Gaßtgeber schrieb:> Ein Experiment: Eine Joule Thief, ein Ringkern 3 Wicklungen, 2 Leds.> Wenn ich die zweite Led an die dritte Wicklung anschließe wird die erste> Led halb so hell. Die Stromaufnahme bleibt gleich. Was begrenzt hier?
Die geringere Flussspannung der einen LED (auch bei 2 gleichen LEDs
wegen deren Fertigungstoleranzen).
Du schaltest im Endeffekt beide LEDs direkt parallel.
Jeder Anfänger weiß, daß das schief geht, weil dann der meiste Strom
durch die LED mit der geringeren Flussspannung fliesst und die anderen
LED kaum noch was abbekommt.
Ein Joule Thief Trafo mit 2 Sekundärwicklungen verhält sich ebenso: Die
Spannung an einer Wicklung wird nicht weiter steigen, als die Spannung
an der anderen steigen kann.
Daher funktionieren Schaltnetzteile mit 5V und 12V und mehreren
Apsgangsspanungen: Es muss nur eine geregelt werden, die anderen sind
über den Trafo fest an diese gekoppelt.
Crazy H. schrieb:> einem FET auch ?
Nein, die Joule Thief funktioniert nur mit Bipolartransistoren.
MaWin schrieb:> Sekundärwicklungen
Gibt es hier nicht, es gibt nur eine Primärwicklung die andre steuert
den Transistor. Bevor du andere als Anfänger bezeichnest musst du erst
mal wissen, dass du dich selbst noch weit vor einen Anfängel stellst.
Vielleicht liegt es nur daran , daß die Standartmessgeräte bei hohen
Frequenzen nicht genau sind.
Aber das weiß man ja. Das würde auch den hohen scheinbaren Wirkungsgrad
erklären.
Hab nochmal meine alte Joule Thief für die Hosentasche mit neuer Led
modernisiert. Damals hab ich alles in Epoxy gegossen, diesmal hab ich es
modular aufgebaut, alles in Heisskleber gegossen, so dass man es in das
Gehäuse (Gardinenstange) schieben kann und die Led leicht über
Lackdrähte rausnehmen und wechseln kann. Led mit Luftpolsterfolie
einfach vorne fixiert. Stromquelle ist eine Einzelzelle eines 9V Blocks.
Da muss man aufpassen da gibt es gestapelte Zellen, die funktionieren
nicht und welche mit Rundzellen, das sind die richtigen. (-) wird mit
Lackdraht an das Gehäuse ganz vorne gelötet und geht dann zur Led
Kathode (-). Die effizienz ist 5x besser, weil Led ist 5x heller
(25000mcd bei 20°). 45mA von 1,4V zu 4mA 3V gibt Effizienz von 19%.
Diode und Kondensator haben bei dem kleinen Aufbau nur eine
Verschlechterung gebracht. Hinten kommt etwas Alufolie rein und der
Deckel wird mit Tesa fixiert, fertig. Leuchtet nen Hausgang gut aus, so
dass man alles erkennt. Ich glaub sowas gabs 2008 nicht mal zu kaufen,
also sowas geniales.
Die Taster sind meistens innen korrodiert, also einfach Deckel ab und
das Knickblech innen mit Wattestäbchen und Elsterglanz polieren, dann
wieder zusammensetzen.
Lackdraht kann man einfach mit dem Lötkolben abbrennen so dass man ihn
verlöten kann.
Der G. schrieb:> diesmal hab ich es> modular aufgebaut, alles in Heisskleber gegossen,Der G. schrieb:> Effizienz von 19%.
Ich halte die Idee des modularen Aufbaus für genial und kann die
erreichte Effizienz nur für alle möglichen Nachahmer als Messlatte des
machbar möglichen vorgeben.
mfg
Wenigstens ist bei den 123JPGs nicht nur die Optik allgemein überaus
bestechend, sondern auch der Schaltplan trotz seiner Komplexität echt
unnachahmlich nachbaufreundlich, richtiggehend -einladend.
