Hi. Ich wollte mir eine volldigitale Klingelanlage bauen. Sowohl signalisierung als auch Ton/Bildübertragung wollte ich voll digital realisieren. Die Klingelanlage sollte außerdem über ein 2x2 Telefoninstallationskabel laufen. Die Hubs auf den Etagen sollten ebenfalls simpel aufgebaut sein. Die Topologie des Klingelnetzes soll Baumförmig (1 Stammleitung und Etagen-Hub) oder bei wenigen Geräten einfach nur ein Bus sein. Die Audioübertragung soll 64 Kbit/s PCM (wie bei Telefon) sein. Die Videoübertragung soll 120x160 Pixel bei 8 Bit Farbpalette sein, dabei sind ca 10 FPS anvisiert. Komprimierung: Bild in 8x8 Pixel große Bereiche aufteilen und nur Änderungen senden. Dazu RLE Komprimierung. Sollte das Datenaufkommen zu hoch werden, werden die FPS automatisch gesenkt. Das Ganze soll mit einem AVR funktionieren, die Audio- und Videocodecs müssen also relativ einfach gehalten sein Ich wollte keine Fehlerkorrektur realisieren. Bei den Steuerpaketen wollte ich einfach mit CRC und Paketwiderholung arbeiten. Audio und Video soll einfach "as is" ausgegeben werden. CRC Fehler sollen nur mitgezählt werden. Fehlerkorrektur ist zu aufwändig. Der Bus soll mit 1 Mbit/s laufen. Wie könnte ich das technisch realisierern? Welches Bussystem sollte ich verwenden?
Spannungsversorgung muss übrigens auch über das 2x2 YSTY Kabel erfolgen. Spannung soll nur an einem der Hubs, oder wenn keine vorhanden sind, über ein Bus-Netzteil eingespeißt werden.
Achja, das System soll auch als Haustelefon/Haussprechanlage nutzbar sein, wenn diese Option aktiviert ist. Also muss auch "peer-to-peer" Kommunikation möglich sein.
Tim T. schrieb: > Entweder einen AVR32 oder nur Audio, such dir was aus. Hmm, meinst 1 Mbit/s und RLE Komprimierung schafft ein AVR nicht? Zur Not macke ich für Video auch nen dedizierten AVR rein. Video ist bei dem System eh nur als Option geplant.
Bastler schrieb: > Hmm, meinst 1 Mbit/s und RLE Komprimierung schafft ein AVR nicht? Genau das meine ich. > Zur Not macke ich für Video auch nen dedizierten AVR rein. Nein, auch der nicht. > Video ist bei dem System eh nur als Option geplant. Also mit nem 8-Bitter ist Video raus. Warum nimmst du nicht eine Telefonanlage dafür? Viele Anlagen haben Türsprechstellen mit Öffner und telefonieren kann man untereinander auch prima damit.
Bastler schrieb: > Die Klingelanlage sollte außerdem über ein 2x2 Telefoninstallationskabel > laufen. Die Hubs auf den Etagen sollten ebenfalls simpel aufgebaut sein. > Die Topologie des Klingelnetzes soll Baumförmig (1 Stammleitung und > Etagen-Hub) oder bei wenigen Geräten einfach nur ein Bus sein. > Die Audioübertragung soll 64 Kbit/s PCM (wie bei Telefon) sein. > Die Videoübertragung soll 120x160 Pixel bei 8 Bit Farbpalette sein, > dabei sind ca 10 FPS anvisiert. > Komprimierung: Bild in 8x8 Pixel große Bereiche aufteilen und nur > Änderungen senden. Dazu RLE Komprimierung. > Sollte das Datenaufkommen zu hoch werden, werden die FPS automatisch > gesenkt. > Das Ganze soll mit einem AVR funktionieren, die Audio- und Videocodecs > müssen also relativ einfach gehalten sein > Ich wollte keine Fehlerkorrektur realisieren. > Bei den Steuerpaketen wollte ich einfach mit CRC und Paketwiderholung > arbeiten. > Audio und Video soll einfach "as is" ausgegeben werden. CRC Fehler > sollen nur mitgezählt werden. Fehlerkorrektur ist zu aufwändig. > Der Bus soll mit 1 Mbit/s laufen. > Spannungsversorgung muss übrigens auch über das 2x2 YSTY Kabel erfolgen. > Spannung soll nur an einem der Hubs, oder wenn keine vorhanden sind, > über ein Bus-Netzteil eingespeißt werden. > Achja, das System soll auch als Haustelefon/Haussprechanlage nutzbar > sein, wenn diese Option aktiviert ist. > Also muss auch "peer-to-peer" Kommunikation möglich sein. Entscheidend ist die Einleitung: > Ich wollte mir eine volldigitale Klingelanlage bauen. > Sowohl signalisierung als auch Ton/Bildübertragung wollte ich voll > digital realisieren. Du darfst Dir zum Schluss auch gern ein rosa Schleifchen drum herum machen. Dann mach mal.
