Hallo, Hat evtl. hier jemand Interesse an Geiger Zählrohren? Ich habe ein Angebot bekommen für SBM-20 Zählrohre, Daten: 10,5 cm (Lang) 11mm (Durchmesser) empfohlener Anoden Widerstand: 5 MegaOhm Arbeitsspannung: 400V Zündspannung: 260-320V Messbereich: 0.014 - 144 mR/h Preis: 13,50€ + Versand (ca. 1€ kommt auf die Menge an) Bei Interesse bitte per E-mail: f [Punkt] thiessen [a.t] gmx [Punkt] de PS: Für mich lohnt sich das erst (Wegen Mindestabnahmemenge) wenn 25 Stück "Bestellt" werden. Gruß, Ferdinand
Ich bin prinzipiell interessiert an sowas, aber wieso ist die Angabe in Rad? Das hat irgendwie nen komischen Beigeschmack. Falls es was wird, ich nehm 2-3Stück.
Ich wüede auch eins nehmen - ich werde den Thread mal die Tage verfolgen.
Waren ursprünglich fürs Russische Militär, also vll. messen die noch in Rad (Wahrscheinlich dieses: http://de.wikipedia.org/wiki/Rad_%28Einheit%29 , weil die Daten habe ich aus deren Datenblatt. Gruß, Ferdinand
Hallo,
ich würde mal behaupten, daß die Angabe :
> Messbereich: 0.014 - 144 mR/h
nicht rad sondern Röntgen (milli) ist.
( Jedenfalls steht R für Röntgen und rd für rad)
Anderfalls ist die Angabe eines GMZ für Röntgen ungewöhnlich.
Normalerweise zählen diese nur die Anzahl der Zerfälle.
Könntest Du mal das Datenblatt posten ?
Ich würde evt. jedenfalls auch 2 Stk nehmen.
Jogibär
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Natürlich hier das Datenblatt, wer Russisch kann vor. Gruß, Ferdinand
Hallo, oh je, mein Russisch ist leider etwas eingerostet. Außerdem kann ich mich nicht erinnern, daß bei uns das Studium eines Datenblattes von einem GMZ Unterrichtsstoff war. Könnte jemand mal drüber schauen -> Jörg W. ?? Am interessantesten wäre es, in welcher Einheit und Größe das Teil mißt. Jogibär PS: nicht ganz, in der letzten Zeile erkenne ich ein "Roter Oktober " ;-).
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So Leute ich habe mich bemüht noch was zu finden, dabei ist mir aufgefallen, dass das Datenblatt ne Rückseite hat, siehe Anhang. (Alle Größenangaben in mm [Millimeter]). Ach ja, auf dieser Seite ist ein einfacher Schaltplan mit der Geigerzähl Röhre zu finden (Unter der Artikelbeschreibung):http://www.goldmine-elec-products.com/prodinfo.asp?number=g17339
Mein Russisch ist auch schon ein paar Jahre her, aber bei der Empfindlichkeit ist eine Angabe "je Sekunde". Somit gehe ich eigentlich davon aus, das es sich um die Anzahl der Zerfalle je Sekunde handelt. Also müsste die Einheit Bequerel (oder so ähnlich geschrieben) sein. Röntgen oder auch Rem sind wimre Summen der gesamt aufgenommenen Strahlung.
Bei +85°C funktioniert das Teil 125 h Impulsamplitude nicht weniger als 50 V Arbeitsspannung 400 V Könnte die Einheit milli Rem/h bedeuten? ...und viele unbekannte Worte...
Hallo, ich habe mir das Bild mal angeschaut. Ich glaube, damit kann man nur Gammastrahlung messen. Ich sehe nirgends eine Art "Fenster". alpha wir durch den Metallkörper absorbiert. beta kommt auch nicht sehr weit. Nur Gammastrahlung ist leider etwas wenig. Die größte Gefahr geht von den alpha Strahlern aus. (jedenfalls wenn mal was passiert) Jogibär
Michael Jogwich schrieb: > Ich glaube, damit kann man nur Gammastrahlung messen. Laut dem Datenblatt Beta und Gammastrahlung. Steht gleich in der Überschrift. > Ich sehe nirgends eine Art "Fenster". Das macht mich auch etwas stutzig, vielleicht haben die einen anderen Weg gefunden.
