Jan,
Der Jlink gibt Dir die Möglichkeit, eine Vielzahl von ARM Derivaten
unterschiedlichster Hersteller zu debuggen/flashen. Schau mal auf das
feature flash-breakpoints und den gdb-server !!! Beides ist in der
edu-lizenz mit dabei, soweit ich weiss und Du kannst mit so ziemlich
jeder gängigen Entwicklungsplattform arbeiten (GCC, IAR, Riley, Keil).
Also wenn Du z.B. Yagarto und Eclipse als IDE benutzen möchtest
(kostenlos !) bist Du mit dem Jlink gut beraten. Performance ist super +
stabil.
Das ST-Teil ist zwar günstiger aber Du bist auf ST8 und STM32 begrenzt,
sowie keine gdb-Unterstützung, also limitierte Versionen der
kommerziellen Toolchains benutzen oder paar hundert/tausend Euronen für
IAR & Co. ausgeben...
Ich würde die 40€ drauflegen und den Jlink benutzen ;).
Gruss, Tom.
tom schrieb:> Das ST-Teil ist zwar günstiger aber Du bist auf ST8 und STM32 begrenzt,> sowie keine gdb-Unterstützung, also limitierte Versionen der> kommerziellen Toolchains benutzen oder paar hundert/tausend Euronen für> IAR & Co. ausgeben...
STM muss mit dem Teil kein Geld verdienen, geben es praktisch zum
Materialpreis ab. Geht natürlich nur für STM Controller.
Ansonsten ist der ST-Link schnell und zuverlässig. Zum Einstieg völlig
ausreichend. Läuft auch mit Keil etc. oder ohne Limitierung mit dem
Atollic TrueStudio Lite.
Hallo Jan!
Da ich mich auch für die STM-Microcontroller entschieden habe, besitze
ich ein ST-Link. Ich kann Dir nur meine Sichtweise verdeutlichen:
- Unterstützt: STM32S/L für höhere (teurer ~ 3-13 Euro) und STM8A/S/L
(günstiger 2,5 - 5 Euro) für niedrige Ansprüche-> Flexibilität
bezüglich
der Anwendung und geringer Lernaufwand bzw. Gewöhnung beim Umstieg von
8
auf 32 Bit (Struktur des Manuals und Schreibstil, etc.)
- Preiswert
- Unterstützung seitens IAR (ARM-Version) mit 32kb (STM32) bzw. 8
kb(STM8)
free code (kostenlose Kickstarter Version, kein MISRA (unwichtig) und
kein Outputfile als ASM-Datei (verschmerzbar), nur im Debugger-Modus
sind die ASM Befehle zu sehen)
- persönlich brauche ich das Feature "GDB" nicht; ob das auch so
reibungslos geht (Hänger, Breakpoints)? - who knows; einfach im Forum
suchen bzw. ergooglen und selbst ein Bild machen
- mit dem Segger wäre ich mit der Cortex-XX Reihe auf ewig
verbunden, wobei der Cortex-M0 für kleine Dinge absoluter Overkill
wäre(in Sachen Beschaffung sieht nicht so rosig aus)
- ob man wirklich hunderte von Breakpoints bei modularer
Programmierung benötigt, bezweifliche ein bisschen. Mehr als 10
reichen
für den Anfang.
MfG
IsobarX
Mit Linux und OpenOCD gehen auch FTDI-2232 basierte JTAG Dongles, wie
z.B. der Ethernut Turtelizer gut.
Bei mir jedenfalls besser als der J-Link. JLink mit IAR unter
W*ndows geht allerdings gut.
IdR. sind Dongles mit eigenem eingebautem Controller
wie z.B. der JLink, STLink, etc, schneller. Macht sich aber i.W nur
beim Flash-Download bemerkbar.
Hallo Jan und Co.,
ist schon ein weniger älter der Beitrag, wollte jedoch Suchenden den
aktuellen Stand der Dinge mitteilen. Heutzutage stellt sich diese Frage
nicht mehr, weil es STM Entwicklungsboards (nucleo oder discovery) für
10 Euro zu kaufen gibt.
Auf diesen Boards ist immer ein eingebauter ST-Link Programmer/Debugger
drauf. Der On-Board Programmer kann zum Programmieren anderer Boards
verwendet werden. Dazu können 6 SWD Pins verwendet werden. Das habe ich
allerdings bislang nur für Erweiterungsboards mit ST Chip verwendet.
Wichtig ist, dass man mit dem Tool von Segger STLinkReflash aus dem
ST-Link einen JLink (Firmware wird geändert) und das auch problemlos
wieder rückgängig machen kann. GDB und OpenOCD lässt sich problemlos
verwenden.
Link für STLinkReflash:
https://www.segger.com/products/debug-probes/j-link/models/other-j-links/st-link-on-board/
MfG
pache
Die erste Antwort klingt für mich so, als ob man mit dem ST-Link nicht
debuggen könne.
Das geht aber, und zwar ohne Firmware Wechsel und sowohl mit
kommerziellen als auch mit allen mir bekannten freien
Entwicklungsumgebungen. Einzige Ausnahme, wo Debugging nicht geht, ist
die Arduino IDE.