Insgesamt dürfte sich die Gefahr zum Glück in engsten Grenzen halten.
Crazy H. schrieb:> Geht sowas mit einem FET auch ?
Geht für den auch. Aber in dem Falle muss Übertrager für die Gate-Seite
eine höhere Windungszahl aufweisen. Überspannungsschutz am Gate ist
erforderlich. Funktioniert auch schon gut mit nur einer Solarzelle
0,45V.
Stimmt es sind AAAA Zellen, nur im Block gibts die für 1 Euro für
6Stück, AAAA kauft keiner deshalb sind die wesentlich preisungünstiger.
Man kann die Ganze Schaltung noch mit SMD Bauteilen aufbauen, da gibts
auch winzige Spulen und hauchfeinen Lackdraht.
Den Strom an der Led hab ich durch Helligkeitsvergleich ermittelt, mein
Multimeter misst sonst nur 1,5mA. Ob die 45mA am Eingang stimmen ist
natürlich auch nicht klar, aber ich denke schon. Eigentlich müsste man
alles mit dem Oszilloskop messen und berechnen.
Noch eine ausgefuchste Möglichkeit ist es sich mit dem Suchwort "1V
Boost" mit einem fertigem PCB zu begünstigen. Da wird 80-90 Prozent
Effizienz angegeben, wenn das stimmt wäre das extrem gut. Kann ich mir
fast nicht vorstellen weil die ähnlichen PCBs aus den 1AA Taschenlampen
messen bei mir: 40% 20% 6% also durchwachsen, aber wie immer ist das
einfache Multimeter in diesem Anwendungsfall tendenziell lügnerisch.
Dann gibt es kleine Schüsselanhängerleuchten mit Lithium Akkus zum
wiederaufladen, auch eine Alternative.
https://www.youtube.com/watch?v=FqvA9moB9R0
Das ist sehr gut, vor allem gefällt mir der Doppeltaster. Man könnte
diese Einweg E Zigaretten dafür hernehmen, da sind schon runde Zellen
drin, und zum Laden einfach einen kleinen Molex Stecker einbauen.
Die Gardinenstange war mir zu dunkel, also hab ich einfach aus ner
billigen Taschenlampe nen cx2601 raus und den statt dem Joule Thief
verwendet. Wird mit Schottky Diode und nem SMD Elko aus nem defekten
Boost Buck Board nochmal deutlich heller. Led zieht dann durch
Helligkeitsvergleich mit gleicher Led an Batterie ca. 40-55mA.
Multimeter misst 200-230mA von der Batterie. So ne AAAA Batterie aus nem
9V block hat immerhin 550mAh. Im Notfall kann man mit dem Taster blinken
und sich immer neu orientieren, sofern man nicht gerade im Urwald
unterwegs ist. Wieder einfach alles mit Lackdraht verlötet, mit
Heisskleber an den Schalter fixiert und ne Heissklebepille geformt die
ich in das Rohr schieben kann. Led wieder vorne an Lackdraht zum
Auswechseln. Leuchtet jetzt nen Hausgang richtig hell aus :-D Und sowas
geiles gibt es auch 2022 noch nicht fertig zu kaufen.
Beim cx2601 darf man die beiden Anschlüsse die nebeneinander sind nicht
vertauschen, sonst brennt er durch.
Ich denke es gibt nicht den besten Joule Thief, nur den am meisten
praktikablen, und das ist nunmal das was die Aufgabe erfüllt und das
kann alles sein und ist individuell, weil joules thiefen die ja alle aus
dem Energiespeicher um kostbares Licht zu erzeugen.
Wichtiger ist wie ausgeprägt ist die Faszination für diese Art der
Forschung und Bastelei an dieser cleveren patentierten Schaltung. Also
müsste die Frage lauten: Wer ist der begnadetste Joule Thief Verehrer
und bringt das Ganze mit Forschung und Probieren auf den nächsten Level.
