bei microcontroller.net oder auf was Selbstgestricktem.
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Ich hab noch nicht ganz verstanden wie es jetzt weiter geht. Hoffe aber das wer ein Forum oder ähnl. einrichtet. Ich pers. finde die Idee mit der IG Metall nicht schlecht. Es gibt viele Organisationen die das Zweig einer größeren Organisation auftreten. In der politik z.B. die JU als Jugendorganisation der CDU etc... Fakt ist das die IG Metall zwar Ingenieure vertritt aber nur die in den Betrieben. Als Student, Freelancer, Arbeitsloser Ing tritt man nicht in erscheinung und kann sich auch nicht einbringen. Vorteile wären einfach das man viel Knowhow mitbekommt und evtl. die Vorteile einer Gewerkschaftsmitgliedschaft wie Unfallschutz oder Anwälte etc.. Es geht doch darum, die Anliegen der Ingeieure richtig zu vertreten ob man das komplett Eigenständig macht oder mithilfe ... ist vollkommen egal. Wenn wir uns als e.V. eintragen lassen kommen noch viele Vereinsrechtliche Fragen dazu da kann ich nur sagen viel Spaß mein koordienieren. Das geht dann mit der Wahl zum Vorstand, Kassenwart los und endet mit Berichten etc.. Auf der anderen Seite ist es schwer ernst genommen zu werden wenn man nicht mal nen e.V. hat. Wer will schon Pressemitteilungen drucken von einem 'Verein' den man nicht kennt ? Das ganze ist garnicht so leicht wie man glaubt. Und es steckt Arbeit drin. Fakt ist das wir uns alle mal überlegen sollte in welche Richtung wir gehen. ! ! ! am besten abstimmen. ! Ich votiere klar für einen eigenständigen Zweig,Tochter in einer starken Gewerkschaft. Lösen kann man sich ggf. immer noch. Außerdem haben wir gleich eine Lobby.
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KEINE GEWERKSCHAFTEN! In einem Verband wären feste Ingenieure und Freie noch auf derselben Seite, aber unter lokaler Sicht sind die GW und die BR immmer gegen die Freelancer! Wir brauchen eine Interessenvertretung GEGEN die Gewerkschaften, wo unsere Positionen vertreten sind. Nicht eine GW, die uns ab und an mal so nebenbei mitvertritt. > In tarifgebundenen Firmen verdienen Ingenieure im Durchschnitt > 17% mehr als in tariflosen Unternehmen. Keine Aussage! 1) Die Mehrzahl der Firmen die gering bezahlen, treten reihenweise aus dem AG-Verband aus und arbeiten ausser Tarif. 2) Die AT-ler bekommen in dern tarifgebundenen Firmen schon mehr, bei den nicht-Tarifgebundenen noch mehr!!!! Ich habe in verschiedenen Firmen gerabeitet und hatte bei einem KMU als AT-ler mehr Geld, als zuvor und danach in tarifgebundenen Firmen!
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Ich denke auch, dass es sinnvoller wäre, dies NICHT innerhalb einer Gewerkschaft zu tun. Vielleicht setzt sich die IG Metall ja mehr für Ingenieure ein, wenn sie merkt dass sie Konkurrenz bekommt :-) Und dann hätte man ja auch schon was erreicht. Die Gründung eines Vereins wäre auch zu überlegen. Die BITKOM ist ein eingetragener Verein, verbreitet ihre Propaganda und findet Gehör, also scheint ein e.V. wohl die passende Rechtsform zu sein.
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>KEINE GEWERKSCHAFTEN! >In einem Verband wären feste Ingenieure und Freie noch auf derselben >Seite, aber unter lokaler Sicht sind die GW und die BR immmer gegen >die Freelancer! Dieser Punkt wäre eben zu Diskutieren. Durch solche Zweige verändert man aber auch Ansichten von alten Gewerkschaftlern wobei mir nicht klar war das die überhaupt gegen Freelancer sind. >Wir brauchen eine Interessenvertretung GEGEN die Gewerkschaften, wo >unsere Positionen vertreten sind. Nicht eine GW, die uns ab und an mal >so nebenbei mitvertritt. Es geht ja nicht darum das eine Gewerkschaft uns mitvertritt. Es gibt aber eben Zahlreiche Organisationen die Eigenständig agieren und das zu 99% und trotzdem sind sie in einem Bundesverband organisiert oder haben eine höherstehende Organisationseinheit. So sind z.B. Ju als einheit der CDU, oder z.B. Kegelverein des Mikrocontrollerforums im Bundesverband Kegeln für Ingenieure. Wenn wir nen Fussballverein gründen ist das eine Sache, aber wir Gründen hier scheinbar eine eigene LIGA. Kann klappen, muss aber nicht.
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Gerade gefunden: http://www.igmetall.de/cps/rde/xchg/internet/style... Und eine Interessenvertretung(Evtl. anschliessen ?): http://www.vitt.de/
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Michael S. schrieb: > Und eine Interessenvertretung(Evtl. anschliessen ?): > > http://www.vitt.de/ Das ist doch für Thüringen... nicht bundesweit, scheint mir.
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Eins scheint ja schon mal angekommen zu sein: > deren Stärke nicht in der billigen und leicht ausbeutbaren Arbeitskraft > liegt, sondern in seinem Potenzial gut ausgebildeter Fachkräfte Dies ist allerdings mit Bologna erldegit worden! Die deutschen haben keinen Vorteil mehr, gegen die EU-Ausländer, sie sind nur teurer! Ingenieure mit Diplom haben wenigstens noch einen Wissensvorsprung und bei gut infomierten Einstellern hat es sich längst rumgesprochen, dass dieser ... 1) sich nicht im Arbeitsleben aufholen lässt, 2) sein Geld wert ist, auch wenn der ING etwas teurer ist. Das freie Denken in einem (nicht falsch verstehen) "Zustand der Entspannung" ist es, was den kreativen Ingenieur ausmacht. Aber wie gesangt, das Thema ist seit Bologna erledigt!
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> Dieser Punkt wäre eben zu Diskutieren. Durch solche Zweige verändert man > aber auch Ansichten von alten Gewerkschaftlern wobei mir nicht klar war > das die überhaupt gegen Freelancer sind. Der Freiberufler ist Arbeitgeber in eigener Sache, der das klassische Arbeitgeber-Arbeitnehmer-Verhältnis untergräbt und damit alles das infragestellt, wofür die Gewerkschaften eintreten. Die SPD ist genauso ignorant gegen Freiberufler. Die wurden erst mit einem Scheinselbständigengesetzt traktiert, dann wurde die Zeitarbeit ausgeweitet. Ist ja klar: Zeitarbeiter sind klassische Arbeitnehmer, sollen aber für die Flexibilität sorgen, die vorher Freiberufler besorgt haben. Es sind ja z. T. berechtigte Interessen von Unternehmen, jemanden nur kurzfristig zu beschäftigen. Das sollte man nicht verteufeln.
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Ein Punkt wäre z.B. solche Zeitarbeit zu verbieten! Dann müssen die Firmen sauber temporär einstellen oder einen Freiberufler beschäftigen. Bei der Zeitarbeit sieht es nämlich so aus, dass die ZA-Firma das Krankheitsrisiko tragen muss, was in Verbindung mit dem Zusatzaufwand der ganzen Vermittlung dazu führt, dass die Kosten explodieren und eine grosse Diskrepanz zwischen dem erzeugt wird, was der Kunde bezahlt und beim An ankommt. Zeitarbeit ist Ausbeutung! Die AG können sich günstig aus der Verantwortung stehlen und es gibt An zweiter Klasse.
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Michael S. schrieb: > Ich hab noch nicht ganz verstanden wie es jetzt weiter geht. Hoffe aber > das wer ein Forum oder ähnl. einrichtet. > Ich und Jo S. werden als weiteren Schritt ein Forum einrichten - diese Woche noch! Wir informieren Euch dann, wenn das Forum bereit ist. Die Frage nach der Gründung eines eingetragenen Vereins muß sicher noch diskutiert werden - in meinen Augen ist dies auch eine Frage der Abzahl der Mitglieder! Momentan sind wir um die 10 Leute - ich denke, wir müssen erst nochmal fleißig Werbung für unsere Sache machen!
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Wer soll denn eine Organisation ernst nehmen, die von Jo K. und Jo S. gefuehrt wird? Vieleicht noch Otto K. und Karl B.?
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Peter Stegemann schrieb: > Wer soll denn eine Organisation ernst nehmen, die von Jo K. und Jo S. > gefuehrt wird? Vieleicht noch Otto K. und Karl B.? Wir geben unsere Identität noch rechtzeitig bekannt, nur mal keine Angst! Da wir beide als Angestellte arbeiten (und uns irgendwann vielleicht mal um eine andere Stelle bewerben wollen oder müssen) und das Internet bekanntlich nichts vergisst, sind wir hier vorsichtig! Vorschnell Kritik zu üben, anstatt konstruktiv an einer Sache mitzuarbeiten ist anscheinend typisch für einige unserer Zeitgenossen.
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Jo K. schrieb: > Vorschnell Kritik zu üben, anstatt konstruktiv an einer Sache > mitzuarbeiten ist anscheinend typisch für einige unserer Zeitgenossen. So wie die mangelnde Kritikfaehigkeit...
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Ich behaupte mal, dass es schwer wird, einfach ein Forum einzurichten und dann damit Werbung zu machen. Wie ihr anynom bleiben wollt, ist mir auch schleierhaft. Aber gut. In jedem Fall werdet ihr sicher mehr Zulauf haben, als nur 10 Leute. Die Personalberater sollten aber draussen bleiben. Ich bin jedenfalls dabei, Alfred
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Ich auch. So lange Gewerkschaften draußen bleiben. Eine solche Interessengemeinschaft soll für Ingenieure in allen Beschäftigungsverhältnissen sein. Da ließe ich mir eher noch gefallen, dass man mit dem VDI zusammenarbeitet, aber deren Interesse wird stark begrenzt sein. Das Thema mit der Anonymität wird zumindest für die führenden Mitglieder schwierig werden.
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Hallo Alfred, willkommen im Club! Übrigens, Personalberater brauchen wir nicht. :-) Und Gewerkschaften auch nicht. Somit gehört Gastino auch zu uns. ;-) Alfred, Du solltest Dich hier registrieren, damit Du per PM erreichbar bist bzw. PMs senden kannst. An alle: ======== Wir bitten um konstruktive Vorschläge. Wer hat Erfahrung mit Öffentlichkeitsarbeit? Wir bauen derzeit am Grundgerippe für ein Forum, das in den nächsten Tagen bekannt gegeben wird. Welche Themen sollen aufgegriffen werden? Welche Informationen sollen bekannt gemacht werden? Schreibt Eure Anregungen hier im Forum oder schickt sie uns per PM zu. Grüsse Jo S.
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"Da wir beide als Angestellte arbeiten (und uns irgendwann vielleicht mal um eine andere Stelle bewerben wollen oder müssen) und das Internet bekanntlich nichts vergisst, sind wir hier vorsichtig!" Einen e.V. anonym zu führen oder anonym Öffentlichkeitsarbeit zu leisten, wird vermutlich eher schweirig werden. Zeigt mir persönlich außerdem deutlich das Problem der Ings.
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> Zeigt mir persönlich außerdem deutlich das Problem der Ings.
Die Angst wegen sowas eventuell gefeuert/nicht eingestellt zu werden?
:-/
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Was man hier beobachten kann ist doch bezeichnend für das Problem: einerseits wollt ihr etwas dagegen unternehmen dass sich Ingenieure schlechte Bedingungen gefallen lassen - und gleichzeitig duckt ihr euch selbst in vorauseilendem Gehorsam vor dem Arbeitgeber, aus Angst berufliche Nachteile erleiden zu müssen. Mit dieser Einstellung wird das nichts werden.
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Ohne eine solche Interessenvertretung steht man eben (noch) alleine da. Wenns schon was geben würde, würden bestimmt viele mitmachen...
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Wie war das eigentlich damals bei der Wende (DDR -> Montagsdemos -> Mauerfall) usw.? Ich war nicht dabei, aber was ich weiß, haben sich am Anfang die Leute auch anonym getroffen (wegen Stasi und so). Von daher sollten wir die Anonymität nicht pauschal verurteilen. Das hier ist noch ein zartes Pflänzchen.
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Anonymität ist für den Anfang auf jeden Fall sinnvoll. Denn wer wird schon "Querullanten" einstellen wollen, die in einem Verein organisiert sind. Übrigens gibt es einen Film zu den Anfängen der Gewerkschaftsgründungen in den USA im letzten Jahrhundert. Dort mussten die in der Gewerkschaft Organisierten von Körperlichen Angriffen bis zum tödlichen Angriffen rechnnen. Umsonst bekommt man halt nichts ...
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Thema: Anonymität ================= Das soll weder unterschätzt, noch übertrieben werden. Wenn es um sensible Angelegenheiten geht, sollte eigentlich jeder unter Pseudonym posten, egal ob in einem offenen Forum oder in geschlossenen Benutzergruppen. Ein kleines Beispiel: Suche mit Google >> "Peter Stegemann" pst << führt sofort zu seinen Posts in diesem Forum. Will sich ein Personaler / Kollege / Fachvorgesetzter (ev. zukünftiger) über ihn erkundigen, so ist das ziemlich einfach.
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JO hat schon recht. In erster instanz muss man nicht alles öffentlich machen. Das Internet vergisst nicht. Aber irgendwann sollten wir uns alle mal treffen. Soweit sind wir hier in D wohl noch nicht kommt aber bestimmt: http://www.zeit.de/newsticker/2009/11/24/iptc-bdt-...
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Vorschlag: Jeder von uns sollte den Link zu diesem Thread an gute Bekannte schicken, die eventuell "Gleichgesinnte" sind. Je mehr Leute diesen Thread lesen, und somit die Anfänge mitbekommen, umso mehr Leute werden sich uns anschließen. Manche warten nur darauf, bis mal jemand den Anfang macht. Da sind Hunderte, nein, Tausende, die so denken wie wir. Wir müssen Sie nur erreichen. Gebt den Link weiter. Schickt den Link an Journalisten im Bekanntenkreis, so wie ich es bereits getan habe. Unsere Idee muss sich verbreiten! Es gibt noch jede Menge weitere Möglichkeiten.