Ich habe oft gelesen, dass der J-Link schneller sei. Mag sein, doch die
Geschwindigkeit des ST-Link ist mir nicht negativ aufgefallen. Man kann
damit gut arbeiten. Er ist sogar deutlich schneller, als der Atmel
Dragon.
Stefanus F. schrieb:> Die erste Antwort klingt für mich so, als ob man mit dem ST-Link nicht> debuggen könne.
Das war wahrscheinlich nicht so gemeint. Der ST-Link reicht für viele
Aufgaben bestens aus. Ich denke, das umflashen auf den J-Link wird von
Leuten gemacht, die gerne die SEGGER Tools wie Embedded Studio oder
SystemView verwenden möchten. Ich mache das selbst ja auch nicht anders.
Wenn ich schnell mal auf einem ST Nucleo oder Discovery Board etwas
ausprobieren möchte lasse ich je nach IDE den ST-Link drauf. Wenn ich
etwas mehr machen muss oder gerne Embedded Studio benutzen möchte flashe
ich den eben um.
Stefanus F. schrieb:> Einzige Ausnahme, wo Debugging nicht geht, ist> die Arduino IDE.
Richtig, viele IDEs unterstützen auch den ST-Link, Ausnahme wäre z.B.
das bereits erwähnte Embedded Studio:
https://www.segger.com/products/development-tools/embedded-studio/
Aber wie immer: Wir können froh sein, dass es heutzutage so viele
günstige/kostenlose Tools gibt, aus denen wir wählen können. Wenn ich da
noch an meine Zeit mit M16C und Uart printf() Debug Ausgaben
denke...oder an TI-99/4A und Programmspeicherung auf Musikkassette ;-).
Hi !
Ich würde mir den Segger kaufen, dann kannst Du das embedded Studio
(für nichtkommerzielle Anwendung) für Umme benutzen. Dann muß Du dich
nicht mit diese Open Source Wusel Umgebungen herumärgern. Du brauchst
dann auch nicht diesen primitiven Steinzeit Gameboydebugger
Til S. schrieb:> Wenn ich da> noch an meine Zeit mit M16C und Uart printf() Debug Ausgaben> denke...oder an TI-99/4A und Programmspeicherung auf Musikkassette ;-).
Das waren gute Zeiten. Die Funktion aller Komponenten war noch
vollständig überschaubar für eine einzelne Person in angemessener Zeit.
Am Messbachsee im Fischbachtal konnte man noch bis auf den Grund sehen
und das Baden war erlaubt und ein Weizenbier hat im Schnitt nur
halbsoviel gekostet wie heute.
Das Umflash-Tool für die ST-Links auf den Discovery- und Nucleo-Boards
gibt es aber nur für Windows, wenn ich das richtig sehe. Außerdem darf
man nach dem umflashen den Debugger nur noch ausschließlich für das
Dev-Board selber nutzen. Externe Targets sind nicht erlaubt.
Christopher J. schrieb:> Das Umflash-Tool für die ST-Links auf den Discovery- und Nucleo-Boards> gibt es aber nur für Windows, wenn ich das richtig sehe. Außerdem darf> man nach dem umflashen den Debugger nur noch ausschließlich für das> Dev-Board selber nutzen. Externe Targets sind nicht erlaubt.
Beides richtig. Üblicherweise bieten wir alle Tools Platform
übergreifend an aber bei dem Tool hätte sich das nicht gelohnt. Das
Umflashen macht man nicht so oft und die meisten Linux/MacOS User haben
trotzdem Zugriff auf einen Windows Rechner.
> Ich kann die ST-LINK V2 Clones empfehlen .. weniger als USD 2.00
Mach mal einen auf und schaue Dir die nicht vorhandene Isolation
zwischen dem Gehäuse und der Stiftleiste an.
Funktionieren tun sie tatsächlich, wenn man nicht gegen das Gehäuse
drückt. Sie neigen aber auch dazu, den USB Port zu gefährden. Deswegen:
besser ein Streifen (Gewebe-)Isolierband einlegen.
Der ST-LINK hat zwei entscheidende Vorteile: auch ich darf ihn kaufen
und für den Preis vom J-Link Edu gibt es eine isolierte Version, damit
zerschießt man sich nicht so leicht den PC.
Es gibt noch den Black Magic Probe Programmer. Der benutzt eine
virtuelle serielle Schnittstelle über USB. Es sollte doch möglich sein,
statt USB eine echte serielle zu verwenden. Dann könnte man ihn mit zwei
simplen Optokopplern isolieren. Leider finde ich nichts in der Richtung.
Alle haben den Nachteil, dass sie nur mit bestimmten uC funktionieren.
Bei Lösungen in der Art vom FTDI2232 ist der uC-spezifische Teil auf dem
PC, also theoretisch update-fähig. Ob es dann ein passendes Update gibt,
wenn ich einen neuen uC einbauen will, ist natürlich die Frage. Man
sollte sich also nicht zu sehr an so einen Programmer gewöhnen...
Ein Frage noch: wie passt ein J-Link oder ST-LINK an die von ARM
"genormte" 10(9)-polige Mini-Stiftleiste? Bei Segger habe ich einen
Adapter gefunden, aber der verbindet anscheinend das NRST nicht. ST
bietet dafür garnichts an?
