Hallo Liebe Freunde,
bei dem Radio meines Vaters von 1978! sind 2 Trasistoren durchgebrandt.
Zu einem der BC211 und der BC313 (NPN sowie PNP für positive / negative
Halbwelle)
Nun habe ich leider vergebens nach Ersatzteile gesucht.
Würde gern bei Reichelt / Conrad bestellen, zweck Versandkosten sparen.
In Netz steht, der 2N 3019 wäre vergleichbar mit dem 211er. Von den
Werten her passt das, nun suche ich noch das Gegenstück. NF-Treiber als
PNP passend zum 2n3019 quasi.
Kann mir da einer Helfen?
Danke euch!
Hallo,
ein BD-Typ wäre hier übertrieben.
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/2880/MOTOROLA/BC212.html
Immerhin geht das Current–Gain — Bandwidth Product bis 280 MHz.
Der gute alte BC546B
Ic 100 mA
Ptot 500 mW
Uces 65 V
fT 300 MHz
B 200...450
wäre sogar etwas besser. Kostet bei Reichelt 4 Cent.
Der Komplementärtyp ist der BC556.
Gruss Klaus.
> wäre sogar etwas besser.
Als Ersatz für einen BC221/BC313, die 1A und 0.8W schaffen bei bis zu
40V ?
Man müsste blöd sein, Teile mit so viel kleineren Werten einzusetzen,
die Wahrscheinlichkeit daß die Schaltung mit den realen
Betriebsbedingungen so weit drunter bleibt ist zu gering.
Die BD139/140 sind belastbarer (was ja wohl auch nötig ist sonst wäre
der Vorgänger nicht kaputt gegangen), gibt's aber in ähnlichen
Stromverstärungsklassen (40-250).
BC141/161 hätten immerhin dasselbe Gehäuse.
mhh hat Recht, die BCs sollten durch BDs ersetzt werden! Allerdings
sollte die abweichende Pinbelegung beachtet werden und jeder BD erhält
u.U. ein eigenes Mini-Kühlprofil, das nirgendwo anecken sollte.
Hohe und nahezu identische Stromverstärkung wären gleichfalls
wünschenswert!
Wie MaWin schon schrieb:
BC141/BC161 sind gängige Typen.
Das erspart eine Änderung an der Konstruktion, erhält weitgehend den
Originalzustand des Oldtimers, was sicher nicht ganz unwichtig ist. Denn
die sind in Form und Anschlußbelegung gleich mit den BC211/BC313.
Vielleicht hatten deine Transistoren auch Kühlsterne, das würde dann
exakt passen. Jedenfalls nach meinem älteren Tabellenbuch. Bitte aber
selbst nochmal vergleichen!
Bis auf die kleinere fT mit 50MHz (gegenüber 300MHz) sind die restlichen
Daten fast gleich. Wenn das also keine große Rolle spielt?
Für den 2N3019 fand ich in der Tabelle keinen Komplementärtyp. Obwohl
auch der wenigstens für die NPN-Seite passen würde.
Vorsicht mit der BC141/161-Empfehlung! Wenn diese sog. gängigen Typen
aus der CDIL-Produktion stammen, kannst Du gleich abwinken.
Übrigens hat MaWin auch die BDs empfohlen, wegen des Ausfalls durch u.U.
Überbelastung! Zu den o.g. BC schreibt er nur:
> BC141/161 hätten immerhin dasselbe Gehäuse.
Ingolf O. schrieb:>Vorsicht mit der BC141/161-Empfehlung! Wenn diese sog.>gängigen Typen aus der CDIL-Produktion stammen, kannst>Du gleich abwinken.
Warum? Was ist der Grund?
>Übrigens hat MaWin auch die BDs empfohlen, wegen des Ausfalls>durch u.U. Überbelastung! Zu den o.g. BC schreibt er nur:>> BC141/161 hätten immerhin dasselbe Gehäuse.
Nun ja, ich dachte mal an gleichwertigen Ersatz, ohne am Oldtimer gleich
die Konstruktion zu ändern. Sowas hat mir gelegentlich auch schon mal
geholfen.
Woher kommt denn die Überbelastung? Der Grund, warum die Transistoren
abgeraucht sind, wird wohl eher in der nicht so sachgerechten Behandlung
des Gerätes liegen: Party mit Maximallautstärke und parallel geschaltete
Lautsprecher.
Wenn die Ersatztransistoren wieder 32 Jahre halten ist das doch gar
nicht so schlecht. Wenn es mechanisch paßt, wäre eine etwas
Leistungsstärkere Type aber auch nicht schlecht - früher als die
Transistoren noch relativ teuer waren wurde oft relativ knapp
dimensioniert. Nach dem Austausch sollte man den Ruhestrom
kontrollieren, da muß man ggf. was nachjustieren.
Hallo,
ich habe noch einmal genau nachgeschaut.
Den BC211 und den BC313 finde ich gar nicht!
Zumindest nicht bei http://www.alldatasheet.com.
Ich hatte instinktiv den BC212 gefunden. Und der ist eher ein BC546.
