Wo gibts USB 3.0 ICs?

Fragender schrieb:
> Sorry!
> suche einen oder zwei Controller
> was schätzt ihr bis wann die käuflich erhältlich sein werden?
>
> Danke!

Falls du damit Mikrocontroller meinst: wozu? Selbst High-Speed USB2.0 
(480Mbit/sec) sind für nen Mikrocontroller viel viel zu viel. (zumindest 
für "Bastler")

olli.borg schrieb:
> Da ich mich jedoch in die FX2 Controller eingearbeitet, wäre mir Cypress
> natürlich am liebsten. Hat jemand eine Idee?

Dann sieh doch einfach auf der Webseite von Cypress nach, ob die 
irgendwas in Richtung USB3 unternehme. Wenn es jemand weiß, dann die.

Mittlerweile gibts auch auf der Cypress Homepage was: 
http://www.cypress.com/?id=3526
Preliminary Datenblatt ist auch verfügbar. Interessant ist, dass das 
Slave FIFO Interface offenbar ziemlich kompatibel zum FX2 ist, nur halt 
jetzt mit mehr Dampf. 100MHz/32 Bit....es entwickelt sich, 
Genossen....mal sehen, wann es ein Demoboard gibt.

Die kommen vielleicht nicht so schnell auf die Pins. Beim Parallelbus 
ist 100MHz schon sportlich. Könnte man noch mit DDR machen, aber 
irgendwann ist dann Schluss. Zumal einem ja schon wieder schlecht wird, 
wenn man das Datenblatt anguckt: Zeit die die Flags zum Setzen brauchen: 
8ns. Setup-Zeit für die Steuersignale und Daten: 2ns. Herrlich, bei 
100MHz hat man im worst case genau 0ns um zu überprüfen, ob der FIFO 
voll ist, und das WE entsprechend wegzunehmen. So macht das Spaß, aber 
das kennt man ja vom FX2 schon.

Auf Seite 3 des Datenblatts steht:
"It implements an ingenious architecture which enables data transfers of 
320 MBps[1] from GPIF II to USB interface."
Ich hoffe die meinen Megabytes pro Sekunde? Megabits wäre ja unterhalb 
von USB2.0 Bandbreite...

Jörg

Da es ein großes B in MBps ist, sind es MByte. Das ist ja aber noch 
weniger dann. Das Interface erlaubt ja bis zu 400MByte/s. Naja, 
wenigstens überhaupt ein Stand-Alone Device Controller. Die FPGA Cores 
sind ja ziemlich preisintensiv, zumal da immer noch der DMA Core und der 
USB 2.0 Core dazu gekauft werden muss...

Naja, zumindest der aktuelle FX3 ist dafür nicht ausgelegt. Für schnelle 
LVDS Verbindungen braucht man ja gescheite SERDES da drin...da wäre man 
wann fast bei der FPGA Lösung. Ich hab auch noch nicht durchschaut, ob 
es wie beim FX2 so ein Auto-OUT und Auto-IN gibt, so dass der ARM da 
drin entlastet wird. Die Beispiele laufen über Interrupts....ob das dann 
schnell genug geht, ist fraglich. Naja, mal ein DemoBoard abwarten...

Klar, es gibt das Development Paket als Beta Version. Da drin sind die 
Beispiele, Eclipse, der ARM-GCC und das FX3 SDK enthalten.

Mars schrieb:
> OK, danke. Hab ich irgendwie übersehen.

andere Leute nehmen Gigabit Ethernet zB für Kameras. Man muss darüber ja 
kein IP fahren, und Jumbo Frames gibt es auch, um nicht zu viele 
Interrupts zu erzeugen.

fchk

Und was hat das jetzt mit dem USB 3.0 Chip zu tun?

