Bisher habe ich gute Erfahrungen mit Termintreue der
Leiterplattenhersteller gemacht. Doch da ich nur ab und an mal selber
kleiner Stückzahlen bestelle (Serie macht unser Fertiger) habe ich mich
blauäugig letzte Woche auf die Werbeaussage von multiPCB verlassen und
bin nun etwas in Not geraten.
Sonntag auf Montag Nachtschicht gemacht und am 5.7. die Daten an
multiPCB geschickt. Bei 2-Lagen sagen die im Kalkulator etwa 6 AT zu, 8
Tage bekommt man sofort online mit der Eingangsbestätigung der Daten
gemeldet.
Am 7 & 8.07. telefonisch nachgehakt, wo die Auftragsbestätigung bleibt.
Soeben (9.07.) AB bekommen zum 19.07. !!!
Nach telefonischen Nachfragen zur Auskunft bekommen:"Naja wir werden
unverbindlich versuchen, die Ware noch zum 16.07. zu versenden. Ohne
Eilaufschlag geht sonst nichts. AGB sind hier eindeutig."
Wie sind denn die Erfahrungen der werten Forumsmitglieder? Wie
verlässlich sind die Werbeaussagen der LP-Hersteller? Ist das üblich
Internetangebot nicht einzuhalten und dann Eilzuschläge einzufordern?
Ian
Also wenn die am 5.7. erst nach 9:00 eingegangen sind, sagt MultiPCB in
den AGB daß die am 15.7. fertig sind und am 16.7. (Freitag) der Post
übergeben werden, und wenn sie dann am 19.7. (Mo) bei dir sind ist das
eigentlich eine normale Zählweise.
Daß der Tag zu zählen anfängt, wenn vor 9:00 die Daten dort vorliegen,
ist an sich in Ordnung. Daß sie nicht am letzten Arbeitstag (um
17:00...) der Post übergeben werden (zumindest laut AGB) sondern erst am
nächsten, ist allerdings nicht kundenorientiert, da finde ich wird 1 Tag
geschunden.
So oder so hätte ich aber ausgerechnet, daß die Platinen bei dir am
16.7. irgendwann per Post ankommen sollten, und du am 19.7. mit ihnen
arbeiten kannst.
Es ist ja nur 1 Tag, dazwischen ist ja Wochenende. Nicht jeder arbeitet
am Wochenende Nachtschichten. Dein eigener Zeitplan ist wohl etwas
desolat. Erwarte nicht, daß andere sich ihr Leben genau so zerstören.
Ja, das ist schon klar, dass in den AGB was anderes steht. Meine Frage
war eher, wie verlässlich die Internetwerbungen 6 AT (2-Lagen)/ 8 AT
(mehr Lagen) sind. Und gibt es einen generellen Zitteraufschlag, den ein
verantwortungsbewußter Praktiker immer zum Ansatz bringt?
Nachtschichten fährt man immer dann, wenn etwas schief gegangen ist und
man einen Fehler ausgleichen muss. Ich zeige da gerne Verantwortung für
meine eigenen Fehler und bügel die dann auch kurzfristig aus. Insofern
war meine Frage weniger als "Anflamen" von multiPCB gedacht, sondern
ernst gemeint.
Wie verlässlich sind die beworbenen Lieferzeiten (nicht die
kleingedruckten) und gibt es Hersteller, die man in dringenden Fällen
wählen kann und die sich daran halten. Kleingedruckt ist immer alles
über Inet unverbindlich - ist doch klar.
Zitat aus AGB multiPCP:
"Die im Internet bereitgestellten Preis- und Produktbeschreibungen
stellen kein Angebot gemäß der §§ 145 ff. BGB dar. Wir sind berechtigt
das Vertragsangebot des Kunden innerhalb von sieben Werktagen nach
Abgabe anzunehmen."
Insofern könnte ein Hersteller auch 2 Tage bewerben und sich so einen
Wettbewerbsvorteil beschaffen und dann nach 7 Tagen schreiben: Tut mir
leid, es dauert wohl doch 20 Tage.
