Hallo! Wir sind gerade in der letztn klasse der berufsschule für elektronik und haben die aufgabe bekommen ein projekt zu starten womit man die geschwindigkeit von einem fußball messen kann! die geschwindigkeit sollen mit 2 lichtschranken erfasst und über einen microcontroller der über eine rs232 schnittstelle über dem pc ausgearbeitet werden! könnt ihr uns vl hinweise oder tipps geben, wie wir dieses projekt umsetzen könnten?? dankeschön! mfg hubert u philipp
Gast
#1498329
Natürlich, sende dir in 5min. die Unterlagen inkl. komplettem Listing zu!
ALs allererstes würde ich mir Gedanken darüber machen, wie ihr es hinkriegt, dass der Fussball eine gerade Linie zwischen den Lichtschranken fliegt bzw. wie gross der Fehler ist, wenn er das nicht tut. Auch ist interessant, was wohl passieren wird, wenn der Fussball die Lichtschranken nicht mit seinem Mittelpunkt passiert, sondern etwas versetzt. > könnt ihr uns vl hinweise oder tipps geben, wie wir dieses projekt > umsetzen könnten?? 2 Lichtschranken aufbauen. wird die eine unterbrochen beginnt eine Stoppuhr zu laufen. Wird die andere unterbrochen, wird die Uhr gestoppt und aus der somit gemessenen Flugzeit und der bekannten Distanz der Lichtschranken die Geschwindigkeit ausgerechnet. Wo liegt da jetzt technisch das Problem?
Gast
#1498343
Du nimms einfach 2 Kameras. Die eine schaut von Oben die andere von der langen Seite. Dann hast du alle bewegungen im Raum abgedekct. Dann musst du mit nem uPC z.B. Attiny25 nur noch die Bilder dier Kameras auswerten.
Letzteres darf er solange er die höhe nicht verändert :=) Je geringer der Abstand der Lichschranken, desto geringer der winkelabhängige Fehler, aber umso kürzer die Messzeit. Mal so geraten habe. Wenn man einen PinChangeInterrupt verwendet, braucht man theoritisch nur 1 Lichtschranke (die hoffentlich schnell genug ist).
Gast
#1498348
wieviele wochen wollt ihr denn lichtschranke-treffen übel?
Gast
#1498350
> Wenn man einen PinChangeInterrupt verwendet, braucht man theoritisch nur > 1 Lichtschranke (die hoffentlich schnell genug ist). Wie groß ist denn ein Deutscher-Norm-Fußball
lol... einfach... verstehe nicht wieso man dafür keine ansätze weiß. was ist denn geschwindigkeit? weg auf zeit, richtig? da ist doch schon alles drin was man braucht. du brauchst einen bekannten weg zwischen den lichtschranken (beispielsweise genau einen meter) und eine stabile zeitbasis. gewissermaßen eine schnelle stoppuhr. diese wird gestartet wenn der ball die erste lichtschranke auslöst und gestoppt wenn er die zweite auslöst. damit kennst du weg und zeit, den rest machst bitte alleine.
Gast
#1498356
> Als allererstes würde ich mir Gedanken darüber machen, wie ihr es > hinkriegt, dass der Fussball eine gerade Linie zwischen den > Lichtschranken fliegt bzw. wie gross der Fehler ist, wenn er das > nicht tut. Das können sie bequem mit einer Bogenlichtschranke lösen. Dann ist die Strecke immer gleich lang, egal in welchem Winkel der Ball abgeschossen wird.
Gast
#1498363
Hier gab es schon verwandte Threads: Beitrag "Drucksensor zur Geschwindigkeitsmessung beim Kicker" Beitrag "schnelle und einfache Lichtschranke" Nicht alles, was darin steht, ist relevant, aber vielleicht könnt ihr ein paar Anregeungen bekommen.
Gast
#1498366
Oder einen Beschläunigungssensor draufpappen und dann einfach das ergebniss aufinigrieren. Das wär eine schöne Akademische löstung
einfach ein seil an den ball binden ;)
Gast
#1498369
... verstehe nicht ... Ist doch ganz einfach, Ben: Hubert hat die gleichen Rechtschreibprobleme - die du auch hast.