Die meisten gingen ebenfalls davon aus, dass diese Transistoren für die
Audioendstufe gedacht sind. Wo steht das?
Gruss Klaus.
T-Snake schrieb:> bei dem Radio meines Vaters von 1978! sind 2 Trasistoren durchgebrandt.> Zu einem der BC211 und der BC313 (NPN sowie PNP für positive / negative> Halbwelle)
Hallo Klaus -> siehe Zitat oben! Zeige mir in einem Radio einen anderen
Ort, wo dann die beiden Transen hemeinsam Dienst tun.
KlaRa schrieb:>Den BC211 und den BC313 finde ich gar nicht!
In einer alten ECA-Tabelle von 1990.
Die beiden alten Transen sind von Bauform und Daten bis auf fT recht
identisch mit den BC141/BC161. Vorsicht mit den BC140/BC160: Da ist auch
noch Uce kleiner als bei den Originaltypen.
Dann hab ich weiter in der Tabelle nachgesehen: Der BC212 (0,3W) ist ne
ganze Klasse kleiner als der BC211 (0,8W/3,75W, ohne/mit Kühlung).
Beim Begriff Radio, denkt man an sowas wie ein Kofferradio mit unterer
1-stelliger Ausgangsleistung, aber nicht an einen größeren Verstärker.
Und in diesen Geräten sind oft solche komplementären Endtransistoren
drin, evtl. mit Kühlstern.
Also ich denke, es ist ein REMA Radio RK88 o.ä.
Tu Dir einen Gefallen und nehme originale, oder (wie schon geschrieben)
BD139/140 als Ersatz.
Anbei mal die Datenblätter.
mhh schrieb:>Tu Dir einen Gefallen und nehme originale, oder (wie schon>geschrieben) BD139/140 als Ersatz.
Ersatz durch völlig andere Teile eben nicht. Keine Typen mit anderer
Bauform und Anschlußbelegung. Das endet in einer perversen
Konstruktionsänderung des Gerätes, und Wurstelei, ähnlich, als wenn man
bei seinem Auto an einem Rad einen LKW-Reifen montieren wollte, um
weiter zu fahren. Und genau so, sieht das Radio dann anschließend wohl
ebenfalls aus.
Frisiert werden sollte das Gerät doch sicher nicht? Sowas machen
Jugendliche mit dem Moped.
@ Wilhelm Ferkes (ferkes-willem)
Also lieber heißgestrickt, hauptsache dieselbe Bauform?
Bevor als Endstufentreiber die SD3xx in ausreichender Stückzahl zur
Verfügung standen wurden die BC211/313 eingesetzt, weil die SF0xx/1xx zu
schwach waren. Und eine "perverse Konstruktionsänderung des Gerätes" ist
der Einsatz der BDs nun wahrlich nicht. Dein Vergleich hinkt ganz schön.
Um den TO nicht weiter zu verwirren mit der Für und Wider-Diskussion, in
der auf mhh`s Seite stehe, kann ich ja mal in meinem BE-Fundus nach den
originalen CEMI-Transistoren BC211/313 suchen. Rein um die Originalität
des Gerätes beizubehalten! ;-)
Übrigens, sollten nicht auch BC639/640 funzen? Nur ist da wieder die
Pinbelegung E-C-B das Problem, ergo kann man auch die BDs nehmen...
mhh schrieb:>Dein Vergleich hinkt ganz schön.
Nein. Von den ehemaligen Konstrukteuren, wurde das Gerät sinnvollerweise
so ausgelegt, daß Bauteile nicht am Limit betrieben werden. Wenn die
Konstrukteure Sachverstand hatten. Und, davon gehe ich aus. Und 1978 bis
heute, sind ja schon 32 Jahre.
Wilhelm, solche Diskussionen bringen wirklich nichts.
Wie schon angedeutet, war auch die Verwendung der BC211/313 ein
Kompromiss bzgl. Nichtverfügbarkeit von Alternativen in genügenden
Stückzahlen. In späteren Geräten wurden dann SD339/340 bzw. auch
importierte BDs verbaut ("RK88 sensit" und "RK88 sensit IC" als
Vergleich z.B.).
Und das die Leute Sachverstand hatten, zeigt die lange Lebensdauer der
Geräte. :)
Also belassen wir es am besten hierbei.
mhh schrieb:>Also belassen wir es am besten hierbei.
Wir kennen ja auch das wirkliche Gerät nicht. Reine Spekulation. Der TE
amüsiert sich auch hinter der Wand. Ist schon recht.
Also, gute Nacht!
Denke ich auch! UNITRA war ja ein Ableger von Altgeräten von GRUNDIG.
Wenn man das Gerät kennen würde, wäre es einfacher. Aber das verschweigt
der TE ja notorisch.
In Polen wurden diese Transis auch in Geräten eingesetzt, wo sie auch
überdimensioniert waren. Ich würde sie durch Originale ersetzen.
Hauptsache sie haben etwa die gleiche Stromverstärkung. Ansonsten
BC141/BC161.
Hier noch Adressen:
http://forum.rft-radio.de/thread.php?threadid=2888http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic386764.html
P.S. Ich kann nicht Polnisch!