Also für's nächste Projekt: Was ist realistisch und auch in Notzeiten an
Lieferzeit sicher zu kalkulieren? Gibt es Hersteller, die sich stets an
Ihre Werbeaussagen halten?
Auf Multipcb war immer Varlaß, was das Preis/Leistungsverhältnis,
Lieferzeit usw. betrifft. Zur Zeit sind Sie an der Kapazitätsgrenze, wie
praktisch alle LP-Hersteller. Dazu kommt noch die Übernahme der Aufträge
von Top-Tec http://www.top-tec-pcb.com
Wir sich sicher wieder normalisieren.
Jens C. schrieb:> Also ich kann nur von PCB-Pool sprechen und bin da noch nie enttäuscht> worden.>> Immer Termingenaue Lieferungen bisher.>> Gruß
Kann ich auch nur bestätigen! Dafür haben sie sogar den
Pünktlich-oder-KOSTENLOS Service. Ich hatte noch nie eine kostenlos
bekommen (müssen) - zum glueck!
http://www.pcb-pool.com/ppde/info_deliverytime.html
Kann nur die Termintreue von PCB-Pool bestätigen.
Eine einseitige LP war statt den beauftragten 8 Tagen schon nach
3 Tagen da.
Auch Leiton und Jenaer Leiterplatten lieferten eher zu früh als
zu spät. AB mit Liefertermin meistens noch am gleichen Tag.
Mit Mustern gehe ich am liebsten zu PCB-Pool, auch wenn es etwas
teurer wird.
Ich habe auch die Erfahrung gemacht, dass multiPCB im Moment sehr
ausgelastet zu sein scheint. Auftragsbestätigungen kommen teilweise erst
2 Tage später an. Der Versand dauert ebenfalls recht lange.
Der Vorteil von multiPCB: Sie sind als deutscher Leiterplattenlieferant
gerade bei mittleren und großen Stückzahlen der günstigste, den ich
gefunden habe. Interessant ist ebenfalls die Spar-Option mit 12AT, falls
man es nicht so eilig hat.
Wenn ich allerdings auf die schnelle (3-5AT) einige Prototypen benötige,
dann vertraue ich nach wie vor auf PCB-Pool (Beta-Layout). Hier hat man
garantierte Lieferzeiten (mit Pünktlich-oder-KOSTENLOS Service).
Allerdings bezahlt man auch dafür!
Qualtitätsprobleme hatte ich bisher bei beiden Lieferanten nicht.
PS: Pro Woche schicke ich ca. 2-3 Leiterplattenbestellungen raus.
Michael Große brüning schrieb:> Ich habe auch die Erfahrung gemacht, dass multiPCB im Moment sehr> ausgelastet zu sein scheint.
Nicht nur die, fast jeder LP-Hersteller hat im Moment z.T. extrem lange
Lieferzeiten. Im Jahr 2008/09 gab es sehr viel weniger an
Auftragseingängen, in 2010 verdreht sich das ganze in das andere Extrem.
Die Branche hat gut zu tun.
Gruss Uwe
> Wie verlässlich sind die beworbenen Lieferzeiten (nicht die> kleingedruckten) und gibt es Hersteller, die man in dringenden Fällen> wählen kann und die sich daran halten.
Wenn du es zuverlässig extrem schnell brauchst kannst du dich z.B. an
conti.de wenden. Ab 3 Stunden (ab Werkstor! Lt. eigener Aussage lassen
da manchmal Firmen in der Umgebung die Platine von einem Taxi abholen.
Die haben das Teil dann noch am selben Tag an dem die Daten hingeschickt
wurden...) Der Eilzuschlag haut da natürlich rein... Den 3 Tage Service
habe ich selbst mal nutzen müssen... normalerweise versucht man solche
engen Zeitpläne zu vermeiden...
Randy
Ich kann mich den Beiträgen vorher nur anschließen. Habe mit Multi PCB
(http://www.multipcb.de) bis dato immer gute Erfahrungen gemacht,
allerdings sind die wie der Rest der Branche momentan am Limit. PCB Pool
ist mir zu teuer, da schau ich lieber dass ich etwas mehr Zeit habe für
das Projekt.