Anselm 68 schrieb: > Je geringer der Abstand der Lichschranken, desto geringer der > winkelabhängige Fehler, Noch mal zurück in die Mathevorlesung. Trigonometrie, Stichwort "Strahlensatz" bzw. "ähnliche Dreiecke"
Karl Heinz, welche Vorlesung? :p hab ja nichtmal Abi. ABer du hast wohl trotzdem recht ;)
> Ben: Hubert hat die gleichen Rechtschreibprobleme - die du auch hast.
na dann verstehen wir uns ja wenn wir das gleiche protokoll nutzen.
sorry, an der berufsschule gabs kein abi! ;)
Gast
#1498478
Kann ein ATTINY überhaubt integreiren?
natürlich, mußt halt nur die passenden routinen dafür schreiben.
Gast
#1498560
Hallo, beim Amt für öffentliche Unordnung eine Radarpistole ausleihen, Versicherung abschliessen und mit dem Ball drauf schiessen. Gruss Reinhard
muhaww... wieso mit einem ball darauf schießen? ;) SCNR
Gast
#1498597
Ben _ schrieb:
> muhaww... wieso mit einem ball darauf schießen? ;)
zur Anzeige der Geschwindigkeit...
Tschuldigung allerseits, ich habe überlesen, dass Lichtschranken als
Lösung vorgeschrieben sind, also bitte alle Dopplereffekte wieder
vergessen.
Gruss Reinhard
danke für eure tipps u. vorschläge! könnt ihr uns vl schaltpläne oder tipps zusenden die uns in dieser sache weiterheöfen! wir danken schon im voraus! mfg hubert und phil
Ballistisches Pendel! Wäre ein möglicher Ansatz. (Scherz) Aber ernsthaft, denke ich für eine Berufsschule wäre die Lichtschrankennummer lösbar. Torwandschießen löst das Winkelproblem! Verbliebener Winkel, der dann möglich ist, ist zu venachlässigen, oder für eine 1+ im Zeugnis mit guter Näherung leicht bestimmbar. guude ts
Hallo, wieso eigentlich 2 Lichtschranken? So ein Ball ist doch ziemlich "dick", also fliegt der ja auch ziemlich lange durch eine Schranke, also messen von Unterbrechung, bis wieder frei... Das Problem ist aber, dass der Ball ja nicht nur über den Boden rollt, sondern auch mal auf Höhe von 1m oder so fliegt. Das sehe ich als viel größeres Problem...
Gast
#1500074
2 Lichtschranken, damit man die Geschwindigkeit messen kann. Direkt hintereinander angeordnet im Abstand von der Größenordnung des Radius des Balls. Am besten mit ICP, beidflankig triggern. Die Differenz zwischen den beiden fallenden Flanken (=Licht wird unterbrochen) gibt dann grob die Geschwindigkeit. Aus der Dauer der jeweils ausgetasteten Lichtschranke (also während der Ball hindurch fliegt) kann man die "effektive Breite" des Balls berechnen (also an welchem Breitengrad die Lichtschranke den Ball schneidet) und damit zumindest den vertikalen Winkelfehler für die Geschwindigkeit korrigieren.
Ball einfach durch ein Rohr schießen was etwas größer ist. Damit vernachlässigbarer Fehler würde mir so einfallen.
Gast
#1500099
Dann schieß mal den Ball mal durch das Rohr...
Naja der Ball kann ja direkt davor liegen.
