Problem LED-Belichter

Ich habe meinen Belichter ähnlich aufgebaut und bei mir ist es genau das 
gleiche. Ich belichte im Abstand von 15cm und das funktioniert 
hervorragend, besser geht es wirklich nicht. Die Randbereiche werden 
nicht so gut belichtet weshalb die Platine kleiner sein sollte als das 
LED-Array.

Ich hab mir dem Tintenstrahler gute Erfahrungen gemacht. Klappt immer 
perfekt.

So, nun auch mal angemeldet.

Mit dem Tintendrucker hatte ich früher auch super Ergebnisse, leider 
habe ich nur noch Laserdrucker. Bis jetzt waren die fast bei allem 
besser (außer bei Fotos und eben ... Filmvorlagen...)


mfg

Der Titel des Threads bringt das Problem schon auf den Punkt . . . ;-)

Nanana,

mal nicht so feindseelig gegen LEDs hier! Wie gesagt mit meinem 
LED-Belichter erziele ich absolut idiotensicher perfekte Ergebnisse, 
wobei viele andere Leute mit ihrem Röhrenbelichter über Unterbelichtung, 
unscharfe Kanten usw klagen. Sogar wenn der Belichtungsfilm nicht exakt 
auf der Platine aufliegt (0,5mm Abstand und mehr durch verbogenen Film) 
wird das Belichtungsergebnis noch gestochen scharf. Ich belichte 
übrigens von oben, wie gesagt mit ordentlich Abstand. Wenn mans kompakt 
haben will macht man das LED-Array und baut sich noch ein paar 
ausklappbare Standfüße dran.

Ich werde den Belichter in meine Ätz- und Entwicklungsstation mit 
einbauen.

Michael M. schrieb:
> deine ergebnisse schlag ich noch allemal...

Meine Ergebnisse kennst du ja garnicht

>> auf der Platine aufliegt (0,5mm Abstand und mehr durch verbogenen Film)
> ja... sicher gelogen.

Wozu sollte ich prahlen? Wenn ich von meinem LED-Belichter überzeugt bin 
werd ich das auch verkünden, immerhin arbeiten wir alle auf ein besseres 
(Elektroniker-)Dasein hin und da sind auch unkonventionelle Methoden 
gefragt, wenn sie funktionieren. Fakt ist doch, dass viele Einsteiger 
mit dem Röhrenbelichter eher Probleme haben wie mit dem LED-Belichter.

Wenn beides funktioniert ist es ja wurscht. Ich bleibe bei meinen LEDs, 
ich finde das außerdem Komfortabel wenn von oben belichtet wird, da kann 
ich den Film in Ruhe exakt auf der Platine ausrichten. Viele kaufen sich 
für sowas noch einen Belichtungsrahmen, der den Kostenvorteil des 
Röhrenbelichters aber wieder zunichte macht. Ach und ich verwende 
keinerlei Glas- oder Kunststoffplatten als Abdeckung oder zur Streuung.

hust ich darf nochmal darauf hinweisen, dass sich vor meinen LEDs 
weder irgendwelche Streuscheiben befinden, noch dass ich diese irgendwie 
mattiert habe. Probiers erstmal einfach nur so aus. Wenn du die LEDs 
teilweise nicht ganz plan auf die Platine gelötet hast, nimm die Platine 
in die linke Hand, drücke mit dem Zeigefinger auf die krumme LED und 
halte mit der rechten Hand den Lötkolben zwischen beide Pins, sobald das 
Lot flüssig ist wird die LED automatisch durch deinen Zeigefinger 
perfekt plan auf die Platine gedrückt. So machst du das mit allen 
schiefen LEDs, dann hast du schonmal ein gleichmäßiges Muster. Dass die 
Ausleuchtung dann noch nicht 100%ig gleichmäßig ist macht nix.

Falls das Ergebnis dann wirklich noch zu schlecht ist kannst dus 
immernoch mit mattieren probieren. Übrigens gibts auch matte Klarlacke, 
vielleicht helfen die dir. glasperlenstrahlen beim Strahler deines 
Vertrauens könnte auch helfen. Allerdings musst du halt auch bedenken, 
dass durch die Mattierung in jedem fall einiges an UV-licht absorbiert 
wird.

Hallo Paul.

> hust ich darf nochmal darauf hinweisen, dass sich vor meinen LEDs
> weder irgendwelche Streuscheiben befinden, noch dass ich diese irgendwie
> mattiert habe.

Aber Du hast doch irgendeine Scheibe zwischen LEDs und dem Film? Wenn 
nicht, wie drückst Du den Film plan auf die Platine?
Aus welchem Material ist die Scheibe und wie dick?