Der Blackmagic Debugger kann jetzt auch mit MPSSE fahigen FTDI
Programmern sinnvolle Geschwindigkeiten erreichen. Evt fehlen noch
(Anpassungen an den) Kabelbeschreibungen, da kann ich aber auch helfen.
Ist der J-Link tatsächlich spürbar schneller als der ST-Link?
Da ich aktuell mit STemWin und FreeRTOS arbeite werden die Binarys
grösser, und wenn ich beim Flashen spürbar Zeit sparen könnte, wäre das
ein Argument.
Mich würde auch mal interessieren, welche Vorteile ich vom Umflashen
hätte.
Ich habe einen original und zwei China-Klon-ST-Links und zur zeit bin
ich auf ein 256k-Chip angewiesen, da steigt die Programmierzeit doch
sehr an.
Ich arbeite meistens mit linux/gcc/st-flash+Editor, da sind die
Programmierzeiten erst bei >64k nervig.
Ich liebe aber den Keil-Debugger und in Keil (Windows 7 VM) ist der
ST-Link schnarchlahm.
Der Keil-Debugger funktioniert tadellos mit dem ST-Link, auch mit den
China-Clones.
Würde mein ST-Link schneller werden als JLink?
Gibt es vergleichbare (freie) Debugger und ich kann mir damit das
umflashen sparen?
Geht das umflashen auch mit den Clones? Legal wäre das dann aber nicht,
oder?
Als Alternativen kämen auch nur freie in Frage, Keil war teuer genug...
Nein, man kann die Clone nicht umflashen. Das wurde hier schon an
anderer Stelle diskutiert.
Selbst wenn man das Flashtool so zurechthacken würde, dass es nicht
abfragt was es für ein Board/Controller ist, haben die Clone wimre
zuwenig Flash.
BTW: Welche Software benötigt man nun eigentlich genau, wenn man einen
J-Link Mini Edu hat, und für's Hobby mit Embedded Studio entwickeln und
auch debuggen möchte?
Nur das Embedded Studio oder noch irgendwelche Add-Ons?
Ich bin da irgendwie bei den ganzen Komponenten und Lizenzen verwirrt
gewesen.
Harry L. schrieb:> Ist der J-Link tatsächlich spürbar schneller als der ST-Link?> Da ich aktuell mit STemWin und FreeRTOS arbeite werden die Binarys> grösser, und wenn ich beim Flashen spürbar Zeit sparen könnte, wäre das> ein Argument.
Ja, ein J-Link ist schneller. Schau mal hier, weiter unten ist eine
Vergleichstabelle:
https://www.segger.com/products/debug-probes/j-link/technology/flash-download/> Da ich aktuell mit ... FreeRTOS arbeite
Wir hätten da auch noch ein passendes RTOS anzubieten...war das jetzt zu
auffälliges Marketing? ;-).
Stefanus F. schrieb:> Ferreros
Eieiei, jetzt hab ich erstmal 30 Sekunden gerätselt, wie man sich wohl
bei FreeRTOS vertippt, bevor ich den Satz beim zweiten Wort
weitergelesen habe und mit den Augen rollen musste...
Am besten lacht man über sich selbst.
Stefanus F. schrieb:> Aber Vorsicht, immer schön drauf achten, wer diese Diagramme erstellt> hat.>> Ferreros Süßwaren und Mac Donald Menüs sind auch nachgewiesen gesund.
Ich glaube nicht, dass man Segger und McDonald's in denselben Topf
werfen kann. Segger's Reputation ist (für mich) über jeden Verdacht
erhaben. Und wenn Segger eine Vergleichstabelle veröffentlicht, gehe ich
davon aus, dass die mehr oder weniger stimmt.
Ich besitze ebenfalls einen J-Link EDU, benutze aber aus Gewohnheit
meist den ST-Link. Und ich kann Dir versichern, dass sehr grosse
Geschwindigkeitsunterschiede vorhanden sind.
Ich kann auch versichern das der J-Link problemlos unter Linux laeuft,
etwas das ich vom ST-Link niemals behaupten konnte. Ausserdem ist beim
J-Link auch die Programmierschnittstelle gut dokumentiert. Es ist
relativ einfach sich eine Anwendung zu schreiben die direkt ueber den
J-Link mit dem Controller redet und dort z.B beliebige Speicheradressen
beschreibt und liesst.
Olaf
Sehr schön, solche Erfahrungsberichte interessieren mich mehr, als die
Versprechen des Herstellers. Wie weit die Firma Segger vertrauenswürdig
ist, kann ich wegen NULL Erfahrung nämlich noch gar nicht einschätzen.
Ich hatte mit dem ST-Link v2.0 (China Klon) und mit dem ST-Link 2.1
(Nucleo64 Board) noch keinerlei Probleme. Weder unter Linux noch unter
Windows. Ich empfinde ihn (im Vergleich zum Atmel Dragon und ISP mkII)
erfrischend schnell.
Wer den J-Link gewohnt ist, für den muss die AVR Welt wohl eine Qual
sein. Für mich sind AVR aber super komfortabel und schnell, denn ich
erinnere mich noch schmerzvoll an die Zeiten, wo man Eproms mit Licht
löschen musste und Debugger noch gar nicht existierten.