Vg,
Klaus
Ich werde bei MultiPCB keine Platinen mehr in Auftrag geben.
Ist die Leiterplatte nur etwas komplizierter und entsprechen die Daten
nicht 100% den Vorgaben, dauert die Produktion trotz Eildienst eine
Ewigkeit - sprich die 3 Tage vom bestellten Expressdienst sind schon
vorüber und die Leiterplatte ist noch nicht einmal in Produktion,
gewschweige denn, dass es schon einen verblindlichen Liefertermin
gibt...
Die tel. Auskunft: Die Daten ensprechen nicht und da es einen Engpass
gibt, werden alle anderen Kunden und Stammkunden vorgezogen...
Ein Update meiner Daten, um die Probleme zu beheben (gezeichnete Pads
--> geflashte Pads, Außenkontur 98 MIL --> 4 MIL) hat daran nichts
geändert.
Diese Erfahrung habe ich nun schon zum 2ten Mal gemacht. Nie wieder.
Im Gegensatz zu MultiPCB haben andere Leiterplattenhersteller keine
Probleme mit meinen Daten.
Gruss Wolfgang
Wolfgang schrieb:> (gezeichnete Pads> --> geflashte Pads, Außenkontur 98 MIL --> 4 MIL)>> Diese Erfahrung habe ich nun schon zum 2ten Mal gemacht.
Was ist denn daran so unüberwindlich schwierig, vernünftige Daten zu
liefern? Ein Board-Umriss mit 2,5 cm Strichdicke löst ja erstmal einen
Lachanfall aus, da können die Daten nicht gleich bearbeitet werden. Und
gezeichnete Pads waren vor 25 Jahren üblich. Die müssen für die
elektrische Prüfung alle umgewandelt werden, u.U. von Hand, wenn die
Zeichnungen nicht identisch sind. Ist aber alles seit dem letzten
Jahrtausend bekannt.
Gruss Reinhard
Alexander Schmidt schrieb:> 98 mil = ~2,5 mm
Das ist schon besser gerechnet, macht es aber auch nicht brauchbarer.
Eine Konturlinie mit 2.5mm führt zwangsläufig zum Produktionsstopp.
Dieser wiederum zieht ein ganzen Rattenschwanz an Terminverwerfungen
nach sich.
Die bei multiCB empfohlene Strichstärke beträgt 0.01mm. Gerade bei
Terminaufträgen sollte man sich rechtzeitig über so etwas im Klaren
sein.
Um mal dem Thread gerecht zu werden:
Mir ist kein Pcb Hersteller in D/Eur bekannt der annährend diese
Qualität und Termintreue bietet wie multiCB. Auch vom Preis kenne ich
eigentlich nichts was denen das Wasser reichen könnte. Klar geht es in
Fernost noch billiger, aber davon bin ich geheilt.
Gruß
Michael K. schrieb:> Um mal dem Thread gerecht zu werden:> Mir ist kein Pcb Hersteller in D/Eur bekannt der annährend diese> Qualität und Termintreue bietet wie multiCB. Auch vom Preis kenne ich> eigentlich nichts was denen das Wasser reichen könnte. Klar geht es in> Fernost noch billiger, aber davon bin ich geheilt.
Noch zur Ergänzung:
Das oben geschriebene sehe ich eher als ganzheitliche Betrachtung.
Es gibt bestimmt auch andere (Edel)Hersteller welche noch bessere
Termine und größere Komplexitäten anbieten.
Wenn man aber alles zusammenwirft, Termin, Kapazität, PLV, angebotene
Technik, Fertigung in Europa und das alles noch im Poolsystem, da möge
man mir etwas besseres zeigen.
Gruß
> Die tel. Auskunft: Die Daten ensprechen nicht und da es einen Engpass> gibt, werden alle anderen Kunden und Stammkunden vorgezogen...
Selbst wenn er eine Exceldatei als Daten gesendet hätte, so eine
Auskunft ist inakzeptabel.
Wolfgang hat dieser Firma sein Vertrauen geschenkt und ihnen einen
Eilauftrag gegeben.
