Hallo zusammen, Was denkt ihr über meine Schaltung. Zwar ist die Anforderung über einen Schalter zwischen 2 Spannungsquellen zu wählen. 24VDC(laborbuchsen) und 230VAC (wird über schaltnetzteil auf 24VDC geregelt). Jetzt mein problem ist das ich eine Verpolung an der Spannungsquelle 24VDC verhindern möchte. Meine Frage: Bei einer Verpolung oder Überstorm an den Laborbuchsen von 24V ist der verbraucher und das Schaltnetzteil abgesichert oder würden die Schaden davon tragen? Besten dank für eure Hilfe. Gruss Martin
Ich würde lieber davon Abstand nehmen ein Schaltnetzteil sekundärseitig mit 24V zu versorgen. Wieviel Strom brauchst Du? Eine Serien-Diode am Ausgang des Netzteils und am Eingang finde ich als bessere Wahl. (Wenn Dir 23,3V reichen und dein Strom < 1A ist)
Martin schrieb: > Bei einer Verpolung oder Überstorm an den Laborbuchsen von 24V ist der > verbraucher und das Schaltnetzteil abgesichert oder würden die Schaden > davon tragen? Abgesehen von der Versorgung des SNTs "von hinten" wirst du zumindest für eine kurze Zeit (bis die Sicherung ihre Arbeit verrichtet hat) eine verpolte Spannung im Bereich um -1..1,5V haben. Ob dein Verbraucher und das SNT damit klarkommt mußt du selber abklären...
Für mich ist das kein Verpolungsschutz, denn du hast je nach Diode die Vorwärtsspannung der Diode dazu kommt noch der hohe Strom bis die Sicherung anspringt. Wo zu das ganze? ich würde es so Eindisgnen dass im Falle ein Verpolung nicht unbedingt die Sicherung springt (z.B mit einem P-Kanal). Ausserdem du solltest sicherstellen oder besser gesagt im Dattenblatt des Schaltreglers das er ohne Versorgung am Ausgang 24V kann!
> Ausserdem du solltest sicherstellen oder besser gesagt im > Dattenblatt des Schaltreglers das er ohne Versorgung am Ausgang 24V > kann! Gibt es tatsächlich Schaltnetzteile, die das nicht können? Ich hätte jetzt erwartet, dass so etwas kein Problem sein sollte...
Johannes schrieb: > Gibt es tatsächlich Schaltnetzteile, die das nicht können? Ich hätte > jetzt erwartet, dass so etwas kein Problem sein sollte... Gehst du auch davon aus, dass du einen Motor ohne Benzinzufuhr bedenkenlos mit voller Drehzahl an der Kurbelwelle drehen darfst. Oder dass du einfach so Wasser in die Wasserleitung pumpen darfst. Oder...
Ja wegen meinen Bedenken habe ich diese frage im Forum auch gepostet. Was wäre eine eifach schnelle Lösung um die 24VDC (8A) verpolungssicher zu machen?
Mein Vorschlag siehe Anhang aber Bitte Prüfen R1 und R2 sind als Gate Schutz zu sehen!
Martin schrieb: > Was wäre eine eifach schnelle Lösung um die 24VDC (8A) verpolungssicher > zu machen? Zwei Dioden, wenn du den Spannungsabfall verschmerzen kannst. Oder ein Relais, das nur anzieht, wenn die Polatrität passt...
1 | ext o--o---------------o |
2 | | |
3 | | 1xUM o---------> |
4 | | / |
5 | | SNT o-------o : |
6 | | : |
7 | '--->|----------|Rel|----. |
8 | | |
9 | GND o---------------------------o---> |
Das Relais (1xUM) zieht nur dann an, wenn die ext. Spannung richtig gepolt ist. Und schaltet dabei das SNT ab.
oder du speist mit deinen 24V über eine Diode in Reihe ein Relais, dass dir die 24V an den Verbraucher weiter gibt. Wenn Verpolt ist fällt das Relais ab. Wenn du einen Wechsler verwndest kannst du dann gleich aufs SNT umschalten
> Lothar Miller (lkmiller) Benutzerseite >Johannes schrieb: >> Gibt es tatsächlich Schaltnetzteile, die das nicht können? Ich hätte >> jetzt erwartet, dass so etwas kein Problem sein sollte... >Gehst du auch davon aus, dass du einen Motor ohne Benzinzufuhr >bedenkenlos mit voller Drehzahl an der Kurbelwelle drehen darfst. Oder >dass du einfach so Wasser in die Wasserleitung pumpen darfst. Oder... Nun, wenn Du an der Kurbelwelle drehst, oder Wasser verkehrt herum hineinpumpst, dann verrichtest Du Arbeit. Wenn Du 24V "hinten" an das SNT legst, liegt nur Spannung an, aber es muß ja kein Strom fließen (wäre so, als würde ich einfach nur einen äquivalenten Gegendruck auf die Wasserleitung geben würde - mann könnte auch sagen: Rückschlagventil zu). Wenn man die Basisschaltung eines SNT mit galvanischer Tennung betrachtet, dann gibt's eigentlich keinen Grund, warum eine Gegenspannung schädlich sein sollte. Schließlich wird ja die Sekundärwicklung im SNT durch die Diode gesperrt (nur der Elko am Ausgang ist unter Spannung). Die einzigen Probleme könnten sein, daß erstens das SNT instaile sein könnte (Regelung), dessen ich mir aber nicht wirklich sicher bin. Und daß evtl. am 24V-Augang intern noch Schaltungen dran sind, die ohne innere Versorgung durch das SNT selbst keine 24V vertragen (also wie ein OPV, der volle Eingangsspannung bekommt, ohne daß er an der Betriebsspannung hängt, was die nicht unbedingt so gerne haben). aber das muß man beim jeweiligen SNT selbst austüfteln. Ansonsten einfach eine Schottky am Ausgang ran, um die Reversespannung zu blocken, wenn die wenigen Zehntel Spannungsabfall nicht stören.