Ich schätze mal das wurde schon getan und diese Transistoren mit
integriertem Taktgeber die eine Spule pulsen sind das verfügbare Optimum
für dies Aufgabe. Heist aber nicht dass diese Schaltung obsolet wäre,
man kann mit einfachen leicht verfügbaren Elektronikbauteilen etwas
funktionierendes und praktikables und anpassbares zusammenbasteln, alles
mit niedrigen Gefahrenpotential, es sei denn man lässt den heißen
Lötkolben auf seien Schoß fallen oder aber man dreht durch weil man es
nicht hinbekommt. Lerneffekt ist sehr groß und hat bei mir das Interesse
und die Übung für Elektronik und Englisch erst richtig in Fahrt gebracht
und das konnte ich immer wieder gebrauchen.
An dieser Stelle geht meine Anerkennung an den großen bigclive der diese
Schaltung entdeckt hat. Er wurde davon überrascht was für ein Hype um
diese Schaltung entstand als er sie öffentlich in den Raum der
Diskussion gestellt hat.
Mit einem Workshop voller Messgeräte könnte man unzählige Stunden damit
verbringen die Schaltung auszumessen und genau zu verstehen. Vielleicht
gibt es einen angehenden verrückten Professor der darin seine
Lebensaufgabe findet.
Beim Tedi gibts AA Lampen, einmal von Kodak schwarz aus Kunststoff und
dann ne blaue aus Alu mit einer kleinen AAA dazu. Die werden 1/3 heller
wenn man noch nen Kondensator und ne Diode reinbaut. Eigentlich schade.
Dann gibts von Ansmann solche kleine Lila Alu Lampen da sind die Teile
mit verbaut und sind gleich hell. Die verbauten Leds sind schön hell.
Das sind wirklich kleine günstige sehr gute Lampen.
Es gibt aber wesentlich kräftigere Schaltungen, und zwar gibt es sehr
gute Taschenlampen die ziehen aus einer AA Zelle mindestens 10 mal mehr
Power als diese günstigen Lampen, das sind aber sehr umfangreiche
Schaltungen.
Der G. schrieb:> Wichtiger ist wie ausgeprägt ist die Faszination für diese Art der> Forschung und Bastelei an dieser cleveren patentierten Schaltung.
Die Schaltung ist doch kalter Kaffee und schon uralt.
Sie wurde in den Stimmgabeluhren ab etwa 1954 verwendet.
Allein der Name "Joule thief" ist neuer.
Stimmgabeluhren, höre ich zum ersten mal, interessant.
Hab mal die Lampen die ich hab verglichen. Die AA Lampe vom Edeka, da
steht EDEKA AEAI drauf
https://www.edeka24.de/EDEKA-zuhause-LED-Taschenlampe-klein-1ST.html ist
ca. 10x heller als die günstigen 3 Euro Lampen. Im Anhang so ein mit
Kondensator und Diode verbesserter 3 Euro Treiber als Bild, ebenfalls
der Treiber der Edeka Lampe. Hab den Tantal genommen weil er gerade da
war, besser sind diese
https://duckduckgo.com/?q=smd+keramik+kondensator&atb=v314-1&iar=images&iax=images&ia=images
die z.B. auf Platinen von Festplatten zahlreich zu finden sind.
Eine Mini-06 AAA ist fast so hell wie die Edeka AA, aber quetscht die
Elektronik in einen winzigen Lampenkopf zum drehen.
https://sc01.alicdn.com/kf/HTB1MnjOajLuK1Rjy0Fhq6xpdFXal/201875659/HTB1MnjOajLuK1Rjy0Fhq6xpdFXal.jpg
Und noch mal vielleicht 10x heller als die Edeka Lampe ist diese
Thorfire, die mit 1,2 1,5 oder 3,7V funktioniert: Letzte 3 Bilder im
Eingangspost:
https://budgetlightforum.com/node/58353
Ums Jahr 2000 war der Markt für Led Taschenlampen nicht ansatzweise so
füllig wie heute. Da hab ich mir aus ner 5mm Led aus nem zerschmetterten
Baustrahler vom Straßenrand, nem PVC Rohr und der JT Schaltung mit
Taster ne Minilampe gebaut, die war immer im Einsatz und hat bestens
funktioniert und hat großartige Dienste geleistet.