Mehmet K. schrieb:> Und wenn Segger eine Vergleichstabelle veröffentlicht, gehe ich> davon aus, dass die mehr oder weniger stimmt.
Das hoffe ich doch ;-).
Ich kann jetzt nur vom RTOS embOS ausgehen, aber da sage ich immer,
glaubt mir bitte gar nichts sondern probiert es einfach selber aus!
D.h. anstatt irgendwelche Fantasie Taskwechselzeiten anzugeben, gebe ich
die Applikation, mit der gemessen wird, raus und jeder kann das sehr
einfach selber messen:
https://www.segger.com/products/rtos/embos/technology/performance/
Til S. schrieb:> Ja, ein J-Link ist schneller. Schau mal hier, weiter unten ist eine> Vergleichstabelle:> https://www.segger.com/products/debug-probes/j-link/technology/flash-download/
Vorne weg:
Dem Namen Segger gibt es schon eine Weile, und seine Produkte erfüllen
das was sie sollen und dürften o.k. sein.
Was mir hier SAUER aufstößt ist die subtile Art Werbung zu machen und
der Versuch "Novizen" anzufüttern :-(
Wenn man dann seine Produkte im Shop betrachte kommt man sehr schnell
auf einen Betrag zwischen 1500,- und 10.000,- :-(
Um die HW kann man notfalls einen Bogen drum rum machen aber was mich
stört sind die Preise für die "Studio" SW.
Hier mal ein paar Gegenvorschläge:
8051 Welt (immer noch aktuell)
Silab -> IDE kostenlos (inklusive KEIL-Compiler!)
-> Stick Debugger für lau!
ARM Cortex (STM):
Atollic Studio + SW kostenlos; ST-Debugger für lau (hängt an jedem
Nucleo Board als Kropf dran den man abtrennen kann)
Atmel Studio: kenn ich zu wenig dürfte aber auch kostenlos sein.
Und was die Geschwindigkeit angeht: Sie ist eigentlich zweitrangig, wenn
man bedenkt wie viel Zeit man damit verbringt über die Sourcen zu brüten
um Fehler zu beseitigen.
Anmerkung:
@ Til S. (Firma: SEGGER) (til_s)
Habt ihr sowas nötig, ich vermute mal euch schwimmen die Felle davon.
Dagegen hilft eigentlich nur eine radikale Preisanpassung, und den
Gewinn
macht man dann über die Stückzahl.
> Und was die Geschwindigkeit angeht: Sie ist eigentlich zweitrangig
Für Hobbyelektroniker und einzelne Stückzahlen ja. Für Serienproduktion
ist das sicher wichtig. Bedenke, dass hier sowohl Bastler als auch
Profis unterwegs sind.
Das spielt auch eine Rolle bei dem "Versuch Novizen anzufüttern". Es
gibt hier viele Novizen, für sind ein paar tausend Euro Lizenzkosten
ganz normal.
Solange die wenigen Kollegen von Segger hier nicht nur Werbung machen,
sondern konstruktiv helfen, finde ich es Ok. Deren Userac-Aounts haben
ja auch fairerweise eindeutige Namen. Warum sollten nur Privateleute
ihre Projekte bewerben dürfen?
> Was mir hier SAUER aufstößt ist die subtile Art Werbung zu machen und> der Versuch "Novizen" anzufüttern :-(
Den Eindruck hatte ich bisher aber nicht. Grundsaetzlich finde ich es
durchaus okay und richtig wenn jemand der fuer eine Firma arbeitet auch
mal hier hilfreich taetig ist und auch offen angibt das er fuer einen
Laden arbeitet.
Zu den Preisen: Es ist immer noch Sache einer Firma beliebige Preise
festzusetzen und du kannst das dann kaufen oder auch nicht. Und der
Preis fuer den JLink-EDU finde ich sehr guenstig, ja auch fuer arme
Bastler. Der ist auch nur so guenstig weil Segger gesehen wie vorher die
Fliessbaender in China fuer Clones heissgelaufen sind. :)
Auch die Preise fuer Firmen sind eigentlich nicht so ungewoehnlich wenn
du mal bedenkst was fuer ein Aufwand reingesteckt werden muss damit
bergeweise unterschiedliche Microcontroller fehlerfrei unterstuetzt
werden.
Allerdings ich hab mich vor ein paar Jahren bei Segger am Telefon auch
schonmal tierisch laut aufgeregt weil ich ihre Updatepreise, damals fuer
die gdb-Lizenz, zu dreist fand. Das hat dann ihren Kostenvoranschlag
halbiert. Solltet ihr vielleicht auch mal probieren.
Olaf
Olaf schrieb:> Allerdings ich hab mich vor ein paar Jahren bei Segger am Telefon auch> schonmal tierisch laut aufgeregt weil ich ihre Updatepreise, damals fuer> die gdb-Lizenz, zu dreist fand. Das hat dann ihren Kostenvoranschlag> halbiert. Solltet ihr vielleicht auch mal probieren.
Das ist genau das was ich nicht mag: eine Behandlung wie beim
Melk-Vieh.
Stefanus F. schrieb:> Es> gibt hier viele Novizen, für sind ein paar tausend Euro Lizenzkosten> ganz normal.
Das möchte ich gerne mal hinterfragen.