Hallo, stimmt, da steht es doch -> naja. kommt natürlich darauf an, wie dick die Ummantelung ist. Beta könnte vielleicht gerade noch durchpassen. Bloß blöd, das gerade alpha fehlt. Gerade das kurzlebige Jod ist ein Alphastrahler und verdammt gefählich. Jogibär
Alpha ist zwar gefährlich, jedoch kann man es sowieso vergessen die zu messen, ein normales Blatt Papier schirmt die schon ab, bez. schon alleine unsere obere Hautschicht. Und laut Wiki kommt die auch durch die Luft nicht weit. Also es können nur Beta und Gamma gemessen werden. Gruß, Ferdinand
Hallo, ich muß zugeben, ich bin nicht direkt vom Fach. Allerdings habe ich schon Handgeräte gesehen, die konnten angeblich alpha messen. Hatte eine Art Schublade, wo der Abstand sehr gering war. Eventuell GMZ mit Quarzfenster. Verdammt, arbeitet den keiner von uns in einem Atomkraftwerk ? Der könnte uns alle aufklären. Andere Frage: Gerüchten zufolge sollten auch PIN Dioden im Glasgehäuse mit Ladungsverstärker funktionieren.Weiß jemand was genaueres ? Eventuell Typen. Die Pin Dioden, die ich habe, haben ein Plastikgehäuse. Jogibär
Michael Jogwich schrieb: > Könnte jemand mal drüber schauen -> Jörg W. ?? Naja, der Scan ist miserabel. > Am interessantesten wäre es, in welcher Einheit und Größe das Teil mißt. Impulse pro Sekunde (имп/сек). Angegeben ist es offenbar bei einer definierten Exposition von Ra226 (bei einer Leistung von 0,1 Pmax). Pmin/Pmax sind in mkr/sek angegeben, worunter ich mir erstmal nichts vorstellen kann. Wenn ich das in Klammern handschriftlich Zugefügte richtig identifiziere, ist Pmin äquivalent zu 14,4 µR/h und Pmax 144 mR/h. Ah ja, dann ist "mkr" 1 µR (oder µrem?). Holm Tiffe verkauft übrigens gelegentlich mal alpha-Zählrohre, die mit dem Glimmerfenster. Allerdings keine russischen, sondern DDR-Ware (VA-Z irgendwas).
Hallo, interessante Sache. Ich habe jedoch noch zwei Fragen: Sind die Zählrohre neu oder gebraucht. Müssen die Rohre später als Sondermüll entsorgt werden? Mit freundlichen Grüßen Guido
Also die sind neu. Und zur entsorgung: Entsorgst du Glühbirnen im Sondermüll? Aber eigentlich können die dem Metalrecycling zugeführt werden. Da sie sonst nur Ne + Br2 + Ar enthalten.
Die Messung von Alphastrahlung ist in der Tat ziemlich problematisch. Wie schon erwähnt, geht von einem Alphastrahler keine Gefahr aus, solange man ihn nicht inkorporiert. Besonders gefährlich wäre hier jedoch die Inhalation als Staub. Für eine Gefährdungsbeurteilung von Alphastrahlern ist ein einfaches Zählrohr ziemlich unbrauchbar, selbst wenn es in der Lage wäre, Alphateilchen zu detektieren.
Hi, ich hätte auch Interesse an so einem Zählrohr. Bekommst gleich ne mail von mir Alex
Hallo Alle zusammen, Ich bitte alle die wirklich Interesse daran haben bis Sonntag mir eine Mail zuschicken, weil ich Montag bestellen muss. Mailadresse wie oben: f [Punkt] thiessen [a.t] gmx [Punkt] de @Alex: Hab deine Mail erhalten :-) Gruß, Ferdinand
Wieviele brauchst du denn?? Eine könnte ich noch abgeben. Ich hab auch noch nen Schaltplan daheim...muss ich mal suchen. Wir haben die auch mal in einem Uni-Projekt verbaut. http://www.emsp.tu-berlin.de/lehre/mixed-signal-baugruppen/dbtreinf und dann ganz unten der Geigerzähler CARACAL Gruß Fabian
Fabian B. schrieb: > haben die auch mal in einem Uni-Projekt verbaut Dann sag doch mal, wie hoch die Nullrate des Teils ist. Und könnte vielleicht jemand mal das Datenblatt übersetzen?