Die 1V Boost Platinen sind stärker als die ganzen billig
Taschenlampentreiber die ich hab. Da kommen um die 100mA raus. Ist ein
SOT89(2108A), eine Spule(220), eine Diode(SS14) und zwei SMD
Keramikkondensatoren (3mm) drauf.
Wirkungsgrad: gemessen mit unit210E
tala C Helligkeit geschätzt
thorfire AA 3,7A 2.0
Trustfire AAA 620mA 2.0 wird heiß!
xpe2 aaa 660mA 2.0
Edeka AA 480mA 1.0
xpe1 aaa 660mA 1/3
1,5V Boost Miniplatine: 1/3
Kodak AA 90mA 1/20
XPE AAA mit osram3030
1,254V 0A
1,2V 0,566A
osr5k 0,586A in 0,150A out 2,71V
0,6 60% Wirkungsgrad
--------------------------
--------------------------
1V Boost an 1W Led
90 2,77 650 1,176
0,33 33%
neuer akku:
1,24 2,84 755 1,24
38%
--------------------------
--------------------------
Hier sticht besonder heraus dass die Thorfire die wohl für Lithium
optimiert ist besonders schlecht abschneidet, wenn der Messwert stimmt,
aber sowohl normales Multimeter als auch Zange geben selben Wert aus.
Besonders heraus sticht die Trustfire Mini-06 AAA (ne kleiner
Fingernagel große Platine mit winzigen SMD Bauteilen!!) und die XPE AAA
(Treiber im Anhang und so sieht sie aus:
https://duckduckgo.com/?q=xpe+r3+aaa+supder+duper+flashlight&atb=v314-1&iar=images&iax=images&ia=images)
Die Performance dieser Boost Chips scheint insbesondere von der Led
abzuhängen, sehr gut funktioniert xpe2. Diese kleinen Taschenlampen
gibts von allerlei Herstellern, z.B thrunite, da hab ich aber nichts zum
testen da.
Der 1V Boost ist nicht so prickelnd, da wird aber auch der Chip gut
heiß, da geht sie hin die wertvolle Batterie Enerige :-(
https://duckduckgo.com/?q=DC-DC+Converter+1V+1.2V+1.5V+1.8V+2.5V+3V+to+DC+3.3V+Step-UP+Boost+Power+Supply&atb=v314-1&iar=images&iax=images&ia=images
Aber die 60% sind gar nicht verkehrt, so viel mehr Energie steckt in
Lithium auch nicht drin und mit Vorwiderstand hat man auch nen
ordentlichen Verlust. Natürlich ist Lithium besser, aber die
Taschenlampen sind wirklich brauchbar. Mit der xp3 aaa hat man ca. ne
Stunde prima Licht das zum zügigen Radfahren auf Waldwegen locker
reicht. Das Ding haut mich um, aber nur mit ner xpe2 und ein paar andren
nicht so kaltweißen hochwertigen Leds. Die Frage ist ob immer der
gleiche Treiber verbaut ist oder ob das variiert.
Der G. schrieb:> Wirkungsgrad: gemessen mit unit210E> tala C Helligkeit geschätzt> thorfire AA 3,7A 2.0> Trustfire AAA 620mA 2.0 wird heiß!> xpe2 aaa 660mA 2.0> Edeka AA 480mA 1.0> xpe1 aaa 660mA 1/3> 1,5V Boost Miniplatine: 1/3> Kodak AA 90mA 1/20> XPE AAA mit osram3030> 1,254V 0A> 1,2V 0,566A> osr5k 0,586A in 0,150A out 2,71V> 0,6 60% Wirkungsgrad
Sie meinen?