Wenn dem so wäre würde es reichen wenn Segger hier ofiziell Werbung
schaltet
und nicht zusätzlich hier versuchen den Markt zu manipulieren.
(mit "guten" Ratschlägen :-(
Gegenpol schrieb:> Um die HW kann man notfalls einen Bogen drum rum machen aber was mich> stört sind die Preise für die "Studio" SW.
Um die Hardware kannst Du keinen Bogen machen wenn Du einen J-Link
willst und die Treiber, Debugserver und alle notwendigen Tools dazu sind
kostenlos. Die IDE jedoch kannst Du Dir frei auswählen denn jede
vernünftige IDE auf diesem Planeten unterstützt den J-Link.
Bernd K. schrieb:> Um die Hardware kannst Du keinen Bogen machen wenn Du einen J-Link> willst und die Treiber, Debugserver und alle notwendigen Tools dazu sind> kostenlos.
ich meinte das im Sinne dass man die HW bei Segger kaufen muss.
Bernd K. schrieb:> Die IDE jedoch kannst Du Dir frei auswählen denn jede> vernünftige IDE auf diesem Planeten unterstützt den J-Link.
Dann ist ja alles paletti.
Es ist aber dann schon so, dass Segger gegen diese "vernüftigen"
(eventuell preiswerten bis kostenlosen) IDE's ankämpfen muss.
Wenn das hier im Forum passiert (auch mit offenen Visier) dann stört
mich das.
Bernd K. schrieb:> Was ist eine "gdb-Lizenz"? Der gdb steht unter GPLv3, das bedeutet er> ist frei.
Es wird nicht um den gdb, sondern den gdb-Server gehen, d.h. die
Software, die zwischen gdb und dem JTAG-Adapter steckt.
Rufus Τ. F. schrieb:> Es wird nicht um den gdb, sondern den gdb-Server gehen, d.h. die> Software, die zwischen gdb und dem JTAG-Adapter steckt.
Der ist im kostenlosen Softwarepaket enthalten das zur J-Link
Grundausstattung gehört. Sowohl für Linux als auch für Windows.
> Es wird nicht um den gdb, sondern den gdb-Server gehen, d.h. die> Software, die zwischen gdb und dem JTAG-Adapter steckt.
Yep. Musste man frueher extra kaufen. Aber ich glaube mittlerweile gibt
es die umsonst.
> und nicht zusätzlich hier versuchen den Markt zu manipulieren.> (mit "guten" Ratschlägen :-(
Geh mal kalt Duschen. Du bildest dir was ein was ich hier nicht sehe.
Olaf
Gegenpol schrieb:> Was mir hier SAUER aufstößt ist die subtile Art Werbung zu machen und> der Versuch "Novizen" anzufüttern :-(
Ich respektiere absolut deine Meinung aber hast du gesehen, dass ich
mich dabei auch über mich selber lustig mache? Mich hier zu beteiligen
ist mehr just for fun und kein ernst gemeintes Marketing. Natürlich ist
man ein wenig stolz auf sein Produkt, an dem man jeden Tag arbeitet und
erwähnt das dann ab und zu. Ich kann aber absolut verstehen, wenn das
bei dir falsch ankommt.
Gegenpol schrieb:> Wenn man dann seine Produkte im Shop betrachte kommt man sehr schnell> auf einen Betrag zwischen 1500,- und 10.000,- :-(>> Um die HW kann man notfalls einen Bogen drum rum machen aber was mich> stört sind die Preise für die "Studio" SW.
Über was reden wir jetzt hier? Kommerziell oder nicht kommerziell?
Eigentlich dachte ich die meisten kommen hier aus dem letzteren Bereich
und für die sind Embedded Studio und embOS genauso "kostenlos" wie
Atollic von ST. ST gibt Atollic TrueStudio auch nur kostenlos raus, weil
sie ihre Chips verkaufen möchten. Und wenn wir von kommerziell reden
vergleiche bitte mal die Preise von Embedded Studio mit Keil oder IAR...
Aber wie immer: Jeder muss für sich das beste Tool finden und wir haben
ja zum Glück genug Auswahl heutzutage :-).
> und nicht zusätzlich hier versuchen den Markt zu manipulieren
Sorry, aber hier wurde vom TO gezielt um einen Vergleich von J-Link mit
ST-Link gebeten. Jetzt hat ein Mitarbeiter von Segger genau diese Infos
geliefert. Ich sehe hier keine unerwünschte Manipulation.
Til S. schrieb:> Natürlich ist> man ein wenig stolz auf sein Produkt, an dem man jeden Tag arbeitet und> erwähnt das dann ab und zu.
Das kannst du im Blog von deiner HP machen, aber nicht hier !
Hier hatt es nun mal ein "Geschmäkle" :-(
Til S. schrieb:> Über was reden wir jetzt hier? Kommerziell oder nicht kommerziell?> Eigentlich dachte ich die meisten kommen hier aus dem letzteren Bereich> und für die sind Embedded Studio und embOS genauso "kostenlos" wie> Atollic von ST.
Es Spricht der Samariter :-)
In wirklichkeit hoffst du(oder ihr bei Segger) dass die mal alle
zu "Kommerziell" mutieren.
Das ist genau das subtile was ich euch vorwerfe, und hat nach meiner
Überzeugung hier im Forum nichts zu suchen.