> Übrigens gibts auch matte Klarlacke,
> vielleicht helfen die dir.

Da wäre ich skeptisch wegen des UV Verhaltens.

> glasperlenstrahlen beim Strahler deines
> Vertrauens könnte auch helfen.

Optiker erledigen das gerne......zu üblichen Optikerpreisen. ;-)

> Allerdings musst du halt auch bedenken,
> dass durch die Mattierung in jedem fall einiges an UV-licht absorbiert
> wird.

Na, wenn die Ausleuchtung dafür großartig besser wird, wären 10-20% 
längere Belichtungszeit vieleicht aktzeptabel. :-)

Das leitet über zu weiteren Fragen:
Wie lange belichtest Du im Schnitt?
Hast Du eine Typangabe zu Deinen LEDs?
Mit welchem Strom trittst Du die LEDs?


Mit freundlichem Gruß: Bernd wiebus alias dl1eic

> Aber Du hast doch irgendeine Scheibe zwischen LEDs und dem Film? Wenn
> nicht, wie drückst Du den Film plan auf die Platine?
> Aus welchem Material ist die Scheibe und wie dick?

Nein habe ich nicht, bisher lag der Film immer plan genug auf oder hatte 
grademal 0,5mm abstand, hat funktioniert. Notfalls könnte man womöglich 
auch eine dünne Glasplatte aus nem Bilerrahmen drüberlegen wodruch sich 
die Belichtungszeit dann aber auch verlängert. Ansonstne gibts immernoch 
diese Belichtungsrahmen beim großen C.

> Wie lange belichtest Du im Schnitt?
Ich glaub so 2-3 Minuten

> Hast Du eine Typangabe zu Deinen LEDs?
> Mit welchem Strom trittst Du die LEDs?

Sind irgendwelche von eBay ;-)
20mA glaub ich

Hallo Paul.

> Nein habe ich nicht, bisher lag der Film immer plan genug auf

Ich staune. Spätestens nach ein paar Jahren neigen meine Filme dazu, 
sich zu wölben.

> oder hatte
> grademal 0,5mm abstand, hat funktioniert.


Ich staune nochmal. 0,5mm Abstand würden bei mir zu einem unbrauchbaren 
Ergebnis führen, weil unscharfer Schattenwurf.

> Notfalls könnte man womöglich
> auch eine dünne Glasplatte aus nem Bilerrahmen drüberlegen wodruch sich
> die Belichtungszeit dann aber auch verlängert. Ansonstne gibts immernoch
> diese Belichtungsrahmen beim großen C.

So einen verwende ich. Allerdings nur einen einseitigen, und mir 
verrutschen jedesmal beim Umdrehen meiner "Tüte" für doppelseitige 
Platinen die Einstellungen um ein paar zehntel Millimeter.....:-(

Bei SMD ist fällt das aber nicht auf, und ansonsten muss ich halt die 
Restringe groß genug machen, und Sicherheitsabstände einhalten, um bei 
thruhole und Vias einfach Durchbohren zu können um auf der anderen Seite 
immer noch im Restring zu liegen.
Wer Fehler nicht vermeiden kann, muss fehlertolerant konstruieren. :-)

>> Wie lange belichtest Du im Schnitt?
> Ich glaub so 2-3 Minuten
>

Meine Standardeinstellung ist 3 1/2 Minuten. Das Platinenmaterial ist 
ein Restposten, den ich so Anno 2005 geschenkt bekommen habe. 
Unterschiedliche Hersteller. Wird mindestens seit dem Zeitpunkt im 
Kühlschrank aufbewart, zur Belustigung meiner Freundin. Jetzt ist auch 
mittlerweile fast alles aufgebraucht, bis auf einen Stapel einseitig 
0,5mm Dick. Das ist eigentlich etwas labberig, und für Einseitig habe 
ich wenig Verwendung.
Meine persöhnliche Erfahrung ist, das kalte (5-8°C) Leiterplatten eine 
um 1/6 bis 1/4 längere Belichtungszeit brauchen, als warme (20-30°C). 
Dafür wird das Bild aber schärfer.

Das Ergebniss eines "Schnellschusses" über das WE siehst Du im Anhang. 
Ich weiss, daß das Layout nicht besonders elegant ist und weiter 
kompaktierbar wäre....aber manchmal ist eben quick und dirty die beste 
Lösung. :-)


>> Hast Du eine Typangabe zu Deinen LEDs?
>> Mit welchem Strom trittst Du die LEDs?
> Sind irgendwelche von eBay ;-)
> 20mA glaub ich

Eine eher konservative Einstellung. Finde ich Ok.


Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic

http://www.dl0dg.de

Ich habe auch einen LED Belichter gebaut. LEDs haben einen Abstand von 
1,5cm bei ca. 10cm Abstand zum Vorlagenglas (2000mcd, 20 Grad aus der 
Bucht).
Als Vorlagenglas habe ich eine Scheibe von einem rahmenlosen Bildhalter 
genommen. Funktioniert super.

Nach diversem Testen mit Folien und Laserdrucker drucke ich jetzt auf 
Transparentpapier (keine Folie) mit Tintendrucker, das klappt super.

Mach Dir wegen der Lichtverteilung nicht so viel Gedanken, das klappt 
schon.

Belichtungszeiten liegen bei mir bei ca. 20-30 Sekunden, aber da 
solltest Du auf jeden Fall eine eigene Belichtungsreihe durchführen.

@ Frank, ich arbeite derzeit bzw. demnächst an einem 
Simulationsprogramm, das die Leuchtdichteverteilung auf der 
Projektionsfläche simuliert. Dann möchte ich die LEDs in Ringe 
unterteilen und so ansteuern, dass möglichst überall nahezu die gleiche 
Leuchtdichte herrscht. Anbei mal noch ein Bild vom Ätzergebnis.

Ob es tatsächlich n halber Millimeter Abstand war kann ich nun auch 
nicht mehr sagen, möchte nicht schwindeln. Auf jeden Fall muss man nicht 
so penibel genau darauf achten, dass der Film - möglichst noch mit der 
bedruckten Seite nach unten - bis aufs µm plan auf der Platine aufliegt.

Gegen die durch die Anordnung der LEDs bedingte charakteristische 
Intensitätsverteilung kann man auch durch lauter exakt gleiche LEDs nix 
machen. Da muss man schon tricksen. Es ist übrigens egal, ob alle LEDs 
perfekt gleich sind, das muss auch nicht sein. Man muss sie auch nicht 
multiplexen. Es reicht eine Ringförmige Anordnung, bei der man die LEDs 
einfach verschiedenartig bestromt bzw. mit PWM-moduliert, so dass die 
mittlere Beleuchtungsenergie überall nahezu gleich ist.

Man könnte die Vorlage auch rotierend über den LEDs anbringen!
Das halte ich für eine Superidee...
So kriegt jeder Punkt der Vorlage immer wieder mal eine blöde LED und 
eine tolle LED aus dem billigen Ramsch ohne jedes Binning ab.

Ich mach das natürlich auch so bei meinem Röhrenbelichter. siehe Anhang. 
Die Vorlage falte ich immer innen an die Röhre.

Ach haaalt! Ich hab ja lieber 90% vom Geld gespart und mir einen bestens 
funktionierenden Scanner-Röhrenbelichter gebaut... Jetzt hätt ichs fast 
vergessen!

...

Seht ihr, wenn ihr diesem Troll jetzt eins auswischen wollt, dann macht 
euch nicht so n Stress mit den LEDs sondern baut es einfach auf und es 
wird funktionieren. Dann guckt der Troll doof aus der Wäsche.

=)

Nochmal, falls das Thema nicht schon durch ist, ich habe eine ähnliche 
Ausleuchtung und meine Ergebnisse sind gut. Also einfach versuchen..

LG Eigo

So, ich hatte heute nun wieder etwas Zeit und habe die ganzen LEDs mit 
einem Glasfaserstift matt geschliffen.
Die Belichtungsfläche ist nun gleichmäßig ausgeleuchtet ;)
Eine Belichtungsreihe mache ich evtl. diese Woche noch.

Erstes Bild: Rechts die klaren LEDs, links nach der Behandlung mit dem 
Glasfaserstift

mfg

Und hier das Endergebnis. Es ist zumindest ein Anfang, besonders wenn 
man es mit dem ersten Bild dieses Themas vergleicht ;)

hmm soein Glasfaserstift kannte ich noch garnicht.  Ich habe meine 
komplett plan geschliffen und danach hatte ich visuell vom Auge her 
keine punktuelle Beleuchtung ausmachen koennen - wie weit dadurch die 
Belichtungszeit abgenommen hat kann ich nicht sagen da ich davor nicht 
belichtet habe - brauche jetzt 30sek bei Bungardplatinen - allerdings 
mit gerademal 4cm Abstand. Trotzdem sind immer noch auf der fertigen 
Platine (man bemerkt es beim aetzen) leichte Unterschiede erkennbar - 
machen aber nix aus. Optimal wären echt >10cm Abstand. lies sich aber im 
scanner nich realisieren.