Die Zeiten wo man nach Fehlern des Kunden sucht um die eigene
Fehlkalkulation und/oder
Schwierigkeiten der Kapazität zu korrigieren sind lange vorbei.
Wenn MultiCB die Preise weit unter das Niveau des EU Wettbewerbs drückt
plus noch die Standardlieferzeit - auch aus Wettbewerbsgründen - auf 5AT
senkt, dann wundert es nicht, dass
dann Aufträge hinten runter fallen.
Wolfgang Du hast absolut recht. Bestelle dort wo man Dich als Kunden
schätzt und dafür, dass man Dein Geld nimmt, respektvoll mit Dir umgeht.
Ob gemalte oder geflashte Pads - spielt null Rolle - lass Dich von den
Schlaumeiern hier nicht beeindrucken. Selbst wenn eine Aussenkontur mit
einem 10cm Strich gemalt ist, kann ich das durch die Größenangabe der
Leiterplatte in Sekunden korrigieren. Wenn ich will. Nennt sich
Dienstleistung!
alleachtung schrieb:> Wolfgang Du hast absolut recht. Bestelle dort wo man Dich als Kunden> schätzt und dafür, dass man Dein Geld nimmt, respektvoll mit Dir umgeht.
Es ist sein gutes Recht den Hersteller seines Vertrauens zu wählen. Dann
wird er sich aber auch auf deutlich höhere Rechnungsbeträge einstellen
dürfen.
alleachtung schrieb:> Ob gemalte oder geflashte Pads - spielt null Rolle - lass Dich von den> Schlaumeiern hier nicht beeindrucken.
Natürlich spielt das eine Rolle. Die Gründe wurden ja bereits weiter
oben genannt. Und das als schlaumeierei zu bezeichnen geht an der Sache
vorbei.
Ich hoffe einfach mal das wir hier nicht allen ernstes über ein HPGL
Format schreiben?!
alleachtung schrieb:> Selbst wenn eine Aussenkontur mit> einem 10cm Strich gemalt ist, kann ich das durch die Größenangabe der> Leiterplatte in Sekunden korrigieren. Wenn ich will. Nennt sich> Dienstleistung!
Das mit der Größenangabe ist immer noch nicht eindeutig genug. Dies kann
als zusätzliche Angabe hilfreich sein, ersetzt aber nicht die korrekte
Strichstärke.
Hier gibt es im wesentlichen zwei Möglichkeiten:
1. Ich lerne dazu und mache es so wie der Hersteller meiner Wahl es
beschreibt.
2. Ich ignoriere die Vorgaben, mache es wie es mir am besten passt, und
am Schluss beschwere ich mich über das fehlende Einfühlungsvermögen der
bearbeitenden CAD/CAM Abteilung. Das es etwas mit meiner mangelnden
Erfahrung zu tun hat kann und will ich nicht erkennen. Ich unterstelle
Servicewüste Deutschland. Nun ist meine Welt wieder in Ordnung....
Gruß
alleachtung schrieb:> Wolfgang Du hast absolut recht. Bestelle dort wo man Dich als Kunden> schätzt und dafür, dass man Dein Geld nimmt, respektvoll mit Dir umgeht.
Man kann auch Lieferanten anständig behandeln, die sind nicht dazu da,
Frust abzureagieren. Mit Sicherheit ist es so, dass alle die, die mit
XYZ zufrieden sind, anständige Unterlagen liefern anstatt über die
blöden Lieferanten zu motzen. Dann werden die Aufträge auch zügig
erledigt.
Es gibt aber immer wieder mal Leute, die auch noch stolz darauf sind,
überall einen Ruf als schwierig zu behandelnder Kunde zu haben. Das
führt aber nur selten dazu, dass man gut bedient wird, eher dazu, dass
es in der CAM-Abteilung gleich heisst, das soll ein anderer machen, den
Ärger will ich nicht schon wieder haben.
Gruss Reinhard
... schrieb:> Fischer-Leiterplatten
Ich bin der gleiche "Anonym", der diesen Thread geöffnet hat:
Beitrag "Platinenherstellung: wie lange dauert es?"