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Richtig, Steffen !! Ich schätze, dass gegenwärtig Zehntausende den starken Wunsch nach einer eigenen Interessenvertretung haben. Leider sind die überwiegend introvertierten Ingenieure in dieser Angelegenheit sehr träge. Wir müssen bei möglichst vielen Leuten das Interesse wecken und sie auffordern, mit zu machen. Also Kollegen und (Ex)Kommilitonen ansprechen anrufen anschreiben Link verschicken etc. Der folgende Artikel zeigt die Situation auf: ERA-Tarifvertrag ================ Ingenieure sehen sich durch den neuen Tarifvertrag in der Metall- und Elektroindustrie benachteiligt Rund ein Drittel der Ingenieure verdienten nach der ERA-Einführung weniger als zuvor. Nur die wenigsten Ingenieure hätten von ihrem Widerspruchsrecht gegen die Eingruppierung Gebrauch gemacht. Das sei nun mal nicht ihre Sache, aufzubegehren und Proteste anzuzetteln. In vielen Fällen hätten sie sich von den Vorgesetzten beruhigen lassen und auf Einsprüche zugunsten ihrer Karrieren verzichtet. Doch die Blauäugigkeit sei in vielen Fällen bestraft worden und der erhoffte Karriereschub ausgeblieben. Die große Mehrheit der Ingenieure ballt zwar die Fäuste in der Tasche, doch gegen Arbeitsbedingungen und Entgeltstrukturen begehre man "traditionell" nicht auf. Gewerkschaften haben es schwer, Ingenieure zu organisieren. Deshalb sei der Organisationsgrad bei Ingenieuren sehr niedrig. Schätzungen gehen von weniger als 15 % aus. Doch der Ruf nach einer >>> eigenen Interessenvertretung für Ingenieure <<< wird immer lauter. Schon jetzt ist die Forderung zu hören: "Uns fehlt etwas ähnliches wie der Marburger Bund, die Pilotenvereinigung Cockpit oder auch die GDL". Der Marburger Bund und die Vereinigung Cockpit haben auch für mich eine Vorbildfunktion. Mit dem ERA hat uns die IG-Metall einen kräftigen Schlag versetzt: Mit den Unternehmen wurde vereinbart, dass durch die Tarifumstellung die gesamten Personalkosten nicht erhöht werden sollen. Gleichzeitig wurden aber die Einkommen der Facharbeiter teils kräftig erhöht. Ratet mal, zu wessen Lasten das geschehen ist? Genau! Und deshalb brauchen wir eine EIGENE Vertretung. Gruß Jo S.
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Jo S. schrieb: > Ein kleines Beispiel: Suche mit Google >> "Peter Stegemann" pst << > führt sofort zu seinen Posts in diesem Forum. Will sich ein Personaler / > Kollege / Fachvorgesetzter (ev. zukünftiger) über ihn erkundigen, so ist > das ziemlich einfach. Gefaellt mir, was da auf google auftaucht. Sieht so aus, als waere ich ein engagierter Entwickler, der sich auch neben dem Beruf fit haelt.
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Der Marburger Bund unterstützt die (finanziellen) Interessen der Ärzte. Wenn man unser Gehalt mit den durchschnittlichen Ärzte-Gehälter vergleicht, dann sind wir arme Schweine. Und das wo doch die Politik und Wirtschaft bei jeder Gelegenheit die deutschen Ingenieursleistungen erwähnen. Also von daher ist eine Interessensvertretung der angestellten Ingenieure überfällig. Ich freue mich, dass Ihr eine Interessensvertretung gründen wollt. Ich bin dabei.
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Jo S. schrieb:
> Der folgende Artikel zeigt die Situation auf:
Interessant, wo erschien der?
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Hallo Tom, gut, dass Du mitmachen willst. Du solltest Dich hier im Forum registrieren, damit Du per PM erreichbar bist. Gruss Jo S.
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> Gefaellt mir, was da auf google auftaucht. Sieht so aus, als waere ich > ein engagierter Entwickler, der sich auch neben dem Beruf fit haelt. @Peter Stegmann: Was ich an Deinen Posts wahrnehme ist, dass Du um 17.00 postest. Das ist aber nicht der Feierabend gelle ;-) Engagierte Ingenieure schreiben morgens vor 6.00 damit klar ist, dass sie es in ihrer Freizeit getan haben, oder nach 19.00, wenn man einen Feierabend unterstellen kann. Ich, der Chef, poste daher um 22.26 somit ist klar, dass ich mich tagsüber um meine Angestellten kümmere.
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Chef schrieb: >> Gefaellt mir, was da auf google auftaucht. Sieht so aus, als waere ich >> ein engagierter Entwickler, der sich auch neben dem Beruf fit haelt. > @Peter Stegmann: Was ich an Deinen Posts wahrnehme ist, dass Du um 17.00 > postest. Das ist aber nicht der Feierabend gelle ;-) Der fruehe Vogel faengt den Wurm! > Ich, der Chef, poste daher um 22.26 somit ist klar, dass ich mich > tagsüber um meine Angestellten kümmere. :-)
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Michael S. schrieb:
[...]
> So sind z.B. Ju als einheit der CDU,
[...]
Dieser Scheiss hat mich schon beim ersten mal genervt, und nun kommst Du
schon wieder mit diesen Scheissern!
Meinst Du etwa ernsthaft, die vertreten die Interessen von Angestellten
oder Freeleancern?
Die kriechen den großen Konzernen (und den Bankern) in den Hintern,
stehen auf deren Gehaltslisten und sorgen dafür, daß das letzte bischen
Demokratie, das man in diesem Lande noch vorfindet, möglichst bald
verschwindet!
(z.B. R.Koch und seinen Einfluss auf die ohnehin schon verfilzten
Medien,
um diese noch weiter abhängig zu machen)
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Gerald schrieb: > Eins scheint ja schon mal angekommen zu sein: > >> deren Stärke nicht in der billigen und leicht ausbeutbaren Arbeitskraft >> liegt, sondern in seinem Potenzial gut ausgebildeter Fachkräfte > > Dies ist allerdings mit Bologna erldegit worden! da ging es ja nur darum, die Bildung auf das wirtscaflich verwertbare Maß zurecht zu stutzen.
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Onkel Kapott schrieb: >> Dieser Punkt wäre eben zu Diskutieren. Durch solche Zweige verändert man >> aber auch Ansichten von alten Gewerkschaftlern wobei mir nicht klar war >> das die überhaupt gegen Freelancer sind. > > Der Freiberufler ist Arbeitgeber in eigener Sache, der das klassische > Arbeitgeber-Arbeitnehmer-Verhältnis untergräbt und damit alles das > infragestellt, wofür die Gewerkschaften eintreten. Aber nur aus Sicht der Gewerkschaften, die annehmen, daß alle auch so arbeiten wollen, in der Tretmühle, wie es als Angestellte eben zu tun ist. Freelancer wollen das nicht. das heisst noch lange nicht, daß sie +wirklich* alles in Frage stellen, was die Festanstellungen angeht. Es sind eben andere Arbeitsweisen. Die Freelancer für kurzfristige Engpässe, die Festangestellten für das gemütliche permanente vor-ort sein. Es ist nicht so. daß die freelancer das festangestellten-Dasein gefährden. Es ist aber so, daß man gerne die Festangestellten auch noch ihrer Sicherheit berauben will, so daß diese ihre Vorteile vrlieren. damit kann man dann den Freelancern auch wiedrum deren vorteil nehmen, den sie auf dem Markt mit kurzfristiger Verfügbarkeit und kurzfristigem "danke und tschüß!" anbieten. Würden die Gewerkschaften nicht gegen die Freelancer, sondern für die Festangstellten agieren, wäre vieles besser für die Angestelten und die Freelancer. leider gehen die Gewerkschaften zu oft unsinnige Kompromisse ein, die nur zeigen, daß sie die marktwirtschaft/den Kapitalismus entweder nicht verstanden haben, oder nicht mehr ihren eigenen Zielen treu sind (oder es einfach nich raffen). > Die SPD ist genauso > ignorant gegen Freiberufler. Genauso, wie auch die CDU. > Die wurden erst mit einem > Scheinselbständigengesetzt traktiert, dann wurde die Zeitarbeit > ausgeweitet. Ist ja klar: Zeitarbeiter sind klassische Arbeitnehmer, > sollen aber für die Flexibilität sorgen, die vorher Freiberufler besorgt > haben. Eben. Das schadet sowohl den Freiberuflern als auch de Angestellten. Dummerweise sind Freiberufler von dem gesetz zur Scheinselbständigkeit auch negativ betroffen gewesen, aber es gibt eben auch echte Scheinselbständigkeit, wo Leute gekündigt werden, um sie dann als Subunternehmer/Selbständige die Arbeitskosten selber tragen zu lassen jedoch an der leine zu halten wie Festangstellte (Weisungsbefugnis). > > Es sind ja z. T. berechtigte Interessen von Unternehmen, jemanden nur > kurzfristig zu beschäftigen. Das sollte man nicht verteufeln. Nö, eben. Ich finde das auch interessant, in vile projekte zu gehen. Bin jetzt schon seit einem jahr in einem projekt, und eigentlich brauche ich wieder mal frischen Wind ;-) obwohl... ist im Moment sehr interessant dort.
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Steffen R. schrieb: > Wie war das eigentlich damals bei der Wende (DDR -> Montagsdemos -> > Mauerfall) usw.? > > Ich war nicht dabei, aber was ich weiß, haben sich am Anfang die Leute > auch anonym getroffen (wegen Stasi und so). Von daher sollten wir die > Anonymität nicht pauschal verurteilen. > > Das hier ist noch ein zartes Pflänzchen. ...da habe ich letztens so einen Aufkleber auf einem Strassenschild geshen... irgendwo in kreuzberg 36: "Es war nicht alles schlecht im Kapitalismus!" hahah. Du fühlst Dich schon als dr große prä-Revolutionär, ja? ;-)
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Jo K. schrieb: > Hallo Leute! > > Nachdem hier mehrfach die eher schlechte Situation für Ingenieure in der > heutigen Zeit beklagt wurde, haben Jo S. (joo) und ich (tek548b) > beschlossen, eine > > Interessengemeinschaft der Ingenieure > ====================================== [...] Also, ich klinke mich aus der Diskussion mal aus. Interessengemeinhschaft heisst für mich: gegen die permanente propaganda von VDI/Bitkom/INSM usw. anzugehen, nicht eine weitere Gewerkschaft zu gründen, und die Vereinsmeierei liegt mir auch nicht. Wenn ihr groß genug seid, werde ich davon ja in den Nachrichten hören?! ;-) Interessant, daß niemand auf das Thema Softwarepatente reagiert hat. Das ist eine inhaltlich wichtige Sache, stattdessen nur Politik-Gesabbel und Gejammere. Von eine Interessenvertretung erwarte ich mir, daß sie auch auf wichtige Themen eingeht, nichtnur auf "wie werden wir Einflussreich", also inhaltlich arbeitet, nicht nur auf das eigene großwerden guckt. Das großwerden kommt dann schon von Alleine... ... siehe piratenpartei, die haben ja aus dem Stand schon ganz guten Zulauf gehabt. Vielleicht solltet ihr Euch mal bei denen umschauen. ;-)
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Steffen R. schrieb: > "Wir müssen wütend werden" ;-) > > http://www.bildschirmarbeiter.com/video/wir_muesse... > > Ist mir wurscht, ob auf xing oder hier bei microcontroller.net oder auf > was Selbstgestricktem. "Dieses Video wurde aufgrund eines Verstoßes gegen die Nutzungsbedingungen entfernt" na toll :-( ...erst recht ein Grund, wütend zu werden!
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Ich bin ebenfalls dabei. Auch wenn mir das hier mehr nach einen Brainstorming aussieht als nach einem Konzept, so haben wir doch alle die selben oder ähnliche Probleme. Eine Forderung wäre z.B. ein bedingungsloses Grundeinkommen. Wer schon einmal 9 Monate ohne Projekt war, und sich mit den bürokratischen Unfug HartzIV beschäftigt hat, der weiß was ich meine. Und ohne eigenem Lobbyverband werden wir von der Politik nicht wahrgenommen. Der VDI versteht sich da bestenfalls als Pöstchenpool für abgehalfterte Mitarbeiter der Deutschen Forschungseinrichtungen. Eine wirkliche Interessensvertretung für Ingenieure ist er aber nicht. Einen Erfahrungsaustausch halte ich deshalb auch für dringend erforderlich. Mal sehen was sich daraus entwickelt. So wie bisher kann es auf jeden Fall nicht weiter gehen. Grüße
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Alternative: http://bluelectric.org/2009/09/wir-mussen-wutend-werden.html Das ist ein Remix der Piratenpartei auf Basis des Films Network. Ich will das jetzt nicht näher bewerten. Schaut es Euch selbst an.
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Das was wir haben ist ein gesellschaftliches Problem und kein Ingenieur-Problem. Die Arbeitnehmer sind nicht mehr solidarisch weil sie auf Propaganda-Kack reinfallen: du musst nur konsumieren und dir selbst der Nächste sein. Alle Medien arbeiten an der Verblödung mit dass die Arbeitnehmer sich nicht mehr wie früher zusammenschließen und sich was erkämpfen. Selbst Gewerkschaften verzeichnen nur noch Austritte. Alles in einem brauchen wir einen gesellschaftlichen Wandel. Ich befürchte nur dass die Gesellschaft erst dann sich dazu bereit fühlt, wenn alle verarmt sind und keine Rechte mehr haben. Ab da wird es sehr schwer.
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Das es vor allem ein gesellschaftliches Problem ist, stimmt auch nur zum Teil. Im Moment wird der Ingenieur in der Gesellschaft nicht wahrgenommen, und wenn, dann nur als "hochglanz Leistungsträger" der deutschen Industrie. Die berufliche Wirklichkeit ist aber eine Andere. Wie hat das noch mal jemand formuliert, "Ingenieure sind die Esel, auf dem der Kaufmann zum Erfolg reiten". Und da ist leider mehr dran als uns lieb ist. Wir erhalten nicht die Anerkennung für unser Arbeit. Wir können uns schlechter verkaufen als andere Berufsgruppen. Unsere Fähigkeiten werden gerne in Anspruch genommen, aber eine Mitsprache- oder gar ein Mitentscheidungsrecht wird uns nicht oder nur selten eingeräumt. Dabei sind wir die diejenigen, die sich jeden Tag mit komplexen Systemen beschäftigen, und deshalb für Systembetrachtungen eigentlich sehr gut geeignet sein sollten. Also warum sind wir die grauen Mäuse? Warum haben wir nicht das Selbstbewusstsein anderer Berufsgruppen? Liegt es daran, daß wir unsere Befriedigung daraus gewinnen, am Ende des Tages etwas geschaffen zu haben, was auch wirklich funktioniert? Oder liegt es daran, das wie auch jeden Tag merken, das wir als Menschen auch Fehler machen? Wir sind diejenigen die Theorie und Praxis zusammen führen. Wir müssen uns nicht verstecken!