Til S. schrieb:> ST gibt Atollic TrueStudio auch nur kostenlos raus, weil> sie ihre Chips verkaufen möchten.
Tja Pech wenn man selbst keine Chips im Portfolio hat :-(
Til S. schrieb:> Jeder muss für sich das beste Tool finden und wir haben> ja zum Glück genug Auswahl heutzutage :-).
Zu euern Leidwesen :-))
> Es ist aber dann schon so, dass Segger gegen diese "vernüftigen"> (eventuell preiswerten bis kostenlosen) IDE's ankämpfen muss.> Wenn das hier im Forum passiert (auch mit offenen Visier) dann> stört mich das.
Passiert aber nicht. Du beschwerst dich über ein von Dir erfundenes
Phantom/Problem.
Guckst du eigentlich Fernsehen? Benutzt du Google, oder Youtube? Machst
du die Augen beim Autofahren zu, um keine Werbe-Plakate sehen zu müssen?
Wieso hacken hier manche so sehr auf Til ein? Früher war Robert Teufel
von NXP hier recht aktiv und hat sich weit mehr als Til aus dem Fenster
gewagt. An irgendwelche Beschwerden und Unterstellungen kann ich mich
nicht erinnern.
> Wieso hacken hier manche so sehr auf Til ein?
"Alle" sind in diesem Fall 1 bis 2 Personen, soweit ich das sehe. Ist
Ok, irgendwer ist immer unzufrieden, man kann es nicht allen Recht
machen.
Edgar S. schrieb:>> Atollic Studio + SW kostenlos;>> Einfach gruselig
gruselig ist aber nur das rumgeeiere mit den Lizenzen. Offensichtlich
ist der Markt schon so kaputt das sich Atollic nicht über Wasser halten
konnte...
Durch den Aufkauf durch ST werden doch jetzt nur STM32 unterstützt,
vorher eine grosse Palette an Cortex-M, da sind die gekniffen die das
vorher für andere MCUs eingesetzt haben. Jetzt habt ihr wieder das hier
so gerne zitierte und böse 'Vendor lock-in', also darf man das auch
nicht mehr empfehlen.
Der Til betont immer wieder das er von Segger ist und es steht auch dick
im Namen drin. Solange da die Hinweise auf die kostenlosen Versionen
oder Edu Versionen sind ist das doch wohl keine subtile Werbung.
Stefanus F. schrieb:> Guckst du eigentlich Fernsehen? Benutzt du Google, oder Youtube? Machst> du die Augen beim Autofahren zu, um keine Werbe-Plakate sehen zu müssen?
Das mache ich.
Es macht aber einen Unterschied ob Werbung lügt und man merkt es oder
eine Werbung kommt unterschwellig und subtil daher.
Die ganzen Wahlmanipulationen wie man sie in den sozialen Medien sieht
akzeptierst du wahrscheinlich auch ohne Widerrede ?
Mehmet K. schrieb:> Wieso hacken hier manche so sehr auf Til ein? Früher war Robert Teufel> von NXP hier recht aktiv und hat sich weit mehr als Til aus dem Fenster> gewagt. An irgendwelche Beschwerden und Unterstellungen kann ich mich> nicht erinnern.
Das liegt eben daran das die meisten viel zu "schafig" sind und man
deshalb mit ihnen alles machen kann :-(
> Die ganzen Wahlmanipulationen wie man sie in den sozialen Medien sieht> akzeptierst du wahrscheinlich auch ohne Widerrede ?
Ich nutze soziale Medien nicht. Aber wenn ich sie nutzen würde, wäre ich
mir bewusst, dass sie auch von Politik und Kommerz für Werbung verwendet
werden. Immerhin werden sie dadurch finanziert.
Auch dieses Forum wird ganz offensichtlich durch Werbung an den Rändern
und auf der Startseite finanziert. Wer weiß, vielleicht bezahlt die
Firma Segger sogar dafür, dass ihre Werbe-Beiträge nicht gelöscht
werden.
Na und? Es steht jedem frei, eine andere Kommunikationsplattform zu
nutzen.
Stefanus F. schrieb:> Wer weiß, vielleicht bezahlt die> Firma Segger sogar dafür, dass ihre Werbe-Beiträge nicht gelöscht> werden.
Das halt ich übrigens auch für möglich.
Da gab es neulich im Platinen-Forum einen gewissen "RON",
so unverblühmt wie der "Beitrags Werbung" für EAGLE machte ging auf
keine Kuhhaut.
Von den Mods war weit und breit keiner zu sehen um eventuell regulierend
einzugreifen :-(
Stefanus F. schrieb:> Auch dieses Forum wird ganz offensichtlich durch Werbung an den Rändern> und auf der Startseite finanziert. Wer weiß, vielleicht bezahlt die> Firma Segger sogar dafür, dass ihre Werbe-Beiträge nicht gelöscht> werden.
Nö, dem ist definitiv nicht so und auch nicht nötig. Das wäre auch
irgendwie albern.
Ich versteh immer noch nicht, was daran Unterschwellig und gemein sein
soll. Die Firma steht direkt dran und er betont das auch immer.
Fast jedem fällt sowas auf, nur ein paar scheinen eingeschränkte
Aufnahmefähigkeit haben.