Wie gesagt, ich hatte einige Hersteller in DE angefragt, ca. 300dm² zu
fertigen. Von Fischer hatte ich nach 3 Tagen immer noch kein Angebot
vorliegen. Also habe ich da angerufen und nachgefragt. Die Dame am
Telefon: "Von wann ist die Anfrage?... Aha... so... (schaut rein) ...
achso Goldbeschichtung... hmm... Oh! Sie haben ja 1mm-Fräsungen! Nee,
das können wir nicht. 2mm und 2,4mm sind Standard."
Dass sie 1mm nicht fräsen wollen ist ja noch OK, aber warum haben die es
nicht gleich gesagt? Warum musste ich nachhacken?
Ansonsten ist Fischer eigentlich OK. Die Angebote, wo man seinen Nutzen
zusammenstellt sind gut und die Qualität stimmt auch.
Übrigens, den Auftrag hat MultiCB bekommen. Und ich bin voll zufrieden.
Guter Preis (trotz Fräsaufschlages) und super Qualität.
Fischer hat noch nie auf meine Email Anfragen reagiert, das geht dort
nur telefonisch anscheinend.
Email schreiben -> Anrufen und dann schauen die sich das sofort an.
Anonym schrieb:> Von Fischer hatte ich nach 3 Tagen immer noch kein Angebot> vorliegen.
Was nichts anderes heißt als das Sie keines abgeben.
> das können wir nicht.
Nun weißt du den Grund
> aber warum haben die es nicht gleich gesagt?
Keine Firma die ich kenne schickt eine mail das Sie kein Angebots
abgeben. Schon gar nicht in einem Massengeschäft und ein paar popeligen
dm²,
Das ist unnötiger Aufwand für beide Seiten.
Man fragt sammelt die Angebote und entscheidet. Das ist schlicht und
effizient auch professionell genannt.
> Warum musste ich nachhacken?
Weil du die Gepflogenheiten nicht kanntest
> Ansonsten ist Fischer eigentlich OK. Die Angebote, wo man seinen Nutzen> zusammenstellt sind gut und die Qualität stimmt auch.
Eben
Die Geschichte mit MultiPCB hat ein Ende.
Ich wurde gebeten, den Auftrag zu stornieren.
Das hat mich über eine Woche gekostet. Immer gewartet auf eine AB, am
Telefon immer vertröstet worden "Mittags gibt's die Info".
Ich könnte gerade noch verstehen wenn ich nach einem Tag informiert
werde, dass aus diesen oder jenen Gründen die Leiterplatten nicht
gefertigt werden kann, aber wenn ein 3 Tage Expressauftrag angenommen
wird, erwarte ich, dass die Leiterplatte nach der vereinbarten Laufzeit
fertig ist - auch wenn es nicht eine 0815 Platine ist, die nur 10
Minuten Datenaufbereitung benötigt und vielleicht wer Überstunden machen
muss. Deshalb kostet der Expressdienst ja auch mehr als die
Standardlieferzeit. Meine letzten Telefonanrufe wurden vom Techniker
nicht einmal mehr entgegengenommen. Einfach aufgelegt.
Ich kann nur empfehlen, bei MultiPcb bei Problemen mit den Daten, sofort
ein Ultimatum zu stellen oder am besten gleich den Auftrag einer anderen
Firma zu erteilen oder MultiPcb erst gar nicht in Erwägung zu ziehen.
Andere Leiterplattenhersteller haben keine Probleme mit meinen Daten und
ich habe schon sehr viele Leiterplatten bei sehr vielen verschiedenen
Herstellern bestellt. MultiPcb ist zukünftig nicht mehr dabei.