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Oliver, Du hast natürlich Recht!! Oliver B. schrieb: > > Also, > > ich klinke mich aus der Diskussion mal aus. Schade. > > Interessengemeinhschaft heisst für mich: gegen die permanente > propaganda von VDI/Bitkom/INSM usw. anzugehen ... Genau das ist mein Hauptanliegen. > Wenn ihr groß genug seid, werde ich davon ja in den Nachrichten hören?! > ;-) Völlig richtig! > Interessant, daß niemand auf das Thema Softwarepatente reagiert hat. > Das ist eine inhaltlich wichtige Sache ... Interessant, daß Du noch immer keine Interessenvertretung zu diesem inhaltlich so wichtigen Thema Softwarepatente gegründet hast. > Von eine Interessenvertretung erwarte ich mir, daß sie auch auf wichtige > Themen eingeht, nichtnur auf "wie werden wir Einflussreich", also > inhaltlich arbeitet, nicht nur auf das eigene großwerden guckt. Genau! Der Einfluss kommt von ganz alleine. > > Das großwerden kommt dann schon von Alleine... Richtig! Das ist das schöne daran: keiner muß was tun, alles läuft von selbst. > > ... siehe piratenpartei, die haben ja aus dem Stand schon ganz guten > Zulauf gehabt. > > Vielleicht solltet ihr Euch mal bei denen umschauen. ;-) Auch wieder richtig! Wenn es mit Deiner Interessenvertretung >Softwarepatente< dann doch nicht so klappt, dann solltest Du Dich einfach mal bei der Piratenpartei umschauen! Oliver, wenn Du aus Deinem Traum erwacht und wieder in der Realität angekommen bist, dann bist Du immer noch herzlich zur Mitarbeit bei uns eingeladen. Denn Du hast in Deinen früheren Beiträgen schon sinnvolleres geschrieben. ;-)
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jozi59, bitte registriere Dich hier im Forum, damit Du per PM erreichbar bist! Gruss Jo
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> Solidarität
Ich sehe ein grosse Problem darin, dass man viele Geringverdiener immer
wieder damit ködert, dass man die BEsserverdiener mehr zur Kasse bieten
will, obwohl das bereits seit Jahren passiert. DIe MINTler sind meist
diejenigen, die mit der höchsten Steuerlast belegt sind. Die oberen 25%
der Einkommenschichten tragen 80% der Steuerlast. Das muss man sich mal
vorstellen.
Wenn immer mehr Druck auf die MINT ausgeübt wird, Einkommensverzichte
vorzunehmen, weil sie ja soviel haben, Stundensatzsenkungen zu
akzeptieren und relativ unterbezahlte ANÜ einzugehen, dann ist das
schlecht für ALLE!
Von dem letzten Euro, den man verdient, geht der Maximalstuersatz ab.
Das sind bei allen, die >50k haben, fast 50% (inkl Soli und Kirche).
Jetzt rechen wir mal ein Beispiel:
2008 bekam ich für ein Projekt 67,- die Stunde. In der ANÜ waren
umgerechnet inkl. Sozialleistungen etwa 15% weniger zu erzielen. Heute
bekomme ich für dasselbe noch 60,- die Stunde. In der ANÜ werden solche
Sachen mit nochmal 10% angeboten, was ich so sehe.
Rechnen wir mal den Stundensatz: Bei einem Jahresvolumen von 1600h,
fehlen da 10k Umsatz = Gewinn und damit rund 5000,- für mich und den
Staat. Das Geld bleibt bei den Firmen, die aufgrund von Steuertricks und
Gewinnverlagerungen kaum Steuern zahlen, jedenfalls nicht in
Deutschland.
In der ANÜ ist es noch schlimmer: In guten Zeiten machen sich die AG
gegenseitig Konkurrenz und man bekommt relativ viel vom Kuchen. Derzeit
werden die MINT gegeneinander ausgespielt und runtergehandelt, wo es nur
geht. Man soll für weniger arbeiten, als ein Festangestellter, bei
höhren Kosten und Zeitaufwänden.
Der Gewinn bleibt hier noch viel stärker bei den Firmen. Die Gewinne
werden also nicht auf AN gestreut, sondern bleiben bei wenigen
Einzelnen. Diese aber zahlen nicht mehr Steuern, sondern schaffen sich
Abschreibungsprojekte an - viele davon im Ausland, wo sie bei
Abschmelzung oder GEwinnmitnahme später die geringen dortigen Steuern
zahlen.
Das Ziel muss sein:
1) Öffnung des Arbeitsmarktes für Freelancer, ohne
Scheinselbständigkeitsklauseln, mit Pauschalabführung von
Sozialbeiträgen, dafpr aber Wegfall der Vermittlerfunktion als Schutz -
somit einfacher frei verhandelbare Sätze ohne Sklaveneffekt
2) Wegfall der Abschreibungsmöglichkeiten ausländischer Verluste.
Vollversteuerung aller Umsaätze in Deutschland.
3) Senkung der Steuern
4) Stop der Verschwendung von Steuergeldern. AN müssen mehr selber mit
ihrem Geld haushalten, statt in Vollversorgung zu leben.
5) Pauschalsteuer für ausländische Freelancer ab dem 1. Euro. Damit
lohnt sich D nur für die echten Hochverdiener. Es gibt keine Konkurenz
für Einsteiger und geringer bezahlte MINT.
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@joo ich war registriert, hatte aber keine EMail-Adresse hinterlegt. Das sollte aber nun klappen.
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> Ich sehe ein grosse Problem darin, dass man viele Geringverdiener immer > wieder damit ködert, dass man die BEsserverdiener mehr zur Kasse bieten > will, obwohl das bereits seit Jahren passiert. DIe MINTler sind meist > diejenigen, die mit der höchsten Steuerlast belegt sind. Die oberen 25% > der Einkommenschichten tragen 80% der Steuerlast. Das muss man sich mal > vorstellen. Das stimmt auch nur bedingt. Wir haben auch noch andere Steuerarten als die Einkommensteuer. z.B. die MwSt. Und Deine Rechnung von wegen 10000€ weniger Einnahmen, passt auch nicht so ganz, weil Dir auch variable Kosten entstehen. Damit betragen Deine Mindereinnahmen vielleicht nur noch 8000€ vor Steuern. Weiter liegt unser Spitzensteuersatz bei 43%. Auf die 50% kommst Du nur, wenn Du auch noch die Aufwendungen für KK und RV berücksichtigst. > Das Ziel muss sein: > > 1) Öffnung des Arbeitsmarktes für Freelancer, ohne > Scheinselbständigkeitsklauseln, mit Pauschalabführung von > Sozialbeiträgen, dafpr aber Wegfall der Vermittlerfunktion als Schutz - > somit einfacher frei verhandelbare Sätze ohne Sklaveneffekt Der Arbeitsmarkt ist für Freelancer offen. Es bedarf hier im wesentlichen ein Umdenken in den Unternehmen. Die Tretminen "Scheinselbständigkeit" der Sozialkassen sind sicherlich ein Problem. Auf der anderen Seite hat es in der Vergangenheit genügend Fälle gegeben, in denen Arbeitnehmer in die Selbständigkeit genötigt wurden, und ihnen dabei gehörig das Fell über die Ohren gezogen wurde. Stichwort, freier Vertrieb von Tiefkühlprodukten, mit fester Bindung an ein Unternehmen, durch Leasing von LKW, Wettbewerbsklauseln, etc. Und wenn Du wirklich freie und faire Stundensätze haben willst, dann musst Du den Menschen auch die Möglichkeit geben, Nein zu sagen. Und damit landet man bei einem BGE. > 2) Wegfall der Abschreibungsmöglichkeiten ausländischer Verluste. > Vollversteuerung aller Umsaätze in Deutschland. Ja, aber schwierig zu realisieren, wegen Doppelbesteuerungsabkommen. > 3) Senkung der Steuern Das ist mir zu platt. Welche Steuern? Wäre nicht eine Überarbeitung des Steuerrechts die bessere Lösung. > 4) Stop der Verschwendung von Steuergeldern. AN müssen mehr selber mit > ihrem Geld haushalten, statt in Vollversorgung zu leben. Dazu müssen diese aber erst mal über ein Grundeinkommen verfügen, mit dem sie Haushalten können. Eigenverantwortung kann man nur fordern, wenn man den Menschen auch die Möglichkeiten einräumt. Sonst wird das nur zu einem zynischen Spruch, in der Art "Du hast keine Chance, also nutze sie!". > 5) Pauschalsteuer für ausländische Freelancer ab dem 1. Euro. Damit > lohnt sich D nur für die echten Hochverdiener. Es gibt keine Konkurenz > für Einsteiger und geringer bezahlte MINT. Warum nicht, Besteuerung und Abgaben an die Sozialkassen, wie sie deutsche Bürger auch leisten müssen?
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> Und Deine Rechnung von wegen 10000€ weniger Einnahmen > so ganz, weil Dir auch variable Kosten entstehen. Einspruch, wenn er einfach nur weniger für dieselbe Tätigkeit bekommt, hat er genau diesen Betrag weniger, oder? Bei Angestellten ist es doch dasselbe: Sobald man über 65.000 hat, fallen keine Mehrkosten mehr für Rentenversicherung oder ALV oder Krankenkasse an. Ab dann geht alles in den eigenen Säckel, abzüglich Steuern. Jemand, der z.B. 75000 statt 65000 im Jahr hat, kriegt netto 10000,- mehr raus, abzüglich Steuer je nach Steuerklasse. Seine Kosten bleiben konstant. > Das ist mir zu platt. Welche Steuern? Wäre nicht eine Überarbeitung > des Steuerrechts die bessere Lösung. Die Bearbeitung muss auf eine Senkung hinauslaufen. Sonst wandert Kapitla weiter ab. Es ist doch genau das Problem, dass viele der sehr gut betuchten ihr Geld gleich im Ausland anlegen, um der deutschen Steuer zu entgehen. Es ist auch logisch, dass sie das tun: Genau so, wie der Staat negatives Verhalten wie Umweltbelastung, Vielverbrauch etc durch Steuern zu regulieren versucht (was nicht gewollt ist, wird besteuert) so schlägt er auch bei den Gewinnen und Einkommen vermehrt zu: Deutschland will offenbar keine hohen Einkommen und bekämpft sie deswegen. Wer nicht mit Kapital, sondern mit Arbeitskraft am MArkt agiert, dem bleibt nur die Wahl hoch bezahlter Stellen und bei hohen Steuern muessen die Gehälter immer mehr wachsen, was die billigen Ausländer für die Firmen interessant macht. Umgekehrt werden viele dagegen regeln, wenn die Gehälter druch die Firmen begrenzt werden. Somit wandern auch potenzielle Topverdiener ins Ausland ab. Die Wirtschaft muss mal begreifen, das sie mit dieser Schraube nicht die Gehälter runter kriegt, sondern nur die Spezialisten ins Ausland treibt, also raus aus dem deutschen Steuermarkt. Untern rücken dann die nach die weniger bekommen und zahlen. Es stimmt schon: Hohe Gehälter ziehen Firmengewinne ab in die Staatskassen.
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>Ich sehe ein grosse Problem darin, dass man viele Geringverdiener immer >wieder damit ködert, dass man die BEsserverdiener mehr zur Kasse bieten >will, obwohl das bereits seit Jahren passiert. DIe MINTler sind meist >diejenigen, die mit der höchsten Steuerlast belegt sind. Die oberen 25% >der Einkommenschichten tragen 80% der Steuerlast. Das muss man sich mal >vorstellen. Dann muss man sich doch sorgen machen das die oberen 25% bald verhungern. Ne mal ehrlich mit dem was du da sagst hast du nicht recht. Die Schere zwischen Arm und reicht geht immer weiter auseinander kaum wie in anderen Ländern der EU. Der Spitzensteuersatz wurde erst großzügig gesenkt. Geringverdiener zahlen wie jeder auch Mwst mit dem Unterschied das denen 3%Prozentpunkte mehr auch weh tun. Da darf man sich nicht wundern das viele Arme auch wollen das den Reichen mal etwas abgenommen wird. Ob das sinnvoll ist steht auf einen ganz anderem Blatt. >1) Öffnung des Arbeitsmarktes für Freelancer, ohne >Scheinselbständigkeitsklauseln, mit Pauschalabführung von >Sozialbeiträgen, dafpr aber Wegfall der Vermittlerfunktion als Schutz - >somit einfacher frei verhandelbare Sätze ohne Sklaveneffek Der Markt ist offen. Das Problem ist das viele Firmen dazu übergehen für eine noch so einfache tätigkeit, keine Arbeitskraft mehr zu beschäftigen sondern einfach zu sagen hol dir nen Gewerbeschein und Arbeite bei uns. Im Studium habe ich oft solche Anzeigen für Studenten gelesen. Wie das dann mit Krankenkasse und Rente läuft geht die Firma nix mehr an. Die beschäftigt ja ne eigene FIRMA. Daher ist ein Scheinselbstständigkeitsgesetz mehr als sinnvoll alleine um die Gesellschaft zu schützen. Das machen die ja nicht zum Spaß. >3) Senkung der Steuern Wer wünscht sich das nicht >4) Stop der Verschwendung von Steuergeldern. AN müssen mehr selber mit >ihrem Geld haushalten, statt in Vollversorgung zu leben. Als ich den Satz zum erstenmal gelesen habe dachte ich mir gute Idee das Schwarzbuch des 'Bund der Steuerzahler' gibt genug Sparziele an. Aber wer lebt bitte in Vollversorgung? Welche AN haushaltet denn nicht ?
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>Die Bearbeitung muss auf eine Senkung hinauslaufen. Sonst wandert >Kapitla weiter ab. Die Nationen stehen gegenseitg zueinander in Konkurez. In Europa gibt es immer wieder Streit wegen Körperschaftssteuer etc.. Das Problem ist wenn Land a auf 1 % geht und Land b aber noch 10% hat muss Land b irgendwann nachziehen. Das Problem an der Sache, mit den Steuereinnahmen werden ja keine Plätzchen gebacken sondern in Deutschland,Eu etc. investiert. Ich glaube sogar das ein Großteil der Menschen garkein Problem damit hat das Steuern hoch sind. Im gegenteil sogar. Solange die Menschen erkennen das etwas sinnvolles mit dem Geld passiert. Im Fernsehn war mal ein Bericht von einer Armen gemeinde die kein Geld hatte den Bordstein etc.. neu zu pflasten. Am Ende hat die ganze Gemeinde mit angepackt und auch Material etc.. besorgt. Das Zeigt den Geist einer Gemeinschaft. In Deutschland ist vieleher das Problem das der Staat nicht gut mit unserem Geld umgehen kann. Das Beweist der Bund der Steuerzahler jährlich. An diese Schraube muß gedreht werden. Es muß jedem klar sein das Steuergeld sinnvoll und erkennbar eingesetzt wird. >Es ist auch logisch, dass sie das tun: Genau so, wie der Staat negatives >Verhalten wie Umweltbelastung, Vielverbrauch etc durch Steuern zu >regulieren versucht (was nicht gewollt ist, wird besteuert) so schlägt >er auch bei den Gewinnen und Einkommen vermehrt zu: Deutschland will >offenbar keine hohen Einkommen und bekämpft sie deswegen. Voll die Logik. Viel ist Politik. So wird z.B. gewolltes gefördert wie Solarzellen sei es durch billige Kredite und/oder eine Förderung je kwh. Dadurch entstehen neue Märkte wie unsere Solarbranche und vieles drumrum. Andere Dinge möchte man nicht mehr haben Häuser die den Vorgarten sogut beheizen das man da Pfirsiche pflanzen kann.
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Jürgen S. schrieb: >> Und Deine Rechnung von wegen 10000€ weniger Einnahmen >> so ganz, weil Dir auch variable Kosten entstehen. > Einspruch, wenn er einfach nur weniger für dieselbe Tätigkeit bekommt, > hat er genau diesen Betrag weniger, oder? Stimmt. Sorry.
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Gast schrieb: > Einen e.V. anonym zu führen oder anonym Öffentlichkeitsarbeit zu > leisten, wird vermutlich eher schweirig werden. Zeigt mir persönlich > außerdem deutlich das Problem der Ings. Hallo Gast, da hast du sicher recht! Na ja, wenn wir mal einen Verein haben, dann geht es sicher nicht mehr anonym.