Interessant wäre auch, welchen Treiber der überhaupt nutzt? Läuft das 
dann über den CyUSB.sys wie gehabt? Ich steck in der USB Stack Materie 
nicht so drin, ist das eventuell auf der oberen Ebene dann egal, ob per 
USB 2.0 oder 3.0 angeschlossen? Aber bei 3.0 gibts ja jetzt auch DMA 
Transfers usw. Na mal sehen. Wir haben erst mal Samples angefragt, soll 
es ja jetzt geben.

Ich denke, mit dem SP1 für Windows 7 gabs dann natives USB 3.0? Hab das 
mal gelesen, ist das dann doch nicht gekommen?

Das ist dann allerdings bescheiden. Wie läuft das dann? Ich meine USB 
3.0 Festplatten gibts ja auch viele mittlerweile. Und der NEC 
Hostcontroller ist ja mittlerweile fast überall verbaut. Bringt dann wie 
bei Bluetooth jeder HostController seinen eigenen Stack mit?

Na dann schaun wir mal. Die CyUSB macht ja bisher auch was eigenes, das 
wird dann sicher ähnlich werden. Hoffentlich beheben die mal die 
restlichen Bugs im Treiber. Der wirft immer noch ab und zu BlueScreens 
unter XP und beißt sich besonders unter Windows 7 x64 stark mit den FTDI 
Treibern....immer wieder spannend.

Wir hatten leider noch keine Zeit, den WinUSB dafür anzupassen und die 
Applikation umzuschreiben. Wird aber sicher auch noch, der CyUSB nervt 
immer mal. Wir gehen schon direkt auf die IOControls des Treibers, das 
API ist ja grauenhaft, besonder das .NET API.

So, jetzt reichts dem Ober-Softwareentwickler, wir bauen auch um auf 
WinUSB. Der CyUSB Treiber, selbst in der aktuellen Version, schreibt 
wild im Speicher rum, nachdem er gemeldet hat, das der asynchrone Read 
beendet ist....grauenvoll. Eine Weile gings ganz gut jetzt, aber nun 
fällt uns der Mist wieder auf die Füße. Hoffentlich gibts mit WinUSB 
nicht solche Probleme.

Wie ist das überhaupt bei der Treibersignierung eines WinUSB Treibers? 
Den Treiber an sich hat man ja selber gar nicht, der befindet sich ja 
schon im System. Wird da nur das Paket (inf und coinstaller Dateien) 
dann zu MS hochgeladen mit den Testergebnissen? Hat das schon mal wer 
gemacht?

Mal als Status-Meldung: Die Umstellung auf WinUSB war erstaunlich 
einfach, und was noch erstaunlicher ist: Schon ohne Optimierungen 
liefert der WinUSB eine leicht bessere Performance als der CyUSB 
Treiber. Seltsam. Und bisher noch keinerlei Probleme, selbst mit 
riesigen Paketen nicht. Jetzt warten wir auf die Verisign ID (gibts 
momentan für 99 USD in der Aktion) und dann kann der auch endlich mal 
Win 7 fit gemacht werden. Zum Glück reicht es da dann, das inf zu 
signieren, dann kommt nur noch die Nachfrage, ob man dem Hersteller 
vertrauen will. Sehr bequem.

Heureka! Ich hab ein Cypress FX3 Dev-Board bekommen. Zwar nur als 
Leihgabe für die Dauer der Evaluation, aber immerhin. Mal sehen, was 
damit möglich ist.

