Hilfe wir wisse nicht mehr weiter

Ganymed schrieb:
> Bevor ich weiter darüber nachdenke,
> könnt ihr bei eurem AMV beim
> oberen Transistor schon mal Collektor
> und Emitter vertauschen.

Sorry war nur falsch eingezeichnet , sonst würde die Schaltung ja net 
Funktionieren.

Also ich hab jetzt mal noch ne Datei hochgeladen wie wir es vor hatten 
das zu Verbinden. Jetzt scheint das aber lt. Aussage eines Technikers so 
nicht zu funktionieren , genaueres konnte er uns aber auch nicht sagen , 
da er wohl zulange raus ist.

Wir müssten jetzt also wissen ob das ggf. mit passenden 
Basiswiderständen so zu realiesieren ist , oder was wir ändern müssen 
damit uns das Teil net um die Ohren fliegt. Schaut mal auf das Pic was 
ich jetzt reingestellt hab.

So hatten wir es eigentlich vor die Sache anzuschliessen , bis jetzt 
haben wir aber nur gemessen und da die Werte nicht Stimmen den Woofer 
auch nicht angeschlossen. Jetzt sagt uns heute auch noch jmd. das wir 
eine Freilaufdiode brauchen , weil die Spule im Woofer sonst eine 
Spannung erzeugt und die Transistoren sprengt !? ?? Was müssen wir denn 
da nehmen und was ist eine Push Pull Stufe bzw. wo bekomme ich sowas ?

ein 555 ist ein Fertiger AMV richtig  ? Wenn wir die Schaltung noch 
nicht aufgebaut hätten wäre das vielleicht leichter gewesen.

Wenn die Sache läuft stell ich auch mal nen paar Fotos hier rein , aber 
ich hoffe das dass noch irgendwie klappt

Das wäre natürlich auch eine schöne Sache , aber ich denke das sprengt 
unser Budget.

Wir müssen jetzt eigentlich nur noch wissen wie wir den Woofer mit den 
Transistoren dort verbinden und was uns ggf. noch für Bauteile Fehlen.

hat denn keiner eine Lösung für uns ? ? ?

...und wenn ihr noch zwei weitere Transistoren spendiert, könnt ihr eine 
Brückenschaltung aufbauen und die Impulsleistung vervierfachen 
(theoretisch).

Für die Ansteuerung könntet ihr (so ihr ihn programmieren könnt) auch 
einen Einchipper (oder sogar einen PC - aber grillt nicht die 
Schnittstelle!) nehmen.

Nur nochmal zum Verständnis ,
so wie auf dem Bild alles.jpg können wir das anschliessen , blos anstatt 
der 2 Transistoren ( NPN & PNP auf dem Bild ) packen wir dann eine Push 
Pull stufe dort rein ? Wo krieg ich denn sowas Fertig , also hab gerade 
mal bei Conrad geguckt , aber da find ich sowas net.

Ich will ja quasi jetzt nur moch wissen wie ich das verbinden muss ,weil 
wir überhaupt keine Ahnung haben.

Vielleicht könnte jmd. so nett sein und das alles.jpg nehmen und uns das 
mit paint eben einzeichnen , damit wir wissen was wir wie wo 
anschliessen müssen ?  ??

Wären euch echt Dankbar

5V reichen um den LS kurz zu Bewegen , also der ausschlag reicht völlig

Wenn es nur um den Basiswiderstand des BC141 und BC327 geht, dann 
rechnet erst mal aus, wie hoch der maximale Strom sein soll. Über die 
Stromverstärkung der Transistoren (Datenblatt) kann man dann den minimal 
benötigten Basisstrom berechnen. Und daraus kann man über die Spannung 
den Basiswiderstand bestimmen.

Alles in allem sieht die Schaltung alles.jpg ganz okay aus. Also sie 
sollte funktionieren. Aber ich habe nicht nach den Grenzwerten der 
Bauteile gesehen. Lediglich von der Logik her müsste das klappen.

Viele Grüße
Sebihepp

huhu ,
na klar verfolgen wir die Sache noch ;-) .
Wir haben blos das Problem das wir so wenig Zeit haben und wenn die 
Schaltung Fertig ist , dann müssen wir erstmal das ganze Drumherum noch 
bauen !

Brauch ich denn jetzt noch ne Freilaufdiode für den Woofer , damit das 
magnetfeld beim Abschalten net den Transistor sprengt ?