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Oliver B. schrieb: > da ging es ja nur darum, die Bildung auf das wirtscaflich verwertbare > Maß zurecht zu stutzen. Aber auch nur scheinbar. Eigentlich ist das Niveau auf so eine Art "internationalen Mittelwert" abgesenkt worden.
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Andreas schrieb: > Was man hier beobachten kann ist doch bezeichnend für das Problem: > einerseits wollt ihr etwas dagegen unternehmen dass sich Ingenieure > schlechte Bedingungen gefallen lassen - und gleichzeitig duckt ihr euch > selbst in vorauseilendem Gehorsam vor dem Arbeitgeber, aus Angst > berufliche Nachteile erleiden zu müssen. Mit dieser Einstellung wird das > nichts werden. Hallo Andreas! Bei mir ist der momentane Arbeitgeber nicht das Problem, sondern ein potentieller Zukünftiger. Nachdem es heute fast schon üblich ist, bei einem interessanten Bewerber erst mal das Internet nach seiner Person zu durchsuchen, möchten wir zumindest in der Anfangsphase unsere Identität nicht offenlegen!
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Jo S. schrieb: > Oliver, Du hast natürlich Recht!! > > Oliver B. schrieb: >> >> Also, >> >> ich klinke mich aus der Diskussion mal aus. > > Schade. naja, da ich die benachrichtigung noch nicht abgstellt hatte, haben mich die Benachrichtigungsmails doch wieder hierher geführt... >> >> Interessengemeinhschaft heisst für mich: gegen die permanente >> propaganda von VDI/Bitkom/INSM usw. anzugehen ... > > Genau das ist mein Hauptanliegen. Ach so. Du bist der Spezi für die Pressarbeit, oder wie? > >> Wenn ihr groß genug seid, werde ich davon ja in den Nachrichten hören?! >> ;-) > > Völlig richtig! OK, mal schauen, wann es so weit ist ;-) > >> Interessant, daß niemand auf das Thema Softwarepatente reagiert hat. >> Das ist eine inhaltlich wichtige Sache ... > > Interessant, daß Du noch immer keine Interessenvertretung zu diesem > inhaltlich so wichtigen Thema Softwarepatente gegründet hast. Au Mann ey, komm mir bloß nicht mit dem linken, moralistischen, Leute-aktivieren-wollen Messianismus. Wenn Du dem Link gefolgt wärst, oder das Thema Dir bereits geläufig wäre, wüsstest Du, daß es einen verein gibt, den FFII e.V., der einiges organisirt hat und sogar Einfluss auf die Entscheidungen des EU-parlamentes hatte. Und ich soll also eine eigene Interessenvertretungründen? Hat Dein Gewerkschafts-Guru Dir mit seiner Propagangda bereits das Gehirn verbogen? Dein Engangement in allen Ehren, aber sabbel mich nicht mit solchem Polit-Moralischem Gesülze a la "ja, hättest DU mal was gemacht, dann wären wir schon viel weiter!" zu! Informiere Dich lieber erst mal, anstatt anderen zu sagen, sie sollten sich für dies oder das engagieren. Da krieg' ich echt nen Hals! > >> Von eine Interessenvertretung erwarte ich mir, daß sie auch auf wichtige >> Themen eingeht, nichtnur auf "wie werden wir Einflussreich", also >> inhaltlich arbeitet, nicht nur auf das eigene großwerden guckt. > > Genau! Der Einfluss kommt von ganz alleine. Ja, ok, sei mal ironisch heute. >> >> Das großwerden kommt dann schon von Alleine... > > Richtig! Das ist das schöne daran: keiner muß was tun, alles läuft von > selbst. jaja, sei mal ironisch. Was Du aber nicht gemerkt hast, ist, daß "es sich von alleine tut", wenn man selbst etwas tut, aber auf eine andr Art und Weise. Aber vielleicht hast Du auch recht, und man muss nur genug Reklame machen, dann klappt es auch mit der Durchsetzung eigener Interessen. Aber wozu eine Interessenvertretung, ich kann dann doch mal einfach nur meine eigenen interessen vertreten. Dann quatscht mir niemand mit dem moralischen Zeigefinger die Ohren voll. [...] > Oliver, wenn Du aus Deinem Traum erwacht und wieder in der Realität > angekommen bist, dann bist Du immer noch herzlich zur Mitarbeit bei uns > eingeladen. Denn Du hast in Deinen früheren Beiträgen schon sinnvolleres > geschrieben. ;-) Vielleicht solltest Du mal aus Deinem Traum erwachen und sehen, daß das hier alles unsinnig ist, da es schon viele vorher probiert haben und es nicht funktionieren wird, weil die Ingenieure eben genau so sind, daß sie eben nix gsellschaflich organisieren. Oder warum gab es zwar Arbeiter-undBauernräte, aber keine Ingenieuersräte? Weil die vielleicht auf das moralisch eGesabbel keine Böcke haben?! hahahahh
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Jo S. schrieb: > Oliver, Du hast natürlich Recht!! EBEN! :-) Habe ich fast immer. Bzgl. Softwarepatenten, nochmal zum Mitschreiben: http://www.stopsoftwarepatents.eu/ etwas Historie findet man auch hier: http://eupat.ffii.org/ und es gibt auch von Unternehmern einiges dazu: http://www.patentfrei.de/ Und Du meinst also, man solle eine Interessenvertretung gründen? Ist das gerade Thema in Deiner Ausbildung zum Gewerkschaftsfunktionär?! Gruß, Oliver
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Oliver B. schrieb: > Vielleicht solltest Du mal aus Deinem Traum erwachen und sehen, daß das > hier alles unsinnig ist, da es schon viele vorher probiert haben Das bezweifle ich, da mir keine solchen Versuche bekannt sind. Beispiele?
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Also, bei einer Interessensgemeinschaft fuer die Gleichstellung von Software und Hardware in Patenfragen bin ich auch dabei!
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Besserverdiener schrieb: >> Solidarität > > Ich sehe ein grosse Problem darin, dass man viele Geringverdiener immer > wieder damit ködert, dass man die BEsserverdiener mehr zur Kasse bieten > will, obwohl das bereits seit Jahren passiert. DIe MINTler sind meist > diejenigen, die mit der höchsten Steuerlast belegt sind. Die oberen 25% > der Einkommenschichten tragen 80% der Steuerlast. Das muss man sich mal > vorstellen. [...] Naja, das musst Du mal genau belegen, ansonsten halte ich as für ein Gerücht. Je weiter oben, desto mehr Möglichkeiten, keine Steuern zu zahlen, hat man. Viele Große Konzerne krigen mehr als sie zahlen. Und wenn dann Steuerprüfer genauer hinschauen und den großen mal auf die Finger schauen, werden sie aus ihrem Job geschasst: http://www.nachdenkseiten.de/?p=4363#h01 http://www.nachdenkseiten.de/?p=4363#h02 leider im Moment nicht erreichbar.... vielleicht zu viele Zugriffe wegen dem Link zu dem Schweinegrippe-Video? Morgen nochmal probieren ;-)
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Gastino G. schrieb: > Oliver B. schrieb: >> da ging es ja nur darum, die Bildung auf das wirtscaflich verwertbare >> Maß zurecht zu stutzen. > > Aber auch nur scheinbar. Eigentlich ist das Niveau auf so eine Art > "internationalen Mittelwert" abgesenkt worden. naja, das ist doch das selbe: wirtschaftlich verwertbar: so, wie die großindustrie es braucht. Intelligent genug für die Arbeit, aber nicht intelligent genug, um aufzubegehren :-> und imma schön billich
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Oliver B. schrieb: > Naja, das musst Du mal genau belegen, ansonsten halte ich as für ein > Gerücht. Gehe doch mal mit gutem Beispiel voran fuer deine Aussagen.
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Oliver B. schrieb: > naja, das ist doch das selbe: Da habe ich meine Zweifel. > wirtschaftlich verwertbar: so, wie die großindustrie es braucht. Sie meint, es so zu brauchen... > Intelligent genug für die Arbeit, aber nicht intelligent genug, um > aufzubegehren :-> Aber nicht kreativ genug. Zur Zeit rücken Technik und Kreativität immer weiter zugunsten von Prozessen und Auslagerung von Entwicklungsleistungen in den Hintergrund. Die Einführung von Bachelor und Master passt da perfekt rein. Das wird sich aber bitter rächen. > und imma schön billich Nicht wirklich. Am Ende des Tages ist es viel teurer... ;)
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>Die oberen 25% der Einkommenschichten tragen 80% der Steuerlast
Meinst Du 80% der Mehrwertsteuer? Oder der Mineralölsteuer?
Ärgerlich, dass ich solche falschen Zahlen immer lesen muss. Das ist
eine "Urban Legend", die sich jeder zurechtlegt, der davon provitiert.
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Die Zahlen mit der Steuergeschichte bezog sich sicher auf die Eínkommensteuer. Ich habe mal einen Bericht gesehen, in dem die Rede war, dass das obere Viertel der Deutschen 3/4 der Steuern zahlt. Genaueres kann man der EKS-Tabelle entnehmen: Bei 50k zu versteuerndem Einkommen zahlt ein Single z.B. 12.000 Bei 30k bei typischen individuellen Freigrenzen z.B. nur 4.500 Leute, die nur um die 25k Einkaommen haben, zahlen fast gar keine Steuern. Insofern ist das schon richtig. Die Frage ist nun, wieviele tatsaächlich in welchem Einkommensbereich verdienen.
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Angehängte Dateien:
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bruttonetto2009.jpg
79,8 KB, 1069 Downloads
Als Zusatzinformation vielleicht noch dies hier: Je weiter oben man verdient, desto mehr wird abgezogen. Damit wird zum Beispiel Mehrarbeit bestraft. Das wäre auch einmal ein Thema für eine Interessensvertretung, dass Mehrarbeit nicht in die Steuerprogreesion fliesst.
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ich warte jetzt auf die webseite mit dem neuen forum, das aufgemacht werden sollte ...
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Das Forum gibt es schon, ich warte noch auf meine Freischaltung.
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bla bla bla schrieb: > Ohne eine solche Interessenvertretung steht man eben (noch) alleine da. > Wenns schon was geben würde, würden bestimmt viele mitmachen... Hallo, bitte registriere Dich hier im Forum, damit Du per PM erreichbar bist! Gruss Jo
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Franz schrieb: > Anonymität ist für den Anfang auf jeden Fall sinnvoll. ... > > Umsonst bekommt man halt nichts ... Hallo Franz, bitte registriere Dich hier im Forum, damit Du per PM erreichbar bist! Gruss Jo
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interessent schrieb: > ich warte jetzt auf die webseite mit dem neuen forum, das aufgemacht > werden sollte ... Hallo, bitte registriere Dich hier im Forum, damit Du per PM erreichbar bist! Gruss Jo
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Soundpaul schrieb:
> Wo gibt es dieses Forum?
Hallo Soundpaul,
bitte registriere Dich hier im Forum, damit Du per PM erreichbar bist!
Gruss
Jo
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Mark Brandis schrieb:
> Das Forum gibt es schon, ich warte noch auf meine Freischaltung.
Hallo Mark,
Dein Account ist freigeschaltet.
M.F.G.
Jo
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Wieso geht das nur per pm? Was ist das für ein konspirativer Treff?
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Ich bin hier doch von Anfang an mit am reden warum habe ich keine PM mit den Zugangsdaten zu dem neuen Forum erhalten ?
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Gastino G. schrieb: > Oliver B. schrieb: >> naja, das ist doch das selbe: > > Da habe ich meine Zweifel. > >> wirtschaftlich verwertbar: so, wie die großindustrie es braucht. > > Sie meint, es so zu brauchen... [...] OK, da kann ich mitgehen. > >> Intelligent genug für die Arbeit, aber nicht intelligent genug, um >> aufzubegehren :-> > > Aber nicht kreativ genug. Zur Zeit rücken Technik und Kreativität immer > weiter zugunsten von Prozessen und Auslagerung von > Entwicklungsleistungen in den Hintergrund. Die Einführung von Bachelor > und Master passt da perfekt rein. Das wird sich aber bitter rächen. Das mit dem sich-bitter rächen she eich noch nicht, jedenfalls noch nicht bzgl. derer, die die ganze Show forcieren. Notfalls kommt Papa Staat und rette wieder auf Steuerzahlerkosten.... > >> und imma schön billich > > Nicht wirklich. Am Ende des Tages ist es viel teurer... ;) ja. Ist aber noch nicht so weit.
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Steuerprofi schrieb: > Die Zahlen mit der Steuergeschichte bezog sich sicher auf die > Eínkommensteuer. Ich habe mal einen Bericht gesehen, in dem die Rede > war, dass das obere Viertel der Deutschen 3/4 der Steuern zahlt. Und ich habe texte gelesen, da wird das als Unsinn widerlegt. Von wem war denn dieser bericht? Ich hätte da die Vermutung, daß das mal wiedr so eine "Expertenmeinung" war, wie man sie sich mit genug Geld kaufen kann. => Alles Show! Interessant wäre wohl, mal das Buch "Meinungsmache" von Albrecht Müller zu lesen. Wollte ich mir demnächst vielleicht mal zulegen. ==> http://www.nachdenkseiten.de/ > > Genaueres kann man der EKS-Tabelle entnehmen: > > Bei 50k zu versteuerndem Einkommen zahlt ein Single z.B. 12.000 > Bei 30k bei typischen individuellen Freigrenzen z.B. nur 4.500 > > Leute, die nur um die 25k Einkaommen haben, zahlen fast gar keine > Steuern. > > Insofern ist das schon richtig. Man kann aber auch viel Absetzen, je mehr man verdient und besonders dann, wenn man viele Fabriken in unterschiedlichen Ländern hat, die Gewinne mit Tricks als verluste ausschreiben kann und dann auch noch für diverse Projekte andere Steuergelder einheimst, usw. ... in deutschland machen die Energiekonzerne die Energie-gesetze, die Pharmakonzerne die Gesundheitspolitik (und schaffen es, daß die Medienpropaganda die leute zu Impf-Zombies werden lässt), und in vielen anderen Bereichen sieht es ganz genauso aus. Und die Politiker kriechen den Lobbyisten immer in den Hintern.
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Ich habe leider keine PM bekommen, obwohl ich hier angemeldet bin. :( :)
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> Man kann aber auch viel Absetzen, je mehr man verdient und besonders > dann, wenn man viele Fabriken in unterschiedlichen Ländern hat, die > Gewinne mit Tricks als verluste ausschreiben kann und dann auch noch > für diverse Projekte andere Steuergelder einheimst, usw. Als GMBH vielleicht, ja, aber als Freiberufler wirst Du genauso ausgelutscht.
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Frager schrieb: > Wieso geht das nur per pm? > > Was ist das für ein konspirativer Treff? Keine Konspiration. Registriere Dich, damit Du erreichbar bist. Gruss Jo
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Wo muss man sich registrieren? Hat jemand einen link?
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Echt Ulkig! Jeder einzelne fragt, wie es geht und Jo S. bittet jeden Einzelnen um eine Registration. Nun, ich bin registriert. Und? Muss man sich denn unbedingt neu registrieren, um diese Funktion nutzen zu können, oder geht es auch mit einem bestehenden Account?