Wolfgang schrieb:> Ich kann nur empfehlen
Ich kann nur allen LP-Herstellern empfehlen, dich als Kunden zu meiden -
man hat dich, nach deiner eigenen Darstellung, schon mal drauf
hingewiesen, dass deine Unterlagen ungeeignet sind, aber das
insteressiert dich ja nicht, statt dessen machst du hier eine Kampagne
gegen einen Hersteller. Den Ärger ist ein Kleinauftrag nicht wert. Kein
Wunder dass du bei immer wieder anderen bestellst, typischer Fall von
häufig wechselndem Geschäftsverkehr.
alleachtung schrieb:> Ob gemalte oder geflashte Pads - spielt null Rolle - lass Dich von den> Schlaumeiern hier nicht beeindrucken.
Lieber Schlaumeier als von jeder Sachkenntnis frei. Dein letzer Kontakt
zu CAD war wohl Autocad mit HPGL-Ausgabe.
Gruss Reinhard
... schrieb:> Da hätte ich ihr gleich Ihre eigene Internet-Seite um die Ohren gehauen:
Zitat:
Fräser mit einem Ø von 2.0 bzw. 2.4 mm sind aufpreisfrei
Umkehrschluss: wer keinen Aufpreis zahlt, bekommt auch keine
1mm-Schlitze. Und im Pool-Service sind aufpreispflichtige Sonderlösungen
i.A. nicht verfügbar, schon allein deswegen, weil man nichts online
bestellen kann, was vom Onlinekalkulator nicht erfasst wird. Das hängt
garnicht von der Firma ab, das ist rein logisch so.
Gruss Reinhard
Reinhard Kern schrieb:> Und im Pool-Service sind aufpreispflichtige Sonderlösungen> i.A. nicht verfügbar, schon allein deswegen, weil man nichts online> bestellen kann, was vom Onlinekalkulator nicht erfasst wird.
Er hatte ja gar nicht per Online-Kalkulator angefragt, sondern per
Email.
Wenn dann die Aussage kommt, 1mm Schlitze könne man nicht, dann stimmt
entweder die Website nicht oder die Dame am Telefon hatte keine Ahnung.
Da kann man sehr wohl 1 mm fräsen, aber ob dann Preis und Lieferzeit
nebst
Einrichtkosten noch passt, steht auf einem anderen Blatt.
Wenn ein Hersteller auf eine email Anfrage kein Angebot abgibt, so sei
ihm
auch das freigestellt.
Jetzt muß ich mal ein paar Zeilen screiben.
Ich bestell seit ca. 20 Jahren Leiterplatten.
Bei Fischer wird gut gearbeitet. Insbesondere die Muster sind fast
unschlagbar. Aber an die "Kommunikationswege" muß man einhalten.
Mit Multi habe ich leider auch öfter Probleme. Angebote sind nicht wie
in der Anfrage, Auftragsbestätigungen werden spät versendet.
Eurocircuit hat einen sehr schönen Rechner online. Die DAten werden
online eingelesen und angezeigt. Nicht überteuert, aber auch nicht
günstig.
Leider sind die Preise bei komplizierten Sachen (> 8 Lagen und
spezieller Lagenaufbau) deutlich angezogen.
Alle drei Hersteller liefern bei korrekten Daten in der Regel gut und
Termintreu.
Ätzwerk und Bauer sind bei uns als Lieferanten raus.
In China ist PCBCART OK. Bei anderen bestellen wir nicht.
Solche Idi... die Pads "malen" sollte man als dumm oder troll
abstempeln.
... schrieb:> Ätzwerk und Bauer sind bei uns als Lieferanten raus.
Wollte eigentlich demnächst nen 6 Lager bei Ätzwerk anfragen... was war
denn da nicht so toll?
Ian Braun schrieb:> Nach telefonischen Nachfragen zur Auskunft bekommen:"Naja wir werden> unverbindlich versuchen, die Ware noch zum 16.07. zu versenden.
Ob der TO nach nun dreieinhalb Jahren seine Platinen endlich hat..?
Grendel schrieb:> Wollte eigentlich demnächst nen 6 Lager bei Ätzwerk anfragen... was war> denn da nicht so toll?
möchte ich nicht schreiben.
Nur soviel: Die Leistung war für uns nicht OK. Solche Probleme wurden
von anderen Herstellern anders "gelöst".
Allerdings reden wir auch von Leiterplatten die komplizierter waren als
normal 6 Lagen.