Also das Board funktioniert erst mal. Bekommen haben wir es als Leihgabe 
für die Dauer der Evaluierung direkt vom Cypress Vetreter in 
Deutschland. Wir haben aber vorher auch schon ziemlich viele FX2 
verbaut, deswegen ging das wahrscheinlich dann.
Ist alles noch im Beta Stadium, aber Eclipse mit ARM-GCC und dem FX3 SDK 
geht gut, auch Debuggen über den J-Link klappt einwandfrei, nur bringt 
nicht allzuviel, weil Windows dann immer mal Gerätefehler meldet, wenn 
man in einem Breakpoint steht.
Die Doku ist noch unausgereift, es ist zum Beispiel nirgens erklärt, wi 
die Register für den Slave FIFO Modus beschrieben werden. Da gibts zwar 
Beispiele, aber da sind nur 32 Bit Hex-Werte ohne Erklärung drin.
Wir sind momentan dabei, eine Kabel-Verbidung zwischen dem 120-poligen 
Samtec Stecker und unserer Hardware herzustellen, das dauert aber noch 
etwas. Erst dann kann ich den Slave FIFO Modus nutzen.
Aber anscheinend geht der FIFO Modus (bisher?) nicht mit 32 Bit 
Busbreite. Wenn das wirklich auf 16 Bit limitiert ist, sinkt die 
maximale Übertragungsrate auf gerade mal 120 bis 140MB/s. Denn mit 
100MHz kann man den kaum fahren, das Timing ist wieder mal grandios. Die 
Flags brauchen max. 8ns zum Setzen/Rücksetzen, da hat man dann gerade 
mal noch 2ns Zeit um das Schreiben/Lesen abzubrechen. Und 2ns ist aber 
auch die minimale Setup-Zeit für RD/WR. Naja, etwas langsamer gehts 
sicher. War ja beim FX2 genauso.
Ich melde mich wieder, wenn es was neues gibt. Anfangs wollten die ja 
ein NDA haben und auch noch die Bestätigung, dass selbst der Abschluss 
des NDA vertraulich ist. War aber dann doch nicht mehr nötig, weil die 
meisten Infos mittlerweile eh auf der Homepage sind.

guggst du

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tusb7340.pdf?sp_rid_pod4=ODM5Mzc4NTM2MwS2&sp_mid_pod4=36916969

Bei TI auch zu sampeln

Grelli

Naja, das ist ein Host Controller. Hier gehts eher um verfügbare USB 3.0 
Device Controller.

Richtig. Wobei ich mich schon bissl frage, wozu das gut sein soll? Im 
Consumer-Bereich sehe ich da kaum Anwendungen und im industriellen 
Bereich nimmt man dann gleich PCI Express External Cabling. Lässt sich 
genauso leicht an jedem PC und Laptop nachrüsten.

Kleines Update meinerseits. Nachdem im Cypress Forum einige Tipps zur 
Performance-Steigerung des FX3 gepostet wurden, habe ich mal testen 
können. Ich erreiche im BULK Modus mit 16 Packets per Burst hier an 
meinem Windows 7 x64 Rechner mit NEC xHCI Controller 160 MB/s IN und 108 
MB/s OUT. Die gleichen Geschwindigkeiten liefert übrigens der WinUSB 
Treiber ohne jegliche Modifikation. Offenbar kann der mit der normalen 
BULK SuperSpeed Übertragung problemlos umgehen. 1GB in 6 Sekunden, das 
geht ordentlich :)

Danke für die Infos.
Gibt es das Board oder den Chip mittlerweile irgendwo?

Ich träume davon, mit dem Teil so einen schnuckeligen 
Mini-Logic-Analyzer zu haben, wie USBee oder Saleae, nur halt schneller. 
;-)

Gibt es einen Mode, bei dem der Chip den Zustand möglichst vieler IOs 
parallel abtastet und zum PC baggert?

Jörg

Noch gibt es den Chip nur als Sample und die Boards über Cypress an 
Kunden auf Anfrage. Da der simple Logic Analyser über das GPIF Interface 
lief, nehme ich an, dass lässt sich mit dem GPIF-II ebenfalls 
realisieren. Die maximale Frequenz ist 100MHz beim FX3. Dafür aber dann 
32 Bit breit. Schön ist auch die große Menge an RAM, es gibt keine 
Hardware FIFOs, die Endpoint und GPIF Fifos sind im RAM und der Transfer 
geht per DMA. Man kann bis zu 64kByte Speicher dafür reservieren.