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>Muss man sich denn unbedingt neu registrieren Man braucht schließlich eine Firewall, um Personaler und Gewerkschaftler zuverlässig fernhalten zu können. In einigen Jahren wird man die "Interessengemeinschaft der Ingenieure" in einem Atemzug mit "Skull & Bones" nennen http://de.wikipedia.org/wiki/Skull_&_Bones
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>In einigen Jahren wird Eher nicht, denn dort sind ja Frauen zugelassen :-) Ich glaube eher, man wird diese neue Gruppe eher als Schall und Rauch einstufen. >>Muss man sich denn unbedingt neu registrieren >Man braucht schließlich eine Firewall, um Personaler und Gewerkschaftler >zuverlässig fernhalten zu können. Wie bitte geht das? Wenn sich einer wie Gast_X, jetzt neu registriert, woher weiss man, dass er kein Personaler ist?
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Was ist mit Ingenieuren, die in der Gewerkschaft sind? 20 Beiträge weiter oben gibt es doch einen solchen, hier.
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Ich finde das ne richtig tolle Sache, dass endlich mal jemand versucht gegen die allgemein doch eher bescheidenen Bedingungen für Ingenieure vorzugehen und eine Interessengemeinschaft zu gründen. Ich schließe mich auf jedem Fall an - ein Versuch ists Wert. Ich würde es trotzdem für sinnvoll erachten, das Ganze möglichst schnell auf eine eigene Webplattform zu bringen. Wenn es nötig ist würde ich mich auch mit einbringen. Viele Grüße
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@steuerprofi >Die Zahlen mit der Steuergeschichte bezog sich sicher auf die >Eínkommensteuer. Ich habe mal einen Bericht gesehen, in dem die Rede >war, dass das obere Viertel der Deutschen 3/4 der Steuern zahlt. >Bei 50k zu versteuerndem Einkommen zahlt ein Single z.B. 12.000 >Bei 30k bei typischen individuellen Freigrenzen z.B. nur 4.500 >Insofern ist das schon richtig. Die Steuerlast eines Bundesbürgers setzt sich bekanntermaßen aus vielen Komponenten zusammen. - Mehrwertsteuer - Mineraleölsteuer - Tabaksteuer ... usw http://bayern.zentrumspartei.de/downloads/Informat... ( siehe Seite 8 ) Interessanterweise macht die Mehrwertsteuer mit 90Mrd. Euro den größten Teil der Steuereinnahmen des Bundes aus. Deshalb ist die Aussage "20% der oberen Einkommensschichten zahlen 80% der Steuern" völlig falsch. und erfüllt nur den Zweck der Auftraggeber, die diese "Steuerlüge" in die Welt gesezt haben. Es fehlt nämlich der kleine Zusatz "Einkommensteuer", was einen gewaltigen Unterschied in der Billanz macht.
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Steuerlüge, Fachkräftelüge, Merkelüge, VDI-Propaganda ... ich glaube auch, dass man eine IG für Ingenieure braucht. Aber ich sehe nicht, dass sich was Sinnvolles formiert! Das Einzige, was hier offenbar passiert, ist dass eine kleine Gruppe von Forenmitgliedern ihre eigene Untergruppe bildet und vorher fleissig aussiebt. Wieviele seid ihr? 20,30,100? Wenn nicht alle, die ein ING-Diplom mitarbeiten oder grundsätlzich mitmachen dürfen, dann legt man ja von vorn herein fest, dass man als Gruppe nicht repräsentativ ist und folglich darf man nicht darauf hoffen, ernst genommen zu werden.
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@Kommentator: Es muss doch erstmal überhaupt ein grundlegendes Konzept her. Man kann ja nicht alle Ings anschreiben und sagen "Hey hier sind wir, tretet unserm Verein bei!"
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> Damit wird zum Beispiel Mehrarbeit bestraft.
Ingenieure sollten solche Kurven aber interpretieren können.
Es gibt klar mehr netto, wenn man mehr brutto bekommt, beiden sind
monoton steigende Kurven.
Es gibt also keine von dir herbeigeredeten Strafen.
Es gibt eine Progression, bei der man armen Leuten mehr lässt, als
Leuten die locker ihr Auskommen haben. Belastung nach
Leistungsfähigkeit.
So schlimm kann es nicht sein, denn wir wissen dass eine Firma lieber
eine Person mit 60 Wochenstunden einstellt und dem das doppelte von dem
bezahlt was 2 Leute bekommen würden die nur 30 Stunden in der Summe
gesamtwirtschaftlich bei Betrachtung von Firma und Mitarbeitern also die
effektive Form wäre. Passiert also nicht. Die Progression erreicht also
nicht mal eine sinnvolle Lenkungsfunktion, um die Arbeit gleichmässiger
auf den Schultern zu verteilen.
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Kann es sein, dass man eine Einladung von ganz weit her bekommt oder ist das ganz anderer Spam?
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Ultimativer Kommentator schrieb: > ...Fachkräftelüge, VDI-Propaganda ... ich glaube > auch, dass man eine IG für Ingenieure braucht. Aber ich sehe nicht, dass > sich was Sinnvolles formiert! Deshalb mitmachen! > > Das Einzige, was hier offenbar passiert, ist dass eine kleine Gruppe von > Forenmitgliedern ihre eigene Untergruppe bildet und vorher fleissig > aussiebt. Grundsätzlich wird nicht ausgesiebt. Aber wir wollen den Mitgliederkreis auf Ing. begrenzen. Des weiteren sollten die Leute per PM oder E-Mail kontaktierbar sein. Und vor allem sollten sie aktiv mitmachen. =========== Personaler: "Es muss doch erstmal überhaupt ein grundlegendes Konzept her. Man kann ja nicht alle Ings anschreiben und sagen "Hey hier sind wir, tretet unserm Verein bei!"" Genau so ist es! Wir brauchen die Ideen und Unterstützung möglichst vieler Kollegen. Mitmachen! Mithelfen! Sonst wird´s nix. 1. sich hier im Forum registrieren 2. Interesse bekunden (hier im Forum oder per PM an mich) 3. Link wird mitgeteilt 4. mitarbeiten So einfach ist das. ;-)
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Na irgendwie scheint ihr schon auszusieben. Habe mich ja extra registriert und euch ja angeschrieben - bekomme aber nicht einmal eine Antwort. Ein anderer hat mir denn den link zum Forum gesendet: http://ingenieurgemeinschaft.foren-city.de/ Dort habe ich gestern 6 Mitglieder vorgefunden. Heute ist der link weg. Was soll der Quark?
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Korrektur: Das Forum ist wieder online, wie ich gerade sehe.
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franz schrieb: > http://bayern.zentrumspartei.de/downloads/Informat... > ( siehe Seite 8 ) > > Interessanterweise macht die Mehrwertsteuer mit 90Mrd. Euro den größten > Teil der Steuereinnahmen des Bundes aus. In dem von dir zitierten Papier steht: "Bezüglich der für das Steueraufkommen herangezogenen Einkommensschichten ist festzustellen, dass die 1% der Bestverdiener in Deutschland bereits 22,2% des gesamten Steueraufkommens. Die 10% der Bestverdiener in Deutschland (schließt die eben genannten 1% ein) zahlen mehr als die Hälfte des gesamten Steueraufkommens (55%)." Dabei wird klar nicht nur von der Einkommenssteuer gesprochen. Was auch logisch ist, da die hoeheren Einkommen natuerlich auch beim Mehrwertsteueraufkommen einen wesentlich hoeheren absoluten Anteil haben als die niedrigen Einkommen. So viel zur Steuerluege... P.S: Es ist auch nicht der Bundesanteil relevant, sondern das Gesamtaufkommen - allerdings aendert das Nichts am Bild, macht also in diesem Fall nichts auf.
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Insider schrieb: > Na irgendwie scheint ihr schon auszusieben. Habe mich ja extra > registriert und euch ja angeschrieben - bekomme aber nicht einmal eine > Antwort. > Wen hast Du angeschrieben? Als nicht registrierter Gast kannst Du keine PM senden. Ich habe von einem "Insider" keine Mail bekommen. Wenn Du mitmachen willst, kannst Du Dich im neuen Forum registrieren. Gruss Jo
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Darf ich auch mitmachen bei eurer Genossenschaft? Das Steuerthehma interessiert mich sehr - nicht, dass ich zu den bestverdienenden 10% gehören würde, aber dass die Besserverdiener in D schwer geschlachtet werden, ist auch mir ein Dorn im Auge.
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Mitarbeiter bei Agilent schrieb: > Darf ich auch mitmachen bei eurer Genossenschaft? > Die Genossenschaftler sind hier: Beitrag "Ingenieurs-Genossenschaft gründen." Agilent = ehem. Meßtechnik von HP ? Wie läut das Geschäft?
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Naja, Abbau überall - derzeit aber moderat und sozialverträglich. Es wird niemand eingestellt, nur verabschiedet. Wird eigentlich irgendwo überhaupt eingestellt? Scheint mir fast nicht so. Mein Freund ist bei Siemens. Die haben im letzten Jahr in 2 Abteilungen 5 Leute in die Altersteilzeit oder Rente geschickt aber nur 1 Neuen geholt.
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Jo S. schrieb: > 1. sich hier im Forum registrieren Passiert. > 2. Interesse bekunden (hier im Forum oder per PM an mich) Mehrfach passiert. > 3. Link wird mitgeteilt Leider nicht... > 4. mitarbeiten Geht so nicht. ;) > So einfach ist das. ;-) Na ja...
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Gastino G. schrieb: > Jo S. schrieb: > >> 1. sich hier im Forum registrieren > > Passiert. > >> 2. Interesse bekunden (hier im Forum oder per PM an mich) > > Mehrfach passiert. > >> 3. Link wird mitgeteilt > > Leider nicht... > >> 4. mitarbeiten > > Geht so nicht. ;) > >> So einfach ist das. ;-) > > Na ja... Es tut mir leid, wenn Du bisher noch keine Antwort erhalten hast! Ich habe Dir gerade per PM den Link zu unserem Forum mitgeteilt - jetzt sollte alles klappen. Grüße Jo. K.
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Jo K. schrieb: > Es tut mir leid, wenn Du bisher noch keine Antwort erhalten hast! > Ich habe Dir gerade per PM den Link zu unserem Forum mitgeteilt - jetzt > sollte alles klappen. Jep, die Mail ist da. Danke! :)
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> "Bezüglich der für das Steueraufkommen herangezogenen > Einkommensschichten ist festzustellen, dass die 1% der Bestverdiener in > Deutschland bereits 22,2% des gesamten Steueraufkommens. Die 10% der > Bestverdiener in Deutschland (schließt die eben genannten 1% ein) zahlen > mehr als die Hälfte des gesamten Steueraufkommens (55%)." Schlimm das diese LÜGE sogar HIER hier noch immer Verbreitung findet. Mal genau auf die größe vom Punkt mit der Einkommenssteuer achten!!! http://www.steuerkanzlei-chwatal.de/?Steuerspirale2008 Mal auf die Real-Abgabenquote achten! http://www.zingel.de/taxes03.htm Aber was will man von einem Land erwarten, dass seine Arbeitslosen bewusst falsch zählt und kaum einer dem öffentlich widerspricht.
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Aus diesen Werten geht immer noch nicht hervor, wer wiviel zahlt. Gehen wir mal davon aus, dass die Millionäre das Geld nicht nur sammeln, sondern auch ausgeben, dann zahlen die für das meiste ihres Geldes fast ca 50% Einkommensteuer und davon, wenn sie es ausgeben, ca 16% UST. Nun ist es so, dass die Lohnsteuer (ich hoffe mal, dass das die EKS ist) wesentlich geringer ist, als der USt-Batzen. Damit müssen summarisch offenbar viel mehr Leute exisitieren die mehr UST als EKS zahlen, als es Leute gibt die mehr EKS als UST zahlen. So herum kann man argumentieren, dass der Grossteil der EKS schon von den Reichen kommen könnte (Susanne Klatten allein müsste schon um die 10 Mio Zinsabschlag zahlen und weitere geschätzte 25 Mio Einkommensteuer), der weitaus grössere Teil aber über die UST gezahlt wird und damit von den Ärmeren. Ich tendiere damit dazu, zu behaupten, dass die größte Steuersumme von allen getragen wird. Trotzdem ist die überhöhte EKS nicht fair.
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> Aus diesen Werten geht immer noch nicht hervor, wer wiviel zahlt. Das ist doch genau so bei den angeblich so hohen Steuerlasten für die mit den Spitzeneinkommen. Erstens haben die ganz andere Abschreibungsmöglichkeiten dank kleverer Beratung durch gewiefte Winkeladvokaten/Steuerfachleute und zweitens bedenke die horrenden Zinseinkünfte, die das eigene Vermögen ständig mehren. Otto Normal hat das nicht, der darf nur dauernd zahlen. Wer in diesem Land zu den wirklich Benachteiligten gehört sind primär diejenigen, die Angst vor der Jahresendabrechnung ihrer Heizungskosten und Stromkosten haben, weil das direkt die Lebensgrundlagen (Geld für Essen, Kosten für Gesundheit) schmälert. Von der mangelhaften oder gänzlich fehlenden Altersvorsorge erst gar nicht zu reden. Alle anderen Jammern auf noch immer überdurchschnittlichem Niveau, vom dem viele nur noch träumen dürfen. Für solche Leute wirkt eine so eine Meldung wie glatter Horror: http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,6... "Beitragsschock für Millionen Versicherte: Die Mehrzahl der Kassenpatienten muss im kommenden Jahr mit Zusatzbeiträgen rechnen - unabhängig vom Einkommen. Noch heftiger trifft es Privatversicherte. Sie müssen bis zu 20 Prozent mehr für ihre Police zahlen." Und Gleichzeitig will die gelbe Spasspartei Steuergeschenke auf Pump verteilen, die den Staat noch mehr in den Bankrott reiten. Aber jedes Volk wählt sich die Schwachköpfe an ihre Spitze die es verdient.
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>Das es vor allem ein gesellschaftliches Problem ist, stimmt auch nur zum >Teil. Im Moment wird der Ingenieur in der Gesellschaft nicht >wahrgenommen, und wenn, dann nur als "hochglanz Leistungsträger" der >deutschen Industrie. Die berufliche Wirklichkeit ist aber eine Andere. Das stimmt aber auch nur zum Teil. Wenn du nicht studiert hast, wirst du gleich als Idiot abgestempelt. Ein Ingenieur wird auf jeden Fall besser angesehen als viele andere Berufsgruppen. Siehe z.B. Osteuropa: ein Ingenieur geniesst dort eher ein Image eines nichtsnützigen Angestellten. In Deutschland ist es eine kreative Berufsgruppe die außerdem nicht wenig verdient. Die Sache mit dem Kaufmann hat nichts damit zu tun dass die dummen BWL-ler sich mehr Anerkennung erkämpfen sondern mit der steifarschigen Hierarchie in deutschen Unternehmen. Wer näher zum Chef/Geld sitzt, der kann mehr den Anderen auf den Kopf kacken. Das wird der Dümmere (BMW-ler) natürlich um so mehr ausnutzen: bilden wir uns da nichts ein. Zwischen den BWL-lern gibt es noch weniger Solidarität und nur noch harten Konkurenzkampf wo sie sich mit größeren Fresse und Selbstdarstellungen überbieten. PS: Ich bleibe bei meiner Meinung dass es ein grundsätzliches Problem der Gesellschaft ist sich selbst der Nächste zu sein.