Willst du das Rad noch einmal neu erfinden, oder reicht dir das Angebot
von diversen Herstellern nicht aus?
Deine Zeit und Materialeinsatz wirst du im Vergleich zu etwas fertig
Kaufbarem nicht ins Verhältnis setzen können.
Mit Reverse Engineering sparst du dir eventuell viele erfolglose
Versuche und kannst eventuell noch ein fertiges Produkt entweder
verbessern oder modifizieren.
Die Videoübertragung ist aber etwas stiefmütterlich ausgelegt! Da geht
doch sicherlich noch mehr, leitungsmäßig?
Ein Hinweis auf die Audio- und Videoübertragung kann ich dir geben,
Philips hatte mal eine Schnittstelle in einem längst ausgelaufenen
Produkt ("Überwachungsanlage"),
da war so etwas auf 4-Draht-Technik eingesetzt worden.
Allerdings ohne Klingelsignalisierung und nur in eine Richtung, von der
Außenkamera zum Monitor.
Wie kommt man eigentl. auf do eine anspruchsvolle Aufgabe, wenn es denn
so etwas fertig schon gibt?
Die Hersteller Siedle Ritto Rocom / Grothe sollten das wohl in ihrem
Produktprogramm haben.
Wieso, meinste ich bekomme sowas nicht hin? Analog hab ich sowas schon gebaut. Aber keine klassische Klingelanlage, wo man an jede Endstelle eine dedizierte "klingeldraht" hat, sondern über ein gemeinsames Kabel. Video über Koaxkabel mit HF Modulator und mini Handheld TV. Audio über eine separate Hör- und Sprechleitungspaar analog, Signalisierung analog mit AF-OOK (Audio-Frequency on-off-keying) mit ca 50 bps. Elektronik: Feinstes TTL, Opamp und Einzeklbauteile. Kein uC. Spannungsversorgung: 2 Adernpaare parallel mit 8V 1A.
@Sven Das was es von den Herstellern gibt, ist nicht Volldigital. Die Zweidrahtanlagen sind meißtens Telefontechnik und DTMF Signalisierung. Die Videoanlagen sind meißtens auch analog. Entweder PAL im Basisband mit Entzerrer auf eigenem Leitungspaar, oder manchhmal mit Modulator auf der Sprechleitung aufmuduliert. Es gibt auch eine, wo Signalisierung und Sprache digital sind, Video ist trotzdem analog auf dediziertem Leitungspaar. Diese Anlage arbeitet mit Cat5, und nicht mit YSTY 2x2 Telefoninstallationskabel. Und dann gibts noch eine, die ist digital mit Telefonkabel, aber Video läuft über 2,4 GHz Videotransmitter oder sowas. NAtürlich gibts auch ein paar IP Klingelanlagen, aber die sind unbezahlbar und brauchen halt auch richtig Ethernetinstallation.
Bastler schrieb: > NAtürlich gibts auch ein paar IP Klingelanlagen, aber die sind > unbezahlbar und brauchen halt auch richtig Ethernetinstallation. eine türklingel ohne video gibts für unter 1000€ ;)
Sicher. In klassischer Installation ist das nicht teuer. Eine ganz simple Klingel kostet nur ein paar Euro. Das Material gibts in jedem Baumarkt. Ist aber nicht digital. Aber auch die 2 Draht "Bus" Anlagen sind halt nicht digital, sondern analog. Eine volldigitale Klingelanlage mit digitalem Video gibts momentan nur auf Ethernet-Basis. Digital ist halt modern, also muss auch eine digitale Klingel/ Haussprechanlage her.
Achja, so eine analoge 2-draht Klingelanlage eines renomierten Herstellers habe ich im Praktikum auch mal aufgebaut. Das Ding ist wie wenn man mehrere analoge Telefone parallel an eine Telefonleitung hängt. Das funktioniert ja auch. Nur dass da in den "Telefonen" eine extra Elektronik drin ist, dass nur das passende "Telefon" klingelt. Wird grade gesprochen, kann man an den andern "klingeltelefonen" den Hörer abheben und mithören, Kein Problem. Man kann sogar ein normales analoges Telefon mit dran hängen. Das klingelt dann halt immer, egal wo geklingelt wurde. Und Mithören geht sowieso. Das System hat sogar einen analogen Telefonanlagenport, wo sich das Türsprechgerät dann wie ein normales Analogtelefon verhält. Das ist sogar mit dem "bus" gleichzeitig nutzbar.