Gegenpol schrieb:> Da gab es neulich im Platinen-Forum einen gewissen "RON",> so unverblühmt wie der "Beitrags Werbung" für EAGLE machte ging auf> keine Kuhhaut. Von den Mods war weit und breit keiner zu sehen um> eventuell regulierend> einzugreifen :-(
Da hast Du etliches nicht mitbekommen. Das Zeug haben wir vollständig
entsorgt, sobald es uns aufgefallen ist.
Gleiche also mal Deine Wahrnehmung mit der Realität ab.
Til betreibt keine Werbung. Und Deine Unterstellung, hier könnten Leute
gegen Geldeinwurf das Löschen ihrer Beiträge unterbinden, ist ...
haltlos.
So etwas gibt es hier nicht.
> Und Deine Unterstellung, hier könnten Leute> gegen Geldeinwurf das Löschen ihrer Beiträge unterbinden
Das kam von mir, nicht von Gegenpol.
Allerdings wollte ich damit nichts unterstellen, sondern es nur als
Möglichkeit in Betracht ziehen.
Rufus Τ. F. schrieb:> Da hast Du etliches nicht mitbekommen. Das Zeug haben wir vollständig> entsorgt..
Sowas erwartet man innerhalb von Stunden und nicht nach Tagen,
wo sich die Wirkung bereits entfaltet hat :-(
Rufus Τ. F. schrieb:> sobald es uns aufgefallen ist.
nach wieviel Tagen ? :-)
Rufus Τ. F. schrieb:> jetzt wirds langsam bizarr, nicht?
Das kann man laut sagen :-)
Tja, was die Mod's so alles durcheinander bringen,
da wundert einem nichts.. :-)
Stefanus F. schrieb:> Die Diskussion ist ein "kleines bisschen" vom Thema abgedriftet.
Dann versuche ich das Ganze wieder zurück zu driften ;-)
Stimmt die Ausage:
* Die Jlink HW bekommt man für Mau um die Ecke
* Die Treiber sind kostenlos und für so ziemlich all CPU's / IDE's
verfügbar.
* Der Jlink ist schneller als der ST-Link und deshalb beliebter.
* Den nachgebauten Jlink kann man bedenkenlos kommerziell benutzen.
> Gut, der zweite Anraunzer geht dann an Stefanus und nicht an "Gegenpol".> Dank an Stefanus (jetzt wirds langsam bizarr, nicht?) für den Hinweis.
Oh ja, das habe ich verdient und gebraucht. :-)
Ich verstehe den ganzen Zirkus hier nicht.
Meine Frage nach dem Vergleich der Gescwindigkeit zw. ST-Link und J-Link
wurde von Till kompetent beantwortet.
Daß er stolz auf die Leistungen seines Untenehmen ist, spricht für eine
gute Kultur innerhalb des Unternehmen, was letztendlich auch den Kunden
zu Gute kommen dürfte.
Ausserdem muß ja wohl jeder irgendwie seine Brötchen verdienen,und der
subtile Hinweis auf die Segger-Produkte ist in meinen Augen keinesfalls
aufdringliche Werbung, wie sie an den meisten anderen Stellen des Netz
gang und gebe ist.
Am lautesten heulen doch -wie immer- die Verfechter einer
Kostenlos-Kultur, die sich aber gleichzeitig über Werbung aufregen.
Ja, wie sollen die Unternehmen denn Geld verdienen, wenn sie ihre
Produkte verschenken?
Die Einen tun das, weil sie eure Daten wollen (Google,FB & Co) und die
Anderen eben weil sie Chips verkaufen wollen (ST).
Wer nur ein Fünkchen Medien-Kompetenz besitzt, durchschaut doch diese
Motivation, und sollte mündig genug sein, für sich zu entscheiden, ob
man diese Leistungen (und Gegenleistungen) in Anspruch nimmt oder nicht.
Übrigens möchte ich die Fa. Segger mal loben:
Ich dachte bisher, bei deren kostenloser Software würde es sich um eine
"kastrierte" Version handeln (wie z.B. bei Keil); das ist nicht so, und
der einzige Unterschied zur Kauf-Version besteht darin, das man
* das nicht kommerziell nutzen darf
* keinen Support bekommt
Daß Till hier mitliest und immer mal wieder hilfreiche Tipps gibt
empfinde ich nicht als selbstverständlich.
Harry
Johannes S. schrieb:> gruselig ist aber nur das rumgeeiere mit den Lizenzen
Nene da ist noch viel mehr horror dabei.
Ich war mal bei ST auf einem Seminar, da wurden mehrere
Folien gezeigt was beim alkoholischen Studio alles so
schief gehen kann. Das ist bis heute, n Versionen später
immer noch so. Außerdem ist diese IDE einfach nur
grottenhaft langsam.
Da investiere ich lieber in einen J-Link und nutze dann
die IDE von Segger kostfrei.
Edgar S. schrieb:> Da investiere ich lieber in einen J-Link und nutze dann> die IDE von Segger kostfrei.
Wenn ich das richtig verstanden habe gilt das nur bei privater Nutzung!
Angenommen du wirst mal selbständig dann ist es vorbei mit "kostenlos".