Ich hab die schaltung jetzt mal auf dem Bild geändert , wäre das so 
jetzt funktionsfähig ?

Bei gelegenheit werden wir das mit dem Puls nochmal testen.
Aber so wie die Sache in alles2.jpg aufgebaut ist müsste die "blöde" 
Schaltung erst einmal funktionieren , oder ?

> müsste die "blöde" Schaltung erst einmal funktionieren , oder ?
Nach wie vor: mit 5V "bläst" kein Subwoofer irgendwas irgendwohin... :-/

>> soll der Woofer mit einem Impuls Negativ nach hinten Fahren
>> und im nächsten Moment positiv nach vorne ausschlagen
>> und dann wieder in die Neutrallstellung gehen
Wie willst du den Subwoofer wieder in die Neutralstellung bekommen?
Mit den 2 Zuständen aus der Kippstufe gibt es nur 2 Stellungen des 
Subwoofers: vorne und hinten. Wenn du die Neutralstellung willst, dann 
muß da entweder noch ein Hochpass rein oder ein dritter Zustand her.

Zudem: so wie die Schaltung derzeit gezeichnet ist, fackeln dir einfach 
nur die Transistoren ab...  :-o
Denn wenn der untere Transistor der Kippstufe leitet, dann sperrt der 
obere. Dadurch leiten beide Transistoren der Endstufe.

unser LS hat nur eine Spule ( kein Doppelschwinger ) .
Ich meine ja das wir 2 zustände haben und neutralstellung wenn wir die 
Spannung abschalten.

Was muss ich denn jetzt oben ändern damit die Sache funktioniert ? Wir 
wollen ja nicht das der Woofer volle kanne schwingt, ein kleiner 
ausschlag nach hinten und nach vorn wird uns reichen.

Wir wollten blos das die schaltung heute läuft und haben gleich ca. 5 
1/2 std. zeit die ganze sache zu realisieren.

Also wüsst ich nur gern was ich noch ändern muss damit der schrott läuft 
und ggf. nen bisschen schwingt.

sorry ich hab mich voll vertan ! ! ! ! ICh wollt wissen ob die Schaltung 
in neu. jpg so läuft  !!!!!!! ( so wie uwe das erklärt hat !!! )

huhu , wir haben jetzt die schaltung wie in neu.jpg aufgebaut , kann mir 
jetzt  nur jmd. sagen , ob wir die auch so in betrieb nehmen können ?=

Marc Phono schrieb:

> huhu , wir haben jetzt die *schaltung wie in neu.jpg* aufgebaut , kann mir
> jetzt  nur jmd. sagen , ob wir die auch so in betrieb nehmen können ?=

würde ich nicht machen, da ein offensichtlicher Fehler im Schaltplan 
steckt. Das PNP-Symbol passt nicht zur NPN und Typ Beschreibung.

>  wir haben jetzt die schaltung wie in neu.jpg aufgebaut
Ich hätte erst mal Teile der Schaltung aufgebaut und jeden für sich 
getestet. Habt ihr z.B. einfach mal den Lautsprecher von Hand mit einem 
Schalter hin- und hergeschaltet, um zu sehen, ob die 5V überhaupt 
reichen?

> ob wir die auch so in betrieb nehmen können ?=
Klar könnt ihr das. Wie sollte euch jemand daran hindern  :-o
Aber es wird rauchen, wie bereits im 
Beitrag "Re: Hilfe wir wisse nicht mehr weiter" prognostiziert...

Ich meine übrigens tendenziell eine gewisse Beratungsresistenz erkennen 
zu können... :-/

> probier so
Wobei hier immer noch nicht definiert ist, welcher der beiden 
MV-Transistoren als erster leitet...
Da sollte noch eine Vorzugsrichtung definiert werden.

Und der Widerstand von 47 Ohm könnte für den oberen Zweig etwas zu 
niederohmig sein.

Zudem würde ich da auf jeden Fall die beiden LEDs aus dem MV rauswerfen.

Also wir hatten das Netzteil und den MV schon Aufgebaut , uns fehlte 
quasi lediglich noch die ansteuerung an den Woofer.

Wir haben heute einen BC 141 so wie in testheute.jpg angesteuert und der 
Woofer "tickt" auch erfolgreich.