Hi,

ja ich nutze den gelben Segger zusammen mit der J-Link via GDB Software. 
Geht ganz gut, bringt aber nur im Notfall was. Wenn man nämlich in einen 
Breakpoint läuft, bricht die USB Kommunikation zusammen und Windows 
meldet Fehler. Mittlerweile habe ich 160MB/s IN BULK geschafft. Hast du 
die aktuelle Doku und das SDK von dem FTP? Wichtig ist auch das Forum, 
ich bin ja dort auch viel unterwegs (Chris R.).

Gibt es denn den FX3 jetzt schon einfacher ?

Welcher Samtec das ist, steht im Schaltplan. Bei Samtec gibts auch 
passende HighSpeed Kabel dazu. Aber so viel einfacher war der FX2 auch 
nicht. Klar, der ARM9 ist eine Ecke schärfer als der 8051, aber durch 
das API eigentlich recht durchsichtig programmierbar. Xilinx JTAG wird 
nicht gehen, es sei denn, du bekommst den gdb-server irgendwie dazu, den 
zu benutzen. Amontec JTAG Key und auch sonstige ARM-Billig-Debugger 
sollten aber alle klappen.
Im Forum hat einer mal 220...260MB/s geschafft, aber das konnt ich nicht 
rausholen. Die 320MB/s ist der theoretische Wert am GPIF II, der schafft 
ja nichtmal die 100MHz im 32 Bit Modus.

Das FX3 Board hat zum Glück den standard 20-poligen ARM JTAG Anschluss. 
Muss nix gebastelt werden.

Nee, der is 20-polig. Da steht, dass es einen Adapter auf 14-polig gibt. 
Brauchst du aber nicht. Das 20-polige Kabel passt.

Ich hab noch gar kein Kabel genommen. Ich hab nur mal in den Katalog 
geschaut, und gesehen, dass man die bei Samtec machen lassen kann. Von 
der Stange gibts die eigentlich nie. Wir bekommen da eigentlich immer 
2...3 als Muster, sind aber auch gute Kunden bei Samtec, Preise kann ich 
daher keine nennen. Für die Verbindung zu unserer bisherigen Elektronik 
muss ich auch bissl basteln, ich werd eine Platine machen, die die 
beiden Mictor-Stecker bedient und von der Platine mit einem vorhandenen 
Samtec Kabel weggehen.

Ich hab einfach einen Quarzoszillator drauf löten lassen (mit 
doppelseitigem Klebeband befestigt) und mit CuL Draht die Steuersignale 
fest verdrahtet, dass der immer IN Transfer macht. An die Widerstände da 
kommt man ganz gut ran.
Naja, das mit den Flags ist nicht so wild, wenn man davon ausgehen kann, 
dass Werte, die in das volle FIFO geschrieben werden, auch wirklich 
nicht übernommen werden. Das haben wir im FPGA Forum schon mal für den 
FX2 diskutiert. Wenn man das Signal mit einem FF übernimmt, kommt man 
hin. In unserer Anwendung werden wir aber mit 62,5MHz und 32 Bit fahren, 
da entspannt sich das sowieso. Ich vermute, mehr als die 160...200MB/s 
wird der eh nicht schaffen, da bringen 100MHz IFCLK nix. Zumal das GPIF 
II ja nur bis 320MB/s spezifiziert ist...

Der Cypress FX3 ist jetzt offenbar verfügbar. Kostet 40 Dollar in 
kleinen Stückzahlen. Seit gestern gibts auch das SDK in der Version 1.0 
zum offiziellen Download. Außerdem wurde der Controller vom USB IF 
zertifiziert.

Ich musste auch erst mal einiges umarbeiten für das Release SDK. Vor 
allem die FastEnum Geschichte, weil wir auch einen Set Feature Request 
haben. Aber jetzt klappts, und das Sync Slave FIFO funktioniert. Was 
bissl dämlich ist, ist die Flag-Latenz da, ist aber in den griff zu 
bekommen.

