Hallo zusammen, ich möchte mit einem Mega 16 Fließkomma-Berechnungen durchführen und habe dazu ein paar Fragen, da ich im Netz nichts eindeutiges dazu finden konnte: -Wie genau ist die Fließkomma-Berechung mit double und float, bzw. sind diese Typen tatsächlich identisch in avr-gcc, also wie viele Nachkommastellen werden berücksichtigt? Beim direkten Eingeben der Nachkommastellen scheinen die Zahlen wesentlich genauer zu sein, als vom Mikrocontroller errechnete Werte. Kann es sein dass der Compiler bei komplizierteren Berechnungen einfach weniger Stellen berechnet? -Kann man in avr-gcc arrays mit 32 oder 64 Bit Variablen bilden, also mit uint_32 oder unint_64, oder funktionieren nur 8 bit arrays? Wie groß kann ein Array maximal werden, bzw. ist die maximale grüße nur durch den Flash-Speicher begrenzt? Ich hatte ein perfekt funktionierendes Programm mit einem aus 500 Bytes bestehendem Array und einer Gesamtgröße von 3 kByte. Lediglich durch das Einfügen eines Arrays aus 2000 float Variablen funktionierte das Programm plötzlich nicht mehr, obwohl die Gesamtgröße ca. 11 kByte war. Der Compiler zeigte jedoch keinen Fehler an. Vielen Dank schonmal für eure Hilfe
XYZ schrieb: > Lediglich durch das > Einfügen eines Arrays aus 2000 float Variablen Schau mal ins Datenblatt, wieviel SRAM der Mega16 hat. float = double = 4 Byte groß. unint_64 nur dann nehmen, wenn für das Programm Schneckentempo ausreicht und die Codegröße völlig egal ist. Ist nämlich extrem ineffizient implementiert. Peter
XYZ schrieb: > -Wie genau ist die Fließkomma-Berechung mit double und float, bzw. sind > diese Typen tatsächlich identisch in avr-gcc, Erst mal: Mit dem WinAvr, also dem freien gcc Compiler, sind auf einem AVR float und double tatsächlich gleich groß: 4 Bytes Das ist aber vom Compiler abhängig. Andere Compiler mögen das anders sehen. > also wie viele > Nachkommastellen werden berücksichtigt? Die Anzahl der Nachkommastellen ist bei Floating Point uninteressant. Wichtig ist, wieviele signifikante Stellen (also Stellen insgesammt) du zur Verfügung hast. Bei float geht man von ungefähr 5 bis 6 signifikanten Stellen aus. Dh. die Zahl 1234.56 wird noch einigermassen sauber darstellbar sein. Eventuell ist auch die 3. Nachkommastelle noch brauchbar (ja nachdem wie die Vorgeschichte der Zahl aussah), aber alles dahinter ist dann mehr oder weniger nur noch gelogen. > Beim direkten Eingeben der > Nachkommastellen scheinen die Zahlen wesentlich genauer zu sein, als vom > Mikrocontroller errechnete Werte. Das ist ziemlich normal. Mit jedem Rechenvorgang verlierst du ein bischen was (*) Rechnen mit Floating Point ist wie das Umschaufeln eines Sandhaufens. Je öfter man es macht, desto mehr Sand verliert man und desto mehr Schmutz bekommt man. > Kann es sein dass der Compiler bei > komplizierteren Berechnungen einfach weniger Stellen berechnet? Nein. Es wird immer mit der gleichen Bitzahl gerechnet. Aber es ist nun mal das Wesen von Floating Point, dass sie nur eine Näherung dessen sind, was du in der Mathematik als rationale Zahlen kennst. Im Normalfall sollte man sich auf einem µC sehr gut überlegen, ob man überhaupt Floating Point benutzen will. Meistens ist es unnötig. > Ich hatte ein perfekt funktionierendes Programm mit einem aus 500 Bytes > bestehendem Array und einer Gesamtgröße von 3 kByte. Lediglich durch das > Einfügen eines Arrays aus 2000 float Variablen funktionierte das > Programm plötzlich nicht mehr, obwohl die Gesamtgröße ca. 11 kByte war. Da wirst du wohl irgendwo einen Fehler gemacht haben, bzw. die Gesamtgröße deines Programms ist größer als ein techologisches Limit geworden (Flash, SRAM, ... ) > Der Compiler zeigte jedoch keinen Fehler an. Das ist dem Compiler auch normalerweise egal. Wenn überhaupt, dann interessiert das den Linker. Aber im Normalfall ist es dein Bier dafür zu Sorgen, dass du alles im Speicher unterbringst. (*) wobei sich dieses 'bischen was' je nach konkreten Zahlenwerten auch mächtig aufblähen kann.
@ XYZ (Gast) >-Wie genau ist die Fließkomma-Berechung mit double und float, bzw. sind >diese Typen tatsächlich identisch in avr-gcc, also wie viele >Nachkommastellen werden berücksichtigt? 5 bis 6. >Mikrocontroller errechnete Werte. Kann es sein dass der Compiler bei >komplizierteren Berechnungen einfach weniger Stellen berechnet? Der Compiler nicht, der AVR. >-Kann man in avr-gcc arrays mit 32 oder 64 Bit Variablen bilden, also >mit uint_32 oder unint_64, Ja, sind aber recht langsam, da nicht optimiert. > oder funktionieren nur 8 bit arrays? Nein. >Wie groß >kann ein Array maximal werden, bzw. ist die maximale grüße nur durch den >Flash-Speicher begrenzt? Schon mal über das Thema Speicher nachgedacht? Ein variables Array kann manxima so gross wie der SRAM werden, ein konstantes Array so groß wie der Flash. Eigentlich logisch, oder? Allerdings muss man das beim AVR gesondert handhaben, siehe http://www.mikrocontroller.net/articles/AVR-GCC-Tutorial#Speicherzugriffe >Ich hatte ein perfekt funktionierendes Programm mit einem aus 500 Bytes >bestehendem Array und einer Gesamtgröße von 3 kByte. Lediglich durch das >Einfügen eines Arrays aus 2000 float Variablen funktionierte das >Programm plötzlich nicht mehr, obwohl die Gesamtgröße ca. 11 kByte war. >Der Compiler zeigte jedoch keinen Fehler an. Aber sicher. Der zeigt >100% Speicherauslastung im RAM an. 2000x float = 8kB. Hmmm. MfG Falk
Hallo zusammen, vielen Dank für die schnellen und sehr ausführlichen Antworten. Ich werde dann doch keine Fließkommawerte benutzen, sondern mit Integern rechnen und diese dann dementsprechend mit Zehnerpotenzen "bearbeiten". Die Arrays werden wohl tatsächlich komplett im Ram abgelegt, selbst wenn sie als Konstanten deklariert werden. Der Mega16 hat nämlich nur 1 kByte Ram und da haben dann wohl die über 8k Daten nicht hineingepasst. Ich habe nun die Arrays mit http://www.nongnu.org/avr-libc/user-manual/pgmspace.html in den Flashspeicher ausgelagert und nun funktioniert alles bestens!! Nochmals Danke und viele Grüße
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