An der Basis vom Transistor liegen jetzt ca. 6 V an die vom MV kommen ( 
pulsieren ) , am C liegen die +5v und am E der Woofer , der dann auf 0V 
geht.

Der Woofer tickt , aber bewegt sich leider nicht so viel wie wenn wir 
die +5V direkt kurz an den Woofer legen. Wird der Strom durch den 
Transistor irgendwie begrenzt oder geschwächt ? ? ?

Auch wenn wir -5V am Emitter anschliessen ist der ausschlag zwar negativ 
, aber auch viel Schwächer , als wenn wir die 5V gegen 0 V direkt am 
Woofer anschliessen. Bei 5V (egal ob - o. + ) gegen 0V geht der Woofer 
richtig ein ganzes Stück nach vorne , o. nach hinten. mit BC 141 leider 
nicht mehr.

Wir haben die Schaltung so wie in der Anlage heute aufgebaut.
Allerdings haben wir nur einen BC 141 gehabt und haben den dann 
abwechselnd an +5v u -5v betrieben.

Jetzt ist nur die Frage wieso die ausschläge vom Woofer so klein 
geworden sind.

Eigentlich wollten wir morgen noch ein BC 141 kaufen und das dann so wie 
auf der jetztigen Anlage zu sehen ist aufbauen.

Allerdings wenn das so wie von Rudi die Neu_ar.png besser ist , dann 
werden wir die morgen umsetzen.

Wir hatten schon daran gedacht anstatt 79,- u. 7805 jetzt nen 10ner zu 
nehmen , damit die ausschläge wieder größer werden.

Oder müsste das mit den BD´s besser funzen ? ? ?

>  Wird der Strom durch den
> Transistor irgendwie begrenzt oder geschwächt ? ? ?
Der Transistor verstärkt den Strom mit seinem Stromverstärkungsfaktor. 
Normal liegt der beim BC141 bei ca. 100. Wenn du also einen Strom von 
3mA in die Basis reinlässt (unterer MV-Transistor), dann kommen maximal 
300mA raus.
Aber, jetzt kommts:
Diese Schaltung betreibt den oberen (den NPN) BC141 invers. Das geht 
schon, aber die Stromverstärkung ist sackmiserabel (ca. 10-20). Und 
damit ist klar, warum zumindest diese Richtung nicht funktionieren kann.

> Wir hatten schon daran gedacht anstatt 79,- u. 7805 jetzt nen 10ner zu
> nehmen , damit die ausschläge wieder größer werden.
Wenn die Ausschläge bei direktem Anlegen an die 5V reichen, dann liegt 
das Problem woanders.

naja, schau
1, du willst einen Lautsprecher mit 100W betreiben, nimmst dafür aber 
einen Transistor der maximal 1A verträgt.

Mit P = U * I = 5 V * 1 A = 5 W kommt man dann nicht ganz auf 100W.



2, machst du das mit einer Versorgungsspannung von +-5V, also 10Vpp an 
einem 8Ohm Lautsprecher

Mit P = U² / R = 100 / 8 = 10W kommt man ebenfalls nicht ganz auf 100W.




folgendes:
bzgl 1,: brauchst du stärkere Transistoren die sauberer angesteuert 
werden (also flott, ohne Querschüsse, mit starken Treibern und gutem 
Ausschaltverhalten)
bzgl 2,: Zwei Möglichkeiten: niedrige Spannung und Brückenschaltung oder 
höhere Spannung




Was ich euch wg. des Zeitdrucks noch empfehlen würde: ein realistisches 
Ziel setzen. Vielleicht kriegt ihr irgendwo einen Audioverstärker her, 
den ihr dann nur mehr mit dem passenden Signal ansteuern müsst um einen 
Effekt zu erzielen. Oder ihr macht nur etwas mehr Leistung und mit einem 
einstellbaren Generator (Poti in den AMV oben) einen hüpfenden PingPong 
Ball oder sowas.

also die spannung vor den Stabis beträgt 15,2 V ,
da müssten wir doch auf 10 V aufstocken können, blos stimmt die 
Schaltung von RUDI dann net mehr , weil wir ja dann +/- 10 v haben.

Der LS hat 100W und 4 Ohm , wäre einer mit weniger Watt vielleicht 
besser ?