Weiss jemand, ob es das Board jetzt auch schon über einen
Online-Shop gibt, oder braucht man immer noch Beziehungen,
um eins zu bekommen ? Oder gibt es zumindest schon einen Preis,
was das Ding kosten soll / wird ?

Im Forum hat der Moderator geschrieben, dass die alten Boards 
(Alpha-Stadium) alle sind und die neuen noch nicht fertig. Da stand aber 
was, dass man sich in dringenden Fällen da hin wenden kann. Klappt aber 
sicher nur, wenn man schon guter Kunde ist.
Den Chip an sich gibts jetzt für 40 USD.

'nabend allerseits.

Hier sind auch die Volumenpreise:

1-10 - $38.45
11-100 -$34.60
101-1000 -$31.14
1001 + - $27.30
Quelle: Cypress Webseite.

Wenn ich so lese, welchen Spaß Ihr mit dem Teil habt, bin ich froh dass 
sich mein Projekt verschoben hat und ich nicht schon wieder als erster 
durchs nasse Gras laufen muss. Aber dieses Jahr muss ich an diese 
Baustelle auch ran und bessere Chips sind auch noch nicht abzusehen, 
nachdem TI einen Rückzieher gemacht hat..

Naja, wir haben ja auch am Beta Test teilgenommen. Das Demoboard ist 
beta, der Chip an sich, die Datenblätter, das SDK. Mittlerweile ist 
alles als Release verfügbar und da klappt das eigentlich alles. Und wie 
bei jedem anderen Chip auch, gibts natürlich ein paar Einschränkungen 
und Seltsamkeiten. Das war beim FX2 nicht besser. Trotzdem ist es DER 
HighSpeed Controller, das wird beim FX3 nicht anders. Bisher gibts 
nichtmal eine Ankündigung anderer Hersteller.

Hi,

läuft gut, ich konnte mittels Demoboard und Adapterplatine den FX3 in 
die bestehende Hardware integrieren. Bei Nutzung des 16 Bit Slave FIFO 
Interfaces musste nichts an der Software auf PC Seite geändert werden. 
Läuft perfekt mit WinUSB. Den verbuggten Cypress Treiber braucht man 
nicht. Für unsere neue Hardware wird dann gleich der 32 Bit Bus 
verwendet. Das Gerücht kenne ich nicht, woher kommt das? Wäre mir 
persönlich egal, da ist eh ein FIFO dran. Ansonsten haben wir jetzt auch 
eine Platine gemacht, um das Demoboard mit dem QSH Stecker über Kabel an 
die FMC der Xilinx Boards anzuschließen. Just nachdem das fertig war, 
kündigt Cypress ein FMC Board eines Partners an. Das soll wohl Ende März 
lieferbar sein. Auch gut, mal sehen, was das kostet: 
http://solutions.inrevium.com/products/fmc/peripherals_debug/index.html

hirsch5 schrieb:
> hi,
> eventuell etwas für euch,
>
> www.usb3x.de habe das eben gesehen und dachte mir das ist ein kleine
> alternative.
> Der Preis steht wohl noch nicht fest,

mindestens 70EUR inkl. Versand


> aber man kann es sich auf der
> embedded schon mal ansehen.
>

ansehen werde ich mir beim Cypress

Servus,

mittlerweile hat FTDI seinen FT600 vorgestellt. Mit bis zu 4 Endpoints 
könnte der richtig wuppen.

Allerdings scheint es noch keinen Treiber zu geben..

Naja, mehr als der Cypress kann der auch nicht. Man hat halt nur die 
Firmware nicht zu machen. Das ist aber mit dem FX3 SDK kein Problem. Der 
Preis wäre natürlich interessant, als einziger Anbieter langt Cypress ja 
richtig hin.

Frank Dranbin schrieb:
> mittlerweile hat FTDI seinen FT600 vorgestellt.

Abgesehen von der Vapourware, ein eigener Thread dafür wäre sinnvoller,
als einen nur halbherzig zum Thema passenden, 3 Jahre alten auszugraben.