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Mitarbeiter bei Agilent schrieb: > Wird eigentlich irgendwo überhaupt eingestellt? Vermutlich die AN-Überlasser zu "Traumgehältern" ;-) > Bist Du jetzt schon Genosse oder willst Du bei uns mitmachen? ===> http://ingenieurgemeinschaft.foren-city.de
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Ich habe mir das einmal angesehen, ich finde das eine tolle Sache und habe mich gleich anmeldet.
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Hallo Julia, Grüße ins schöne Graz! .. ups, nach ER Frauen sind uns ganz besonders willkommen. :-) ... und schon bist Du freigeschaltet .. so schnell geht das bei uns ........ manchmal ;-)
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Interessierter schrieb: >> Aus diesen Werten geht immer noch nicht hervor, wer wiviel zahlt. > Das ist doch genau so bei den angeblich so hohen Steuerlasten für die > mit den Spitzeneinkommen. Erstens haben die ganz andere > Abschreibungsmöglichkeiten .... Usw. usf. Wer so laut Luege schreit, sollte doch einfach mal mit harten Fakten argumentieren und aufklaeren.
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Bzgl. Steuern ===> ihr seid im falschen Thread Evtl. eigenes Thema starten. Gruss Jo
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Jo S. schrieb: > Bzgl. Steuern ===> ihr seid im falschen Thread > > Evtl. eigenes Thema starten. Dann will sich die Interessensgemeinschaft nicht fuer Steuergerechtigkeit fuer Leistungstraeger einsetzen?
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Peter Stegemann schrieb: > Dann will sich die Interessensgemeinschaft nicht fuer > Steuergerechtigkeit fuer Leistungstraeger einsetzen? Dann schlag mal ein gerechtes Steuermodell vor. Ich bin gespannt :-)
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Einen pauschalen Abzug von 20% auf alle Einkommen und Umsätze. Ende. Dann würden kein Abschreibungsmodelle mehr laufen, wo nur Geld verbraten wird, um es dem Staat zu entziehen und die Bonzen können nich tihre ganzen Privatreisen als Dienstreisen tarnen und teuere GEschäftswagen absetzen. Die hätten dann so und soviel abzudrücken und alle künstlich erzeugten Kosten für Nobelkarossen gehen voll vom Privatgeld ab!
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@Bingo Offenbar weißt du nicht, was eine Abschreibung ist. Wie will man den Gewinn errechnen, wenn wir keine Abschreibungen mehr hätten? Einfach Einnahmen - Ausgaben für ein Kalenderjahr rechnen? Dann würde niemand mehr teure, langfristige Investitionen tätigen. Eine Cashflow-Steuer ist immer wieder im Gespräch, aber dann müsste bei einem negativen Gewinn Geld vom Finanzamt zum Unternehmen fließen. Auch das kann wieder zu neuen Missbrauch führen. Wenn Invesitionen aufgrund der Abschreibungen getätigt werden, ist das dumm und dreist, aber dafür können die Abschreibungen nichts.
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Onkel Kaputt schrieb: >dafür können die Abschreibungen nichts. Stimmt, und die Drogen können auch nichts dafür, dass sie verkauft werden. Jo S. schrieb: > 1. sich hier im Forum registrieren Ist das richitg, eure Ingenieurgewerkschaft schon schon ganze 14 Mitglieder? Ist ja der Hammer!
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Tante Ganz schrieb: > Jo S. schrieb: >> 1. sich hier im Forum registrieren > > Ist das richitg, eure Ingenieurgewerkschaft schon schon ganze 14 > Mitglieder? Ist ja der Hammer! Ach ja, wie einfach und bequem ist es doch, zu lästern... Dann noch ohne sich hier anzumelden, vollkommen aus der Anonymität heraus! Meistens gehörenen diese Lästerer und Heckenschützen zu denen, die selbst überhaupt nichts hinbekommen und nichts vorzuweisen haben... Du gehörst vermutlich zu denen, die sich selbst der Nächste sind! Na ja, die Arbeitgeber sind über solche Mitarbeiter, die sie dann zum Hampelmann machen können, sehr erfreut...
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Hm, dafür, dass das Forum schon fast 2 Wochen im Gange ist, sind es in der Tat sehr wenige Nutzer. Ich hätte erwartet, dass sich mehr registrieren, wobei Anmelden allein auch nicht viel bringt. Ich haben gesehen, dass dort wenigsten 6 oder 7 Leute zwar registriert sind, aber noch keinen einzigen Beitrag geschrieben haben. Wenn das nicht anders wird, dann versickert die schöne Idee im Sande.
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Also ich finde eine solche Vereinigung echt sinnvoll und nötig. Gerade eben habe ich eine "Interessengemeinschaft der Brandschutzbeauftragten in Rhein-Neckar" gefunden. Und die bringen sogar Petitionen in den Landtag ein: http://www.openpr.de/news/371653/Petition-Brandsch... Man glaubt es nicht: Jeder Depp hat seine eigene Interessenvertretung.
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Nebliger Tag schrieb:
> Ich meld mich auch mal an.
Hallo,
freut mich, daß Du bei uns mitmachen willst!
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>Man glaubt es nicht: Jeder Depp hat seine eigene Interessenvertretung.
So sieht es aus. Nur bezweifle ich, dass noch ein Forum da Abhilfe
schafft.
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Würtemberger schrieb: > Also ich finde eine solche Vereinigung echt sinnvoll und nötig. > > Gerade eben habe ich eine "Interessengemeinschaft der > Brandschutzbeauftragten in Rhein-Neckar" gefunden. > > Man glaubt es nicht: Jeder Depp hat seine eigene Interessenvertretung. Naja, also ich kenne eine sehr große Berufsgruppe, die keine wirkliche Interessenvertretung hat. ;-) Es gibt zwar eine Organisation (VDx), die vorgibt, die Mitgliederinteressen zu vertreten. In Wirklichkeit verfolgt sie aber das gegenteilige Ziel - und das mit großen Erfolg.
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Klausi schrieb: > So sieht es aus. Nur bezweifle ich, dass noch ein Forum da Abhilfe > schafft. Klausi, offensichtlich kennst Du einige ähnliche Foren. Würdest Du bitte die Links nennen. Also mir ist keine einzige echte Interessenvertretung für Ing. bekannt. Hätten wir eine, dann würden wir uns nicht so ausnutzen lassen.
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Klausi schrieb: > So sieht es aus. Nur bezweifle ich, dass noch ein Forum da Abhilfe > schafft. Da mir kein anderes Forum speziell für die Belange der Ingenieure bekannt ist, ist es in meinen Augen erstmal DIE Plattform für Ingenieure, die eine Diskussion unserer Themen erlaubt! Und zwar in einer Form, bei der nicht jeder Außenstehende mühelos mitlesen/spionieren oder trollen kann! Außerdem ist es die Ausgangsbasis für weitere Aktivitäten! Wenn du auf einem schwierigen Untergrund ein Gebäude errichten müsstest - würdest du in diesem Fall mit dem Dach beginnen anstatt zuerst ein solides aber unscheinbares Fundament zu errichten?
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"Je weiter oben, desto mehr Möglichkeiten, keine Steuern zu zahlen, hat man." Das ist Unfug! In "normalen" Einkommensregionen (bis 100.000 EUR) gibt es kaum Möglichkeiten, die Steuerbelastung zu senken. Wie auch? Wo willst Du ansetzen? Wenn Du Einkünfte hast, dann zahlst Du. Wenn Du nicht zahlst, dann hinterziehst Du Steuern. Woher kommt nur immer die Ansicht, man könne sich "arm" rechnen. Das geht für Normalsterbliche nicht. Prominente, Politiker und Führungskräfte in der Wirtschaft versuchen es ab und zu, und landen dafür dann auch häufig auf der Anklagebank.
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Das hier ist KEIN Steuer-Forum. Wechselt zu einem solchen oder macht ein eigenes auf!
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Ich halte ein Forum für den richtigen Ansatz. Ich habe selbst bereits versucht, einige Diskussionen diesbezüglich in Gang zu bringen - hier und auch anderswo. Probieren muss man es. >Und zwar in einer Form, bei der nicht jeder Außenstehende mühelos >mitlesen/spionieren oder trollen kann Da bin ich aber skeptisch! Wie will man verhindern, dass sich jemand einlogged und liest?
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Thomas Ulrich schrieb: >>Und zwar in einer Form, bei der nicht jeder Außenstehende mühelos >>mitlesen/spionieren oder trollen kann > Da bin ich aber skeptisch! Wie will man verhindern, dass sich jemand > einlogged und liest? Hallo Thomas! Ja, es ist nicht zu verhindern, daß sich "der Feind" anmeldet, einloggt und mitliest. Aber er muß sich zumindest erst mal anmelden - hier und in jedem anderem offenen Forum kann er ohne jeden Aufwand mitlesen...
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Hier liest vor allem google mit und damit auch der eigene Chef und damit auch Ich! Letzterdings ist es von Nöten, dass man seine Zunge zügelt und keine Interna nach Außen kehrt, unabhängig von der Qualität und Güte der Information. Wer erkannt werden kann, der kann es hier und dort. Google ist des Personalers Freund.
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Also Leute, nun mal keine Panik! Unsere geplante Interessenvertretung ist genau so legitim, wie die Unternehmensverbände, Arbeitgeberverbände, etc.. Es geht um Erfahrungsaustausch, gegenseitige Unterstützung und Bündelung gemeinsamer Interessen. Die Mitglieder sollten ihre Anonymität wahren. Mehr ist nicht erforderlich.
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Die Registrierung ist wirklich dämlich! Ich musste dreimal wiederholden, bis endlich diese blöden Captchs stimmten. Ich habe exakt eingetippt, was dort steht. Ziemlicher Scheiss!
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Sunrise schrieb: > "Je weiter oben, desto mehr Möglichkeiten, keine Steuern zu zahlen, hat > man." > > Das ist Unfug! Nein. > In "normalen" Einkommensregionen (bis 100.000 EUR) Peanuts. Musst Du eben einen Konzern leiten und 3 bis 5 Größenordnungen mehr ansetzen, dann stimmt es. Du denkst in zu kleinen Dimensionen! ;-) Ab in die Anstalt: http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/89922...
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> Peanuts. > > Musst Du eben einen Konzern leiten und 3 bis 5 Größenordnungen > mehr ansetzen, dann stimmt es. Ja ja, und alle H4ler sind nur zu faul zum Arbeiten, alle Politiker sind korrupt, die Polizisten fahren alle mit Blaulicht in den Feierabend, usw, usf. Kann man auch alles Problems mit Videolinks "beweisen". Und natuerlich werden alle Ingenieure ueber den Tisch gezogen, voellig vergessen.
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Peter Stegemann schrieb: > franz schrieb: > >> > http://bayern.zentrumspartei.de/downloads/Informat... >> ( siehe Seite 8 ) >> >> Interessanterweise macht die Mehrwertsteuer mit 90Mrd. Euro den größten >> Teil der Steuereinnahmen des Bundes aus. > > In dem von dir zitierten Papier steht: > > "Bezüglich der für das Steueraufkommen herangezogenen > Einkommensschichten ist festzustellen, dass die 1% der Bestverdiener in > Deutschland bereits 22,2% des gesamten Steueraufkommens. Die 10% der > Bestverdiener in Deutschland (schließt die eben genannten 1% ein) zahlen > mehr als die Hälfte des gesamten Steueraufkommens (55%)." "[...]und das reichste Zehntel der Bevölkerung inzwischen über mehr als 60 Prozent des Gesamtvermögens von 6,6 Billionen Euro verfügt.[...]" http://www.nachdenkseiten.de/?p=3985
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Gregor schrieb: > Die Registrierung ist wirklich dämlich! Ich musste dreimal wiederholden, > bis endlich diese blöden Captchs stimmten. Ich habe exakt eingetippt, > was dort steht. > > Ziemlicher Scheiss! Na ja, die Registrierung mit den Captchs ist bei anderen Foren oder Webseiten auch nicht besser oder schlechter - ebend Stand der Technik zur Zeit. Zumindest besser, als von automatisch generierten Usern zugespamt zu werden... Aber einer ernsthaften Mitarbeit in unserem Forum sollte dies eigentlich nicht im Wege stehen! Wenn diese Art der Anmeldung für einige schon zuviel ist, was ist diesen Leuten dann überhaupt zuzumuten? Wenn ich in unserem Staat meine Rechte als Bürger wahrnehmen möchte und zur Wahl gehe, muß ich mich auch erstmal aufraffen und das Wahllokal aufsuchen bzw. Briefwahlunterlagen anfordern, ausfüllen und zurückschicken!
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Da gibt es aber grosse Unterschiede mit deme Captchas. Manche sind einfach überhaupt nicht zu lesen. Es würden auch einfach 3 Buchstaben reichen.
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Baut einfach ein MATHE CAPTCHA ein - das hält dann auch zuverlässig Personaler und andere nicht Ings fern ;) http://www.scienceblogs.de/mathlog/captcha.jpg
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Ja, gute Idee. Eine Prozentrechnung würde vermutlich genügen, um ungewollte Leute auszufiltern. :-) Gregor, auch Du schaffst das, so wie die 1,52 Mio. anderen Benutzer von Foren-City. ;-)
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Ne Prozentrechnung kannste ja in Excel eintippseln - das muss auf jeden Fall was mit trigonometrie, integral und differentialrechnung sein ;) So das es mit einem Trick jeweils auf ein einfaches Ergebnis hinausläuft z.B. 42 oder PI / 2... Noch zwei hübsche exemplare: http://www.ds-ign.net/blog/archives/125-Captchas-e... Wobei die schon ne nummer härter sind als das oben :-P Ich hab jetzt auf die schnelle kein besseres als das hier gefunden: http://www.hscripts.com/scripts/jsp/math-captcha.php http://www.hscripts.com/scripts/jsp/HMC/form.jsp aber villeicht kann man das etwas modifizieren. Es gibt ja LaTex erweiterungen für Foren die Formeln als Bild ausgeben können. Hier übrigens die orginalseite von dem ersten Mathe Captcha: http://random.irb.hr/signup.php k.a. vielleicht fragen wir mal was die da so verwenden ;)
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>Gregor, auch Du schaffst das, so wie die 1,52 Mio. anderen Benutzer >von Foren-City. ;-) Ich habe es oben deutlich gesagt: Ich habe ganz genau eingetippt, was dort stand! Vielleicht reicht den Schlaubergern diese Angabe, um darüber nachzudenken, dass diese komischen Grafiken uneindeutig sind. Ich habe mir aber schon gedacht, daß ich verarscht werde und das Problem nicht abgenommen wird. Das ist eine typisch deutsche Verhaltensweise, Kritik, die einem nutzen könnte, sein Angebot zu verbessern, einfach abzuweisen und auf den Nutzer zurückzuschieben. Standardausrede: "Die anderen können es auch" und "Sie sind der erste, der sich beschwert". Dabei wird ausser Acht gelassen, daß sich viele nicht beschweren, weil es ihnen zu dämlich ist, sich anmachen zu lassen und die, die es nicht geschafft haben, rasch abwenden. Würde man es ernst nehmen, würde man fragen, mit welchem Browser ich arbeite, was meine Auflösung des Monitors ist, welches meine Zeicheneinstellung ist. Die ach so oberklugen Programmierer dieser Sperren sind nämlich nicht in der Lage, vorauszudenken, daß die Darstellung gfs zu klein ist, etc.