Gast
#1500111
Also generell ist die Idee mit dem Doppler gar nicht so verkehrt, da man hier eher unabhängig ist und der Ball nicht eine vorgegeben Position durchfahren muß. Allerdings ist Doppler nicht gefragt :( Wie schon die Vorredner geschrieben haben ist es im Grunde eine einfache Zeitmessung. Sprich ein Impuls wenn der Ball das erste mal die erste Schranke durchbricht und ein zweiter Impuls wenn die zweite Schranke durchbrochen wird. Anhand von Weg mal Zeit hat man dann ja bereits seine Zeitmessung. Das ganze dann mit einem kleinen uC auswerten und über eine RS232 an den PC senden. Sofern ihr hier kein Programm schreiben müßt, würde ja schon ein einfaches Terminal Programm reichen um die Geschwindigkeit anzeigen zu lassen. Ihr könntet ja auch eine Art Lichtschrankenfeld aufbauen. Sprich ca. 5 Lichtschranken im Abstand von 30cm sowohl für die vordere als auch die hintere "Lichtschranke" damit hätte man dan das Problem mit dem exakten treffen der Schrnake nicht mehr.
Wenn man doch die Ball breite kennt, reicht meiner Ansicht nach eine Schranke. Zwei ist natürlich sicherer und so ist auch eine Verformung des Balls nicht schlimm.
Oh Mannnnnn, Berufsschule Leute! Tritt das verdammte Ding durch zwei Lichtschranken (erste startet den Zähler, zweite stoppt den Zähler) und gut ist. Will der Lehrer mehr, dann kost das extra. guude ts
Gast
#1500136
Ich verstehe nun nicht diese Reaktion. Das sind doch nur Anregungen und es geht ja nicht darum Anforderungen aus einem Lastenhaft zu erfüllen... Ich denke wenn man sich Gedanken macht und Eigeninitiative zeigt kann das nicht schaden!
Gast
#1500286
zerrome, das Ergebnis kann stark dadurch verfälscht werden, ob man nun am Nordpol/Südpol, oder am Äquator mißt. Die Erkenntnis, wie breit der Ball ist, hängt bei einer einzigen Lichtschranke nunmal auch von der Geschwindigkeit ab.
Gast
#1500288
Der Durchmesser des Balles kann als Information nur herangezogen werden, wenn er GENAU MITTIG die Lichtschranke trifft.
Gast
#1500291
;)
Hubert Knaß schrieb: > danke für eure tipps u. vorschläge! > > könnt ihr uns vl schaltpläne oder tipps zusenden die uns in dieser sache > weiterheöfen! > > wir danken schon im voraus! Ja, baut endlich die Lichtschranken auf und startet Versuche. Tip: Anstelle einer Licht-'Schranke' kann man es ja auch mit einem Licht-'Vorhang' probieren: 2 Spiegel, zwischen denen der Lichtstrahl (Laserpointer) ein paar mal hin und her muss, ehe er auf den Phototransistor trifft.
Gast
#1500424
>könnt ihr uns vl schaltpläne oder tipps zusenden die uns in dieser sache >weiterheöfen! Also ich hab die ganze Nacht an einer Lösung gearbeitet und eben meinen Chauffeur losgeschickt, dass er euch die druckfrischen Pläne und eine Ladung heiße Ohr... äh Semmeln vorbeibringt. Ich glaubs ja nicht. Solche Schluffis wie ihr sollten aus der Berufsschule rausfliegen.
whatever schrieb: >>könnt ihr uns vl schaltpläne oder tipps zusenden die uns in dieser sache >>weiterheöfen! > > Also ich hab die ganze Nacht an einer Lösung gearbeitet und eben meinen > Chauffeur losgeschickt, dass er euch die druckfrischen Pläne und eine > Ladung heiße Ohr... äh Semmeln vorbeibringt. Du kannst ihn doch nicht Sonntag Morgen aus dem Bett holen! Kannst du deinen Chaffeur noch anrufen? Lass ihn doch deine Lösung gleich beim Lehrer vorbeibringen! Dann kannst du auch gleich mit dem Lehrer direkt noch alle Änderungen durchgehen und brauchst die Schüler nicht belästigen.
Gast
#1500432
guuuude Idee. Ich ruf ihn schnell noch an.
einen ball durch ein rohr schießen ist so gut wie unmöglich. erstens wenn du voll durchziehst bleibst du mit dem fußspann am rohr hängen (macht böhse aua!) und zweitens klappert der ball nur im rohr rum anstatt sauber durchzufliegen. aber nur zu, wenn das auf der arbeit passiert ists immerhin ein arbeitstunfall... ;-)