Da 24V recht grosszügig sind, bau lieber: 24V --|>|--+ (z.B. eine Schottky-Doppeldiode) ext | +-- Gerät 24V | SNT --|>|--+ Mit ausreichend grossen Dioden die auch etwas Sperrspannnug aushalten sind beide Probleme gelöst: Weder Verpolung noch rückwärts Strom ins Netzteil schicken kann passieren. Man spart auch viele Bauteile. Netzteil aus heisst Strom von draussen.
Jens G. schrieb: > Schließlich wird ja die Sekundärwicklung im SNT durch die Diode gesperrt > (nur der Elko am Ausgang ist unter Spannung). Es sein denn, da wäre nicht nur eine simple Diode, sondern irgendeine Elektronik versteckt wie z.B. eine aktive Gleichrichtung. > Nun, wenn Du an der Kurbelwelle drehst, oder Wasser verkehrt herum > hineinpumpst, dann verrichtest Du Arbeit. Wenn Du 24V "hinten" an das > SNT legst, liegt nur Spannung an, aber es muß ja kein Strom fließen Kann aber... Und dann kommt der magische Rauch... ;-) Ohne die genaue Ausgangsbeschaltung eines SNTs zu kennen, würde ich nicht so einfach eine externe Spannung am Ausgang anlegen... In jedem Fall dürfte auf diese Art ein "übliches" SNT ausserhalb der Spezifikationen betrieben sein.
>> Gibt es tatsächlich Schaltnetzteile, die das nicht können? Ich hätte >> jetzt erwartet, dass so etwas kein Problem sein sollte... >Gehst du auch davon aus, dass du einen Motor ohne Benzinzufuhr >bedenkenlos mit voller Drehzahl an der Kurbelwelle drehen darfst. Oder >dass du einfach so Wasser in die Wasserleitung pumpen darfst. Oder... Zumindest kurzzeitig muss ein Netzteil so etwas aushalten können, z.B. wenn man einen dicken Elko am Ausgang dran hat. Das ist dann so, wie wenn am Auto auf der Autobahn der Kraftstoff ausgeht, da geht der Motor auch nicht gleich kaputt. Ein Schaltnetzteil besteht ja auf der Sekundärseite hauptsächlich aus einem Gleichrichter (Dioden oder Synchron-Gleichrichtung) und eine Feedback-Schaltung mit einem Optokoppler. Und da ist es doch egal, ob die Spannung von "innen" oder von außen kommt. Wenn da etwas kaputt gehen würde, nur weil man eine Spannung anlegt (die so groß ist wie die Nenn-Betriebsspannung), dann wäre das meiner Meinung nach ein Design-Fehler.
Habe nun eine Lösung um genau die 24V zu erhalten am Ausgang und die komplette Trennung von der Speisungen 24V und SNT.(Kippschalter wird gebraucht für den Benutzer, will ja nicht das mir das SNT läuft wenn ich 24 anschliesse) Seid ihr mir einig mit der Lösung? Kann mir jemand eine Empfehlung für geeignete Dioden und Relais geben (bei 24VDC und 8A)? Gruss martin
K2 ist aus, falls an den "Laborbuchsen 24V" eine Verpolung stattfindet um wirklich sauber den Pluspol vom SNT GND zu trennen. Oder ist K2 überflüssig?
<Offtopic> @Martin: Bitmap-Dateien bitte nicht einfach in .jpg umbenennen sondern wirklich konvertieren, das kann sogar Paint. </Offtopic>
Soll heißen: diese Datei wäre mit einem geeigneten Dateiformat max. 50kB groß... Martin schrieb: > Oder ist K2 überflüssig? Ja, wenn mindestens zwei der folgenden Komponenten potentialfrei sind: - Labornetzteil - Schaltnetzteil - Schaltung
Niemand eine Empfehlung für eine geeignete Diode und Relais (bei 24VDC und 8A)?
Martin schrieb: > Niemand eine Empfehlung für eine geeignete Diode und Relais (bei 24VDC > und 8A)? http://lmgtfy.com/?q=relais+24V+10A Wenn du "nur" die Relais-Lösung machen willst, dann reicht für die Diode vor dem Relais eine 1N4007. Für den Verpolschutz mit den 2 Dioden brauchst du: http://lmgtfy.com/?q=diode+10A
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