Ich hab gerade gesehen das in der Schaltung von RUDI jetzt 
leistungtransistoren sind ( 10 A) , müsste da denn jetzt nicht mehr 
gehen als mit dem bc 141 ???

statt bd244/245 könnt ihr auch BDX54/53 nehmen, sind darlingtons -> 
höhere Stromverstärkung

o.k. , anstatt des BD243 setz ich dann den bdx53 ein und anstatt bd244 
den bdx 54 , richtig ?
Und dann müsste der ausschlag höher sein bzw. der Woofer mehr hub machen 
? ? ?

Wenn wir aber die Stabis weg lassen , dann stimmt die 
Versorgungsspannung für die Kippstufe doch nicht mehr , oder ?
Mach mich jetzt auf den Weg nach Conrad und werd die Teile besorgen.
Hoffen wir das es läuft , wir haben nur noch 2 Tage ( au mann ) .

Ich stell nachher mal ein paar Fotos hier rein und schonmal 1.000.000 x 
Danke für eure Hilfe ! ! !

So ,
wir haben heute alles aufgebaut und die Schaltung läuft tlw. ,
allerdings schaltet der negative npn nicht durch . Haben den 47r gegen 
150R ersetzt , leider immer noch kein durchschalten

> wir haben heute alles aufgebaut und die Schaltung läuft tlw.
Welche Schaltung?

Wir haben heute die Schaltung Neu-AR aufgebaut.
Anstatt den BD haben wir die BDX 53 u. 54 verwendet.

Am E liegen -5V an , werden aber an dem K nicht rausgegeben wenn an der 
Basis die Negative Spannung anliegt.

Woran könnte das jetzt liegen ?
Das Oskar zeigt am Ausgang die +5V an , aber beim Negativausschlag 
irgendwas verwurschteltes.

Kann das sein das der Elko 10mü zu groß ist und zu wenig durch lässt 
oder den widerstand ändern , aber wie groß ?  ? ?  ?

also anschlüsse sind alles richtig.

Rudi hatte ja geschrieben das die 47R für den Negativen zweig ggf. net 
reichen , kann mir einer erklären wieso ? Vielleicht ist das ja das 
problem welches wir haben

Gibt es auch eine aktuelle Schaltung ?
Wenn die sache so verdrahtet ist wie in der letzten bekannten Schaltung 
dann kann der Transistor im negativen Zweig nicht durchschalten. 
Kollektor vom NPN Transistor liegt an -5V so gibt das nichts.

So das ist jetzt die Aktuelle Schaltung. Ich hab jetzt mal die 
Anschlussnummern mit eingezeichnet ( 1 Basis , 2 Kollektor, 3 Emitter )


Ich hoffe wir haben das so jetzt richtig angeschlossen ? ?= ?
Ob die Transistoren jetzt richtig eingezeichnet sind kann ich net sagen 
, aber die Anschlüsse 1,2u3 haben wir auf jedenfall so an die +/- 5V 
angeschlossen.

Auf jedenfall haben wir die beiden Kollektoren der Transistoren 
zusammengelötet und an + vom LS gelötet

Wie gesagt der Positive ausschlag ist Super , blos negativ tut sich 
nischt , auch net auf dem Oscar

hier nochmal die aktuelle Schaltung

Wie sieht denn die Spannung an den beiden Zenerdioden aus.
Kannst du mal ein Bild vom Oscar machen ?

So endlich funktiniert alles so wie wir es wollen.
Der Ausschlag mit dem 5 V reicht völlig aus und seit dem wir den 47R 
gegen 500R in der Transistorschaltung getauscht haben , haben wir auch 
einen negativen Impuls am Ausgang.

Wie das Projekt fertig aussieht werden wir euch noch zeigen , hier mal 
Fotos von den Stufen und dem Oscar.

Wenn Falk das sieht gibt wieder eins auf die Hoerner.

Ist im belasteten zustand gemessen worden.

Was das Oscar da für nen schrott schreibt verstehen wir auch nicht , 
aber es funzt , 2V/Div  = -5 & +5 V , so wie wir es haben wollten und 
der ausschlag reicht alle male

Marc Phono schrieb:
> Was das Oscar da für nen schrott schreibt verstehen wir auch nicht ,
> aber es funzt , 2V/Div  = -5 & +5 V ,

Du hast am Oszi im Channel-Menü einen 1000×-Tastkopf eingestellt, aber
nur einen 1×-Tastkopf angeschlossen. Deswegen ist die angezeigte
Spannung um den Faktor 1000 zu hoch.

Die Verdrahtung des Netzteils :-))))))