Das weiss nicht nicht mehr auswendig. War für unser Projekt damals auch unerheblich, da wir nur absolute Pulszahlen gemessen haben und kein Puls/Zeit Verhältnis. Mein DB daheim war aber auch teilweise übersetzt...evtl stehts da drin. Ich suche dann mal. Gruß Fabian
Noch mal hallo, Hab da ein Deutsches Datenblatt, siehe Anhang. Gruß, Ferdinand
Ferdinand T. schrieb: > Noch mal hallo, > Hab da ein Deutsches Datenblatt, siehe Anhang. > Gruß, > Ferdinand Hallo, im deutschen Datenblatt steht : Dead Time 190 Millisekunden. Das kommt mir arg lang vor. Warscheinlich soll das µs lauten, oder ? Eine FHZ74 hat um die 60 µs. Jogibär
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Ich habe hier einen Geigerzähler vom Flohmarkt vor Jahren gekauft, die Röhren sehen der Abbildung ähnlich. Die Schaltung mit einem ICL7106 (?) simuliert ein ballistisches Voltmeter, kein Zähler sondern eine Spannung an einem Kondensator der mit jedem Knacks etwas weiter aufgeladen wird und langsam entladen wird.
Michael Jogwich schrieb: > im deutschen Datenblatt steht : > > Dead Time 190 Millisekunden. Diese Angabe fehlt im russischen Datenblatt komplett. Die Angabe der Nullrate steht im russischen Datenblatt als "höchstens 1 Impuls pro Sekunde".
Ja Mikrosekunden statt Millisekunden, gibt nämlich auch nen Englisches: Minimum Dead Time (at U=400V, micro sec) 190
Entschuldigt die Dateigröße, weniger hätte auch gereicht.
Achso ich wollte nochmal fragen wie Lange der Versandt dauern wird. Das heißt wann die Zähler bei dir ankommen? Alex
da ich öfters kaputte sachen aus dem Israel kaufe (die sehen aus wie nach einem bombenangrif) könnte ein Geiger Müller zähler nicht schaden :P Ich nehme zwei stück, mail ist unterwegs. Ein schaltplan würde mich auch interessieren (keine Röhren), hat jemand etwas da ?
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Ich werde die Schaltung im Anhang mit ein paar Änderungen bauen. Die Teile kosten 6€ insgesamt bei Reichelt
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Hi, Habe deine Mail bekommen. Also wegen Versand: Voraussichtlich bestelle ich Montag, das heißt, die Ware kommt aus der Ukraine, also ca. 5 Tage (Freitag oder Samstag sollte sie dann da sein). Hab noch mal nen Schaltplan angefügt. Bitte alle die Interesse haben Mail an : f [Punkt] thiessen [a.t] gmx [Punkt] de Weil am besten über E-Mail regeln lässt (Datenschutz, wegen Kontoverbindung und Adressen).