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Wie jemand schon geschrieben hat: es wird nicht funktionieren. Jeder ist sich selbst der Nächste: Ingenieure sind da keine Ausnahme. Selbst unter Arbeitern funktioniert die Solidarität momentan nicht was Jahrzehnte anders war. PS: Überall in Online-Foren regen sich die Leute auf. Wenn es dann zur Sache geht fühlt sich niemand verpflichtet der Sache beizutragen. Vergesst es.
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Völlig falsch! Es gibt sehr viele Vereinigungen, die durch ihren festen Zusammenhalt äußerst erfolgreich sind. Sie dominieren die öffentliche Meinung in ihrem Sinne. Dadurch beeinflussen sie die Entscheidungsträger zu ihrem eigenen Vorteil. Bsp.: Bauernverband (= einflußreichste Lobby in D), Banken (gigantische Erfolge), niedergelassene Ärzte, Lehrer, öffentlicher Dienst, Wirtschaftsverbände, ... Richtig ist, daß sich unsere Berufsgruppe kaum bewußt ist, wie wichtig eine organisierte Interessenvertretung ist. Deshalb bestimmen andere über uns - zu deren Vorteil, selbstverständlich. Wir möchten die Situation ändern, damit die Ingenieure nicht länger die Trottel der Nation bleiben. Dazu brauchen wir - besonders am Anfang - Macher, Kämpfer, Idealisten. Für Weicheier ist das sicher nichts. http://ingenieurgemeinschaft.foren-city.de/
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Nach so kurzer Zeit kann man nichts über den möglichen Erfolg sagen. Wenn es aber nicht gelingt, in kurzer Zeit einen gewissen Anteil der 600.000 Ingenieure zu rekrutieren und sei es nur als Leser, dann kann man es wirklich vergessen. Wie wäre es mit einem regelmäßigen Newsleter für alle Registrierten? Nicht jeder kann und wird aktiv mitarbeiten, aber allein die Masse an Lesern hätte schon Gewicht.
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>Völlig falsch! >Es gibt sehr viele Vereinigungen, die durch ihren festen Zusammenhalt >äußerst erfolgreich sind. Sie dominieren die öffentliche Meinung in >ihrem Sinne. Dadurch beeinflussen sie die Entscheidungsträger zu ihrem >eigenen Vorteil. >Bsp.: Bauernverband (= einflußreichste Lobby in D), Banken (gigantische >Erfolge), niedergelassene Ärzte, Lehrer, öffentlicher Dienst, >Wirtschaftsverbände, ... Ja, ja, Bauern und Ärzte. Leute, kommt runter von euerem Ross. Ein Ingenieur ist reumütig und ängstlich und ist sicher nicht wie ein Bauer oder Arzt. Vor jedem BWL-ler hat er Angst statt sich gegen ihn zu wehren. Das siehst du schon daran dass jegliche Versuche in der Vergangenheit sich zu organisieren kläglich gescheitert sind. Ich rate mal dass es nicht lange dauern wird dass Ingenieure sich einen BWL-ler einstellen werden der ihnen ihre Gewerkschaft organisiert. Und überhaupt: haben wir nun langsam nicht genug Lobbyisten die über uns regieren? Nein, Danke. Die Gesetze die von einer Minderheit beeinflusst wird haben wir genug.
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Unentschiedener schrieb: > Wie wäre es mit einem regelmäßigen Newsleter für alle Registrierten? > > Nicht jeder kann und wird aktiv mitarbeiten, aber allein die Masse an > Lesern hätte schon Gewicht. Sei nicht länger unentschieden, sondern mach mit! Newsletter bringt einiges - und einer der Autoren könntest Du sein. Also los, mithelfen! Denn: Von nichts kommt nichts. http://ingenieurgemeinschaft.foren-city.de
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bla bla bla schrieb: > Ne Prozentrechnung kannste ja in Excel eintippseln - das muss auf jeden > Fall was mit trigonometrie, integral und differentialrechnung sein ;) Auch dafür gibt's Programme... Es müsste also festgestellt werden, ob man es auch noch "selber kann".
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die grafiken müssen ja nur so eindeutig sein,dass man es erennt - das ist ja oft nicht der fall bei wiki ist das gut, da kommen immer sinnvolle worte zusammen, die man in jedem fall lesen, kann
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Ich habe im Firefox gesehen, dass google analytics verwendet wird. Was bedeutet das für den Nutzer?
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Siehe hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Google_Analytics Für einen festen Zusammenhalt der Ing´s: http://ingenieurgemeinschaft.foren-city.de
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Vergesst es schrieb: > Wie jemand schon geschrieben hat: es wird nicht funktionieren. > Jeder ist sich selbst der Nächste: Ingenieure sind da keine Ausnahme. > Selbst unter Arbeitern funktioniert die Solidarität momentan nicht was > Jahrzehnte anders war. > > PS: Überall in Online-Foren regen sich die Leute auf. Wenn es dann zur > Sache geht fühlt sich niemand verpflichtet der Sache beizutragen. > > Vergesst es. In de Zeit, in der Du diesen mehr oder weniger sinnfreien Beitrag hier verfasst hast, hättest Du Dich auch im Forum anmelden und einen Beitrag dort schreiben können.
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Na, 220 BEiträge von 33 Nutzern ist doch nicht schlecht. Da mache ich doch auch mit!!!
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DEVEL1970 schrieb: > Na, 220 BEiträge von 33 Nutzern ist doch nicht schlecht. Da mache ich > doch auch mit!!! Freut mich, daß Du bei uns mitmachen möchtest! Inzwischen haben wir sogar über 245 Beiträge von 39 Nutzern.
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Korrektur : MAche doch nicht mit! > „Derzeit ist die Nutzung des kostenlosen Google Analytics Services > durch Webseitenanbieter unzulässig. Google muss dessen Konfiguration > so ändern, dass die Betroffenen ihr Recht auf Widerspruch, Information > und Auskunft sowie Löschung der Daten wirksam wahrnehmen können. Für > den rechtswidrigen Einsatz des Dienstes haften die Webseitenbetreiber.“
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DEVIL schrieb >nicht schlecht. Da mache ich doch auch mit!!! Jo K. schrieb >Freut mich, daß Du bei uns mitmachen möchtest DEVIL schrieb >Korrektur : MAche doch nicht mit! ROTFL ROTFL ROTFL muahahahaha
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Da hat wohl einer Angst vor Google? "Hey McFly! Du feige Sau!" ;-)
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Tipp für sehr Ängstliche: Schutz der eigenen Privatsphäre Die Erfassung von Datenspuren durch Google Analytics lässt sich verhindern, indem das Laden und Ausführen (was u. U. auch den Seitenaufbau verlangsamt) des Google-Analytics-Scripts verhindert wird. Dies geschieht beispielsweise durch das Blockieren von JavaScript (zum Beispiel durch die Firefox-Erweiterung NoScript oder durch Werbeblocker). Auch möglich ist, den Zugriff auf die Google-Analytics-Domain google-analytics.com insgesamt zu sperren (zum Beispiel durch Werbeblocker oder durch die Verwendung der hosts-Dateien). < Quelle: Wikipedia > Übrigens werden alle Kommunikationsverbindungen vollständig überwacht und seit kürzem alle Bankverbindungen.
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Ich finde das eine gute Sache und alle, die was erreichen wollen, sollten sich beteiligen, Es gibt dort schon eine Reihe intereesanter Umfragen, die euch entgehen!
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>Übrigens werden alle Kommunikationsverbindungen vollständig überwacht >und seit kürzem alle Bankverbindungen. Von wem werden alle Bankverbindungen überwacht?
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Peter Schramm schrieb: >>Übrigens werden alle Kommunikationsverbindungen vollständig überwacht >>und seit kürzem alle Bankverbindungen. > > Von wem werden alle Bankverbindungen überwacht Meines Wissens kontrollieren die Finanzämter zunehmend Bankverbindungen um vermeintliche Steuerhinterziehungen aufzudecken. Heutzutage ist das wohl aus rechtlicher Sicht für die Finanzämter wesentlich einfacher als noch vor einigen Jahren...
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Kommt ihr nach Österreich. Da sind die Bankgeschäfte noch sicher.
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Autor:
Jürgen Schuhmacher
(engineer)
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@MAWin >> Damit wird zum Beispiel Mehrarbeit bestraft. >Ingenieure sollten solche Kurven aber interpretieren können. Ja, in der Tat. Siehe unten >Es gibt klar mehr netto, wenn man mehr brutto bekommt, Ja, aber im Vergleich nicht linear mehr >beiden sind >monoton steigende Kurven. Mathematisch ist das Brutto gegen Netto absolut nicht monoton. Die Kurve hat mindestens 2 Wendepunkte: Für ganz geringe Gehälter liegt das Netto im Bereich des Brutto, da fast keine Abgaben anfallen und die Steuern Null sind. Bei mehr Gehalt kommt ein Punkt, ab dem Abgaben anfallen aber immer noch keine Steuern. Dieser liegt bei rund 7600 zu verst. Einkommen. Dann kommt ein Punnkt, ab dem Steuern anfallen und zwar progressiv steigend Dann kommt ein Punkt, ab dem die Steuern nicht mehr progressiv steigen. Ab hier steigt das Netto flacher an Dann kommt ein Punkt, bei ca 44800, ab dem die KV+PV stagniert. Dann kommt ein Punkt, ab dem der Steuersatz stagniert Dann kommt ein Punkt, bei ca 64800 ab dem RV+AV stagnieren Ab hier steigt das Netto wieder stärker an Für ganz große Einkommen geht das Netto immer mehr Richtung 1- Spitzensatz 42% Für extrem hohe Einkommen dann wieder ein Knick in Richtung 1- Spitzensatz 45% ------------------------------------------ Hier ging es aber noch um etwas anderes: Der Vergleich war der, daß einer 40h arbeitet und 50k kassiert, während ein anderer, der 40k arbeitet, nur 40k kassiert. Wenn der nun auch 50k haben will, muss er 50h arbeiten und bekommt dafür denselben schlechten Steuersatz, wie der erste. Fai finde ich das nicht. Korrekt ist es, den, der für dieselbe Arbeit mehr Geld erhält, mit einem höheren Satz zu belegen und die Mehrarbeit linear mit demselben Steuersatz zu verrechnen.
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J. S. schrieb: > Fai finde ich das nicht. Korrekt ist es, den, der für dieselbe Arbeit > mehr Geld erhält, mit einem höheren Satz zu belegen und die Mehrarbeit > linear mit demselben Steuersatz zu verrechnen. Wieso ist das fair? Ist ihm das einfach so zugefallen, oder hat er eher vorher etwas dafuer getan, ein hoeheres Einkommen zu bekommen? Muss das nicht auch gewuerdigt werden?
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Autor:
Jürgen Schuhmacher
(engineer)
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Na, wenn Du das so siehst, dann stellst Du die komplette Mehrbesteuerung infrage. Kann man natürlich auch. Bei der aktuellen Diskussion ging es mir eben nur darum, zu unterscheiden, ob einer, der aufgund von permanenter Mehrarbeit, dasselbe Gehalt erzielt, wie ein Besserverdiener, auch dessen höheren Steuersatz zahlen muss. (ich sage das als Besserverdiener!) Diese unlineare Besteuerung ist ja auch an anderer Stelle ein Problem: Hat jemand eine Geschäft und verdient mal wenig und mal viel, muss er mehr Steuern zahlen, als jemand, der gleichmäßig verdient. Wäre der Steuersatz linear, wären viele Probleme beeitigt.
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J. S. schrieb: > Na, wenn Du das so siehst, dann stellst Du die komplette Mehrbesteuerung > infrage. Ob ich das so sehe... wer weis. Ich moechte nur mal deutlich mal, dass "fair" und "gerecht" heutzutage sehr gerne in die Runde geworfen wird, dabei sind das sehr subjektive Begriffe. Andere Variante: 2 Personen, beide haben die gleichen Faehigkeiten. Einer arbeitet 40h/Woche, der Andere 30h/Woche. Nehmen wir an, wir sind fair und haben eine Flat-Tax von 20%. Ist das jetzt fair? Beide haben das gleiche Potential, das gleiche Leistungsvermoegen - aber einer zahlt mehr Steuern (absolut), _stellt also mehr seiner Arbeitskraft fuer die Gemeinschaft zur Verfuegung_. Waere es nicht gerecht, wenn Person 1 genauso viel beitraegt?
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Autor:
Jürgen Schuhmacher
(engineer)
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Moment, wie denn jetzt? Soll der Mehrverdiener jetzt linear, mehr als linear oder weniger als linear mehr Steuern zahlen? Heute ist es ja so, daß die ersten Euro garnichts, und die hohen Euro 42%++ kosten. Also um es auf den Punkt zu bringen, bis ich dafür, langfristig eine lineare Besteuerung vorzunehmen, von z.B. 30%, mit einer Messzahl auf 35h. Wer mehr arbeitet, als 35h, bekommt für die zusätlzichen Stunden einen etwas geringeren Steuersatz. Sowas gibt es ja bei den Arbeitern auch. Dann gibt es einen Sockelbetrag für alle, der frei von Steuern ist (und der auch die Kinder mitzaählt) und einen maximalen Bemessungsbetrag von z.B. 100.000 ab dem man als Spitzenverdiener gilt und 50% dafür abführen muss.
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J. S. schrieb: > Moment, wie denn jetzt? > > Soll der Mehrverdiener jetzt linear, mehr als linear oder weniger als > linear mehr Steuern zahlen? Es war eine andere Variante mit einer anderen Definition von Fair. > Dann gibt es einen Sockelbetrag für alle, der frei von Steuern ist (und > der auch die Kinder mitzaählt) und einen maximalen Bemessungsbetrag von > z.B. 100.000 ab dem man als Spitzenverdiener gilt und 50% dafür abführen > muss. Und wie begruendet sich das nun? Wer besser verdient ist ein anerkannter Leistungstraeger und wer viel verdient, wird bestraft? Seltsame Definition von Fairness...
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P.S. und J.S. - ihr redet total an einander vorbei.
Damit ihr wieder on topic seid:
>Re: Interessengemeinschaft der Ingenieure
Ist es eine Forderung der Ingenieure, die Steuergesetzgebung zu ändern?
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>Das Einzige, was hier offenbar passiert, ist dass eine kleine Gruppe >von Forenmitgliedern ihre eigene Untergruppe bildet und vorher >fleissig aussiebt. Qualität ist gefragt! >Wieviele seid ihr? 20,30,100? 60! und es sind fast 400 Beiträge.
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Hulk schrieb: > P.S. und J.S. - ihr redet total an einander vorbei. Klaere uns nur auf... > Damit ihr wieder on topic seid: >>Re: Interessengemeinschaft der Ingenieure > Ist es eine Forderung der Ingenieure, die Steuergesetzgebung zu ändern? Du meinst, das laesst sich auf eine einfache Ja-/Nein-Frage reduzieren?