Oder kann mir jemand eine Klingelanlage nennen, die folgende Features hat: -Für mindestens 5 Wohnungen -Volldigital, nicht nur Signalisierung, sondern auch Audio und Video digtal überträgt -Zentrale Stromversorgung, Stromversorgung für alle Teile über das Signalkabel -Funktionsfähig über YSTY 2x2x0,6 Telefon-Installationsleitung in Baum- oder Busstruktur. -Kein Cat 5 Kabel oder höher oder Coax notwendig. -Keine Ethernet IP Anlage -Kein Funk, wie z.B. Video per 2,4 GHz Videolink/Wlan -Kein D-Lan oder W-Lan Ich habe noch nichts gefunden, was da passt.
Hi! Also ich finde die Idee nicht so schlecht. Es gibt viel preiswerten Chinakram im Baumarkt, der unter hohem Stromverbrauch mühevoll ein schwarz/weiß Bild auf ein paar Nebenstellen ablichten kann. Völliger Mist das Zeug, aber billig. Nun gibt es bei diversen Versendern von Überschussware gute Kameras / CCD-Module und auch in die China-Gehäuse passende LCDs/TFTs. Wenn man das kombiniert, hat man eigentlich schon mal das gröbste zusammen. Aber man möchte ja nicht pro Nebenstelle gleich einen 150€ teures Baegle Board verbauen. Also warum nicht wirklich mal was selber machen? Ich weiß nicht, ob es wirklich alles digital sein muss, denn das treibt die Kosten wirklich in die Höhe. Vielleicht kann man eine 'intelligente' Nebenstelle mit einem sparsamen schnellen und video-fähigen Controller bauen und die Außen- und Nebenstellen per 2-Draht anbinden. MAXIM hat vor einiger Zeit mal recht gute Video-Booster angeboten, die auch lange Kabellängen überbrücken konnten. Wenn man drei Träger auf die 2-Draht Leitung modulieren könnte und darauf Steuerung, Audio und Video sendet, dann wäre man schon fein raus. Die digitale Zentrale würde dann das Videosignal über BT656 digitalisieren und weiter verarbeiten. Im RAM oder auf einer kleinen SD-Card kann man dann auch ein Bild desjenigen abspeichern, der geklingelt hat, als man nicht da war o.Ä. Die Innenstationen könnten auch als Akustiksensoren als Alarmanlage her halten. U.s.w. Die Nebenstationen würden über einen kleinen Controller verfügen, ein Impuls auf der 2-Draht würde sie aus dem Tiefschlaf holen. Das Klingeln löst u.A. diesen Impuls aus, die Sprechstelle, an der der Hörer abgenommen wird, sendet diese Information an die anderen Stellen, die sich dann wieder abschalten. So wäre auch ein Mehr-Familien Lösung denkbar. Alle Stationen werden geweckt, dann kommt die Information, welche Klinge gedrückt wurde. Die nicht berechtigten Stationen legen sich wieder Schlafen, die berechtigten machen das Display an. Wenn man aber jede Station mit einem A/V fähigen Controller ausstatten will, dann kann man auch gleich fertig kaufen, das wird einfach zu teuer. Naja, immerhin bliebe noch der Spaßfaktor. Gruß, Ulrich
>> immerhin bliebe noch der Spaßfaktor kaufen kann jeder ... @Bastler ich finde deine Idee auch gut ... nur der Ansatz ... ich habe eine Idee, nun helft mir mal bitte, kommt nicht so gut an, wie Du siehst ... Ein Hobby ist einfach nicht rational zu erklären ... klar gibt es viele Sachen bereits zu kaufen, aber eben nicht so wie man es haben will ... >> Willst du das Rad noch einmal neu erfinden, oder reicht dir das Angebot >> von diversen Herstellern nicht aus? Wenn jeder Erfinder/Entwickler so gedacht hätte, gäbe es keine Vielfalt und z.B. nur ein Model von Ferseher / Auto usw. ... nicht alles was es bereits gibt muss gut sein. PS. eine einfache Klingel ist bereits digital (an/aus) ist doch binär ;-)
Spaßfaktor schrieb: > Ein Hobby ist einfach nicht rational zu erklären ... klar gibt es viele > Sachen bereits zu kaufen, aber eben nicht so wie man es haben will ... Natürlich. Aber in dem Moment in dem jemand einen AVR aus der ATMega Serie im gleichen Atemzug mit Videocodec nennt, wird es Zeit sich diskret zurückzuziehen. > Wenn jeder Erfinder/Entwickler so gedacht hätte, Ach komm. Dieses Argument ist genauso falsch wie das hier: Ich habe abstruse Ideen? Na und, über Einstein und Newton haben sie auch gelacht. Tatsache ist: Für jede schräge aber gute Idee, gibt es Millionen Ideen die tatsächlich einfach nur schräg aber keineswegs gut sind. Oder wie Carl Sagan es ausdrückte: Klar haben sie über Einstein gelacht. Aber sie haben auch über Bozo den Clown gelacht.
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