Die wenigsten Geiger-Müller-Zählrohre können (niedrigenergetische) Alphastrahlung messen, dafür benötigt es schon ein Glimmer (o.ä.) -Fenster, dieses abzudichten gelang auch nicht immer gut, so manch alphataugliches Zählrohr hat es nicht bis in die heutige Zeit geschafft, von daher auch Vorsicht beim Kauf! Bei der Betastrahlung schaut es schon anders aus, auch ohne Fenster schaffen es Elektronen, selbst mit geringer Energie, über Sekundärprodukte mit Reaktionen im Mantel, ein Zählrohr zum Zünden zu bringen. Viele Hochenergie-Zählrohre haben oftmals die Angabe, alpha/beta/gamma-fähig zu sein, stimmt auch, im 'Kleingedruckten' findet man dann für Alphastrahlung eine Schwellenenergie von einigen zig MeV ;) ...ist alles eine Frage der Auslegung, bei ausreichend hoher Energie (oder auch passenden Mantelmaterialien - da gab' es vor der Szintillatortechnologie sehr Interessante Prototypen) schaffen es auch Alphateilchen ionisierende Sekundärprodukte ins aktive Medium zu befördern. Zum Messen von Strahlung sind Geiger-Müller-Zählrohre jedenfalls nichts! Einzig die kumulierte Strahlendosis (Dosisleistung) lässt sich einigermaßen bestimmen, dh. haben viele Zählrohre auch ein Max.-Rating in Gray angegeben, viele militärische Zählrohre sind auf eine so hohe Strahlendosis geeicht, dass die Messgeräte umgangssprachlich 'Totmeter' heißen, weil sie einzig anzeigen wie sehr man schon tot ist - dh. sobald sich das Messgerät rührt, ist es schon zu viel. Für den Hobbybereich sind diese demnach auch nicht sehr dienlich, weil ein Klümpchen Pechblende sie kaum statistisch nachweisbar über das Hintergrundniveau und Rauschen anregt. ...die hier erwähnten Zählrohre sind mit den angegebenen 0.014 - 144 mR/h irgendwo in der Mitte. Wer tatsächlich in die Strahlenmesstechnik einsteigen will, der besorge sich besser ein Szintillationszähler, die mittelalten Typen (mit Photomultiplier) sind gut im Umlauf und auch nicht mehr übermäßig teuer. Damit lässt sich dann allerdings auch wirklich messen! Sorry Ferdinand, ich will Dir nicht das Geschäft vermiesen ;)
Ich verwende diese Schaltung mit guten Ergebnissen: Beitrag "Re: GMZ: Layout ok? Verbesserungsvorschläge?" Sie läuft bei mir im Dauerbetrieb zur privaten Umweltüberwachung und ist bisher noch nie ausgefallen (ich hatte sie nur aus anderen Gründen zeitweise abgestellt). Das Zählrohr SBM-20 kann man sicher auch damit verwenden, wenn man die Spannung entsprechend niedriger einstellt.
Zum Betrieb von Zählrohren allgemein: Eine gute Quelle für die nötige Spannung sind auch die überall (z.B. Pollin) günstig erhältlichen CCFL-Spannungsquellen, die sind meist ungeregelt, besitzen aber einen Enable-Eingang, über den man eine externe PWM-Regelung sehr gut und einfach implementieren kann. Die Ausgangsspannung(-wechselspannung) dann einfach gleichrichten und großzügig filtern, über einen Spannungsteiler messen und als Istwert einem gängigen PWM-Baustein zuführen... Die meisten CCFL-Treiber kommen damit klar. So hat man eine stabile, saubere und leistungsfähige (je nach CCFL-Treiber bis zu >10W) einstellbare Hochspannungsquelle. Wenn es noch genauer sein soll, kann man einen IGBT (Standardmodelle bis 1200VDC) als Steuerstrecke, geregelt von einem einstellbaren Spannungsregler (z.B. LM317) nachschalten - das hat sich auch bewährt und ist ohne teure Spezialkomponenten umzusetzen.
Hallo an Alle, Das ist jetzt Wichtig, alle die mir eine Mail gesckickt haben, habe ich die Informationen zur Bezahlung und zum Versand geschickt, alle anderen: Falls Interesse besteht, schickt mir bitte bis Morgen Abend eine Mail, Adresse: f.thiessen[ät]gmx.de Gruß, Ferdinand
Sodale, vorher erste Testläufe gestartet: Signale bis hinunter zu 150Vdc messbar, für einfache Tests einfach mal die Netzspannung gleichrichten und mit einem Kondi glätten. Hochohmigen Serienwiderstand (3-5Mega), dann Röhre, dann noch ein "Messshunt", für 0.8-1.2V sind um die 15k brauchbar. Dann schnappt man sich Opas Uhr mit Leuchtziffern und fängt an zu staunen ^^
Wenn noch jemand eine Röhre braucht, hab ich noch eine übrig. EUR 10.- incl. Versand nach .de
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So mein Geigerzähler ist auch fertig. Nur die Auswertungseinheit fehlt noch. http://picasaweb.google.com/tfh.alex94/GeigerCounter#
Hat noch jemand was übrig? Hätte Interesse an einer oder auch an zwei Stück. eMail: hierhersofort (ATT) nurfuerspam (PUNKT) de Danke!
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@ Sniper SL: Guck hier: Beitrag "Sammelbestellung Geiger Müller Zählrohre SBM-20" Die neue Aktuelle Sammelbestellung... MfG
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