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> Schon jetzt sieht man: das wird nix. Sieht so aus. > Gewerkschaften haben es schwer, Ingenieure zu organisieren. Deshalb > sei der Organisationsgrad bei Ingenieuren sehr niedrig. Schätzungen > gehen von weniger als 15 % aus. Ja, die Ingenieure sind träge. >Klaere uns nur auf... Na Du redest z.B. davon, daß einmal jemand, der das gleiche Potenzial hat und mehr verdient mehr beitragen soll (was er ja schon tut) und einmal kritisierst du, dass zwei Leute, die unterschiedlich lange arbeiten, aber (wegen des Potenzials) trotzdem dasselbe verdienen, dieselben Steuern zahlen. Zur Zeit ist es doch so, daß man bei mehr Brutto überproportial mehr Steuern zahlt.
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Gianluca Nadello schrieb:
> Dürfen da auch Softwareentwickler mitmachen?
Klar. Es heißt ja nicht umsonst "Software Engineering" :)
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Die Agitatoren posten überall die Landschaft mit ihren Phrasen woll! Wir brauchen Leute, die dagegen vorgehen! Bitte registriert euch dort und haltet Fakten dagegen: Forscher warnen vo Ingenieurmangel https://www.xing.com/app/forum?op=redirect;id=2279... BDI will Studium ohne ABI https://www.xing.com/app/forum?op=redirect;id=2566... 100.000 fehlende Stellen https://www.xing.com/app/forum?op=redirect;id=2628...
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@ Julia Dorfmeister (grazerin):
>Kommt ihr nach Österreich. Da sind die Bankgeschäfte noch sicher.
Ja! Legt euer Geld bei der Hypo-Alpe Adria an!
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Nein, du gehst einfach zur Wiener Sparkasse und legst ein Pflegekonto für deine Großmutter in Bregenz an. Dann braucht "Deine Großmutter" noch ein Konto bei der Vorarlberger Kasse in Bregenz, mit Zugriffberechtigung durch Dich. Da kannst Du dann Zahlungen in beide Richtungen veranlassen und bei Bedarf das Geld in der Hörbranzer Filiale abholen und in Schweiz schaffen, oder lässt einen der Schweizer Filliale das für Dich machen.
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Gianluca Nadello schrieb:
> Dürfen da auch Softwareentwickler mitmachen?
Dürfen Sie, bin ich selber.
Und den anderen, die einen Mist schreiben möchte ich sagen: Wenn euch
fad ist, dann geht in ein anderes Thema. Hier geht es um die IG ING. Die
ganzen politischen Themen um den Ingenieurberuf kann man dort
diskutieren.
Wäre nett, wenn sich noch mehr fänden, die mitmachen.
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Die kritische Masse scheint erreicht. Seit 3 Tagen steht die Zahl auf 64 Mitglieder. Solange sich eure Mitgliederzahl mit einem 8Bit Bus zählen lässt, seid ihr Sonderlinge. Und auch wenn ihr mal die 16 Bit Grenze erreichen solltet, liegt ihr noch im Prozentbereich.
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Ich finde die Forderungen des Forums ... http://ingenieurgemeinschaft.foren-city.de/topic,7... ... weitgehend berechtigt und die Schärfe, mit der teilweise argumentiert wird ist, nur Ausdruck der Enttäuschung der viele unterliegen. Diese sollte man Ernst nehmen! Ich bin Projektleiter im Automotivbereich, arbeite dort vorwiegend auf dem Gebiet des System Engineerings und bin schon einiges herumgekommen (Italien, Süd-Deutschland, Schweiz, Ruhrgebiet) und ich muss sagen, dass sich in Deutschland die Lage immer mehr dahin verändert, dass Bewerbern die Kosten vorgehalten wird und Ingenieure vernachlässigt werden. Es hat sich eine Geiz-Ist-Geil-Mentalität etabliert, die selbst vor den wichtigsten Mitarbeitern nicht Halt macht. Es ist unglaublich schwer geworden, seine Leistung gewürdigt zu bekommen, wenn man sich Personalverantwortlichen gegenüber sieht, die einem mit psychologischem Geschwafel kommen. Bewerber brauchen gute Argumente, gerade in Gehaltsverhandlungen. Ich habe meine Stelle selbst gerade gewechselt und musste sehen, wo der Schwerpunkt bei vielen Firmen liegt: Kosten sparen durch aggressive Personaleinkaufspolitik, aber dankenswerter Weise trifft das nicht auf alle Firmen zu, man muss nur etwas suchen :-) Ich muss aber offen zugeben, dass ich vorwiegend aus privaten Gründen (Familie) wieder in Deutschland arbeite und die Wahrscheinlichkeit ist recht groß, dass es langfristig doch wieder in Richtung Süden gehn wird.
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Gianluca Nadello schrieb: > ... weitgehend berechtigt und die Schärfe, mit der teilweise > argumentiert wird ist, nur Ausdruck der Enttäuschung der viele > unterliegen. Diese sollte man Ernst nehmen! enttäuschte gibts überall und so lange es sich nur um eine handvoll handelt, naja, was solls, man kann es nicht jedem recht machen.
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Nun, man kann sich natürlich auf den Standpunkt stellen, dass man nur etwas tun muss, wenn es einen selbst nicht betrifft. Da müsste ich z.B. nichts meht tun. Um Fragen zu meiner Person vorzeubeugen: Ich bin Deutsch-Italiener, aufgrund des Wohnortes meiner Eltern zum Zeitpunkt meiner Geburt habe ich die italienische Staatsbürgerschaft und bin in Meran aufgewachsen. Inzwischen habe ich den deutschen Pass und könnte so oder so in Deutschland arbeiten, studiert habe ich auch hier und daher ist es mir nicht egal, wie das hier weiterläuft. Mir geht es bei der Diskussion darum, mit einigen Vorurteilen aufzuräumen und irgendwelchen unseeligen Strömungen entgegenzutreten. Nehmen wir mal Folgendes Szenario: Wir überlassen es den Politikern zu entscheiden, ob man Ausländer von außerhalb der EU zulässt und dann haben wir ein freies Spiel der Kräfte. Die Guten werden einen Job haben und die schlechten nicht. Ok, landen ein paar Deutsche auf der Strasse. Das ist eben der Markt. Soweit, also kein Handlungsbedarf? Wer denken kann, kommt zu einem anderen Ergebnis: Das Austauschen von Fachkräften führt zu einem Lohnverfall, das ist unbestritten und damit zu einem Konsumproblem und verringerter Sozialabgaben! Die Schweizer haben das schon: Es sind sehr viele billige Arbeiter zugezogen, die irgendwann mal Rente haben wollen und in 2008 ist erstmals ein Rentenloch prognostisizert worden. Hier droht das noch umso mehr, weil hier die eher Zuzug vom Osten her möglich ist. Da kommen viele rein, die weniger verdienen, wodurch die Firmen Sozialabgagen sparen. Das nächste ist das Problem ist, daß die Firmen dann auch die Gehälter der älteren Akademiker senken werden wollen und wenn genug Nachschub da ist, werden ältere immer früher abgesägt. Zumindest dieser Punkt geht jeden hier an. Die Firmen haben das erkannt und versuchen, Geld und Kapital ins Ausland zu schaffen. Sie verdienen einseitig an dem, was Generationen aufgebaut haben und die, die heute aufbauen, haben dann nichts davon. Vielleicht haben es ja einige kapiert, das sie zur Zeit immer mehr Rentenbeiträge zahlen und nie was davon sehen werden. Ein gerechtes Rentensystem wäre nach meiner Meinung auch eine lohnende Forderung für eine Interessenvertretung der Ingenieure. Es kann nicht sein, dass immer nur geschut wird, wer gerade viel verdient und dem dann immer mehr abgeknöpft wird. Für das größte Problem halte ich die Unterbeschäftigung der Absolventen. Warum müssen Tausende von angeblichen Fachkräften in solche Beschäftitungsbuden rein?
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Was man noch hinzufügen sollte: Sobald eine Firma mit dem Dumping anfängt, müssen die anderen mitziehen, um wettbewerbsfähig zu bleiben.
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Nö. Dumping heisst ja, derjenige macht keinen Gewinn sondern steckt da noch was rein, subventioniert den Preis, spendiert dem Kunden was aus seinem Vermögen. Da kann man ganz genüsslich mit absahnen, und drauf warten, bis er pleite geht, denn jeder Tag kostet ihn Geld. Was andere aber machen müssen: Sie müssen so lange die Füsse stillhalten (und möglichst KnowHow verbesseren so dass sie noch effektiver werden) und wenn eines Tages der andere sein Dumping wieder beendet, dann ist man voll da, und hat auch noch so viel Geld wie zuvor, denn man hat es nicht verschenkt. Bei Dumping um Arbeitslöhne muss der potentielle Mitarbeiter halt mal ein paar Jahre Urlaub oder was anderes machen. Aber wenn jemand heute von Dumping redet, dann meint er meist bloss, dass er nicht mithalten kann, weil er zu doof ist, aber sehr selten legt der andere drauf: Der andere konnte nur billiger, weil er besser organisiert war. Wenn das Dumping jedoch staatlich gefördert wird weil der andere Zulagen einkassierte, ob als Firma Subventioj vom Staat oder als Arbeitnehmer Steuervorteile oder Hartz4-Zulagen, DANN ist der markt verzerrt. Manchmal aus Absicht.
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>> unterliegen. Diese sollte man Ernst nehmen! >enttäuschte gibts überall und so lange es sich nur um eine handvoll >handelt, naja, was solls, man kann es nicht jedem echt machen. Ohne dass ich jetzt zu sehr jammerm wollte: Ich habe in zwei Konzernen gearbeitet und viele meiner Kollegen befragt. Mein Ergebnis ist, dass sich ca.60% mit Wechselabsichten trage, und das sicher nicht deshalb, weil die Arbeitssituation so angenehm ist.
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>..dass sich ca.60% mit Wechselabsichten trag
Meine persönliche Erfahrung ist, daß von diesen 60% im konkreten Fall
99,9 doch lieber bleiben, als sich auf eine neue Herausforderung
einzulassen
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So sieht's aus. Viele verlässt der Mut, wenn es dann konkret auf eine Veränderung hinaus läuft.
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> Viele verlässt der Mut, wenn es dann konkret auf eine > Veränderung hinaus läuft Bei Ingenieurforum scheint auch die Luft raus zu sein. Ingenieure sind träge! > Dumping heisst ja, derjenige macht keinen Gewinn sondern steckt da > noch was rein, subventioniert den Preis, MaWin, Du must schon richtig lesen - es ging ums Lohndumping. Diese Firmen wollem mehr Gewinn.
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Und sie bewegt sich doch! (Die Zahl der Mitglieder und Beiträge: 73 / 580)
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Wenn schon, dann aktuell! 77 registrierte Mitglieder 607 Beiträge - überwiegend informativ
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Tja, so schlecht kann die Situatin nicht sein. 80 Mitglieder im ersten Monat. Ihr beklagt ja selbst, dass es nicht voran geht. Seid ihr sicher, dass es wirklich ein Problem für Ingenieure gibt?
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Gekko schrieb:
> Seid ihr sicher, dass es wirklich ein Problem für Ingenieure gibt?
Was bringt es, sich dort zu registrieren? Noch nicht mal jeder Ingenieur
betätigt sich aktiv im Internet, sprich meldet sich irgendwo an und wenn
es nur als Gast ist. Selbst als die "alten" Ingenieure reihenweise 2005
auf der Straße standen, wurde nicht öffentlich gemeckert, sondern man
versuchte das Beste aus der Situation zu machen. Die
Ingenieurgemeinschaft kann auch keine Stellen aus dem Hut zaubern. Es
ist jedem vernünftig denkendem Menschen klar, dass in der Krise weit
weniger eingestellt wird und sogar entlassen werden muss, auch bei
Ingenieuren.
Wenn dann trotzdem weiterhing im Halbjahresrhythmus die gleiche Anzahl
Nachwuchs wie früher oder sogar noch mehr auf den freien Markt entlassen
werden, dann gibt es zwangsläufig eine erhöhte Anzahl von "Opfern". Man
merkt es alleine schon, dass der öffentliche Dienst überhaupt keine
Probleme mehr hat, sehr gutes qualifiziertes Personal zu finden. Oder
auch die technischen Prüforganisationen vollendens Personal haben und
trotzdem noch mit Bewerbungen zugebombt werden. 2007 hat dagegen bei
denen die Hütte gebrannt, da es in der Industrie weit mehr Kohle und
Karrierechancen gab. Momentan herrscht aber dort Land unter für
Neueinsteiger. Schließlich müssen die Gehälter der neuen Ingenieure auch
erwirtschaftet werden. Und wie soll das gehen, wenn fast in allen
Industriesparten die Umsätze und noch mehr die Gewinne zurückgehen, weil
die Märkte schrumpfen? Houdini anyone?
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Chamäleon, Du verkennst, dass die Firmen immer noch Gewinne machen! Sie wollen sie ja um jeden Preis halten, daher wird abgebaut und nach Möglichkeiten gesucht, ältere Leute loszuwerden. Da die IG Metall das oft genug bei den Technikern verhindert, ist es nur Recht und billig, daß auch Inngenieure eine Interessenvertretung haben. Ich muss Dir daher schon ganz grundsätzlich widersprechen, wenn Du sagts, dass Abbau ganz automatisch sei. Dann bräuchte man gar keine Gewerkschaften mehr oder Ähnliches! Und schcließlich geht es auch um solche Dinge wie den Nachwuchs: Dort ist in Deutschland Masse statt Klasse angesagt. Immer mehr sollen Abi machen, immer mehr studieren, nur um dann auf der Strasse zu liegen? Gestern hat ein Schweizer geschrieben, daß sie in Zürich die Hände reiben, weil die EU die Dummabschlüsse eingeführt hat. Siehe diese Umfage: http://ingenieurgemeinschaft.foren-city.de/topic,1... Das kann es nicht sein! Bitte macht mit.
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Ich habe mich schon vorgestern registriert und bin immer noch nicht freigeschaltet. Euer Forum macht wohl Weihnachtsferien?
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Autor:
Christoph Budelmann
(Firma: Budelmann Elektronik GmbH)
(christophbudelmann)
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Jürgen S. schrieb: > Chamäleon, Du verkennst, dass die Firmen immer noch Gewinne machen! Sie > wollen sie ja um jeden Preis halten, daher wird abgebaut und nach > Möglichkeiten gesucht, ältere Leute loszuwerden. Nichts für ungut, aber die Gewinnmaximierung bzw. das Streben danach ist halt das Ziel eines jeden Unternehmens, dafür sind sie da. Wenn sie das nicht tun, werden sie mittel- oder langfristig nicht weiter bestehen können.
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>Ich habe mich schon vorgestern registriert und bin immer noch nicht >freigeschaltet. Euer Forum macht wohl Weihnachtsferien? Du wartest paar Tage, ich dagegen habe mich schon vor zwei Wochen im Forum registriert, aber bis jetzt keine Freischaltung bekommen. Da läuft etwas schief bei der Forumsverwaltung.
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dr, registriere dich bitte noch einmal! http://ingenieurgemeinschaft.foren-city.de/profile...