Wenn du dann zusätzlich auf deine Geldreserven achten musst und checkst
dass man bei ST das als Beigabe bekommt, dann empfindest du das gar
nicht mehr so grottig.
Davon abgesehen steckt da ST dahinter die hätten bestimmt auch die
Moneten Segger aufzukaufen - warte es ab (für mich gut vorstellbar).
Hallo,
Gegenpol schrieb:> Angenommen du wirst mal selbständig dann ist es vorbei mit "kostenlos".
Wer sich in diesem Bereich selbstständig macht und nicht das Geld für
die notwendige Soft- und Hardware-Ausstattung aufbringen kann, sollte
sich Gedanken über seinen Business-Plan machen.
> Wenn du dann zusätzlich auf deine Geldreserven achten musst und checkst> dass man bei ST das als Beigabe bekommt, dann empfindest du das gar> nicht mehr so grottig.
Wenn du dann zusätzlich bedenkst, das die "Beigaben" von ST nur mit
Bausteinen von ST funktionieren, empfindest du es dann vielleicht gar
nicht mehr so kostenlos.
rhf
Gegenpol schrieb:> Angenommen du wirst mal selbständig dann ist es vorbei mit "kostenlos".
Wenn Du die max. 2000€ für die IDE und den J-Link nicht hast, würde
ich mich garnicht erst selbständig machen. Denke auch mal dran
was Du in der mit dem alkoholischen Studio unnütz vertanen Zeit
für Geld verdienen könntes. Und erst das Nervenkostüm-
Gegenpol schrieb:> Den nachgebauten Jlink kann man bedenkenlos kommerziell benutzen.
Ohne Treiber und ohne Segger Software? Wie machst Du das? Oder als was
benutzt Du ihn? Als Briefbeschwerer ist er zu leicht, als Türstopper
ebenso, vielleicht als Füllmaterial beim Löcher Zuspachteln?
Gegenpol schrieb:> * Den nachgebauten Jlink kann man bedenkenlos kommerziell benutzen.
Bloß dass es illegal ist und Segger dich auf Urheberrechtsverletzung
verklagen könnte. Setzt du auch nur raubkopiertes Windows, Office,
CAD-Tools usw. kommerziell ein?
Roland F. schrieb:> Wer sich in diesem Bereich selbstständig macht und nicht das Geld für> die notwendige Soft- und Hardware-Ausstattung aufbringen kann, sollte> sich Gedanken über seinen Business-Plan machen.
Wahrscheinlich zählst du einen Porsche und ne Rollex auch noch dazu :-)
Zu einem guten Business-Plan gehört auch das verantwortliche Umgehen mit
Ressourcen! "GELD" spielt da eine entscheidende Rolle.
Dr. Sommer schrieb:> Bloß dass es illegal ist und Segger dich auf Urheberrechtsverletzung> verklagen könnte.
Ich habe ja nur gefragt ob diese Aussage stimmt.
Dein Beitrag bestätigt eigendlich nur meine Einschätzung.
Hier im Thread ist sehr oft die Rede von "kostenlos" ohne irgend eine
Einschränkung.
Gegenpol schrieb:> Ich habe ja nur gefragt ob diese Aussage stimmt.
Achso. Mangels Fragezeichen sah das aus wie eine Aussage und nicht wie
eine Frage.
Gegenpol schrieb:> Hier im Thread ist sehr oft die Rede von "kostenlos" ohne irgend eine> Einschränkung.
Tja... Einerseits wird über die Globalisierung gelästert aber
andererseits kauft man lieber China-Nachbauten von Deutschen Produkten?
:)
Bernd K. schrieb:> Gegenpol schrieb:>> Den nachgebauten Jlink kann man bedenkenlos kommerziell benutzen.>> Ohne Treiber und ohne Segger Software?
Auch für dich: Ich habe ja nur gefragt ob diese Aussage stimmt.
Durch das allzu ofte lesen von "kostenlos" beschleichen einem halt
Zweifel.
Hallo,
Gegenpol schrieb:> Wahrscheinlich zählst du einen Porsche und ne Rollex auch noch dazu :-)
Wie schon Edgar S. schrieb geht es hier um ca. 2000,-€. Das als Betrag
für eine Investition in ein Produktionsmittel in diesem Bereich schlicht
gar nichts.
Nochmal: wenn für eine Selbstständigkeit eine solche Summe ein Problem
darstellt, würde ich von einer Selbstständigkeit abraten.
rhf
Dr. Sommer schrieb:> Tja... Einerseits wird über die Globalisierung gelästert aber> andererseits kauft man lieber China-Nachbauten von Deutschen Produkten?> :)
In zwei drei Jahren kannst du das umdrehen: Deutsche Nachbauten von
China-Produken. Ich seh schon eure lachenden Gesichter :-) Da wird es
aber noch einige Mundfalten alla Angie geben :-)
Es ist gar nicht so lange her, wo gegen die Schlechte Qualität von PCBs
aus China gewettert wurde - und heute?
Tja ....
Gegenpol schrieb:> Durch das allzu ofte lesen von "kostenlos" beschleichen einem halt> Zweifel.
Der J-Link kostet ordentlich Geld. Und ohne den J-Link wäre die ganze
Software nutzlos. Die Software gehört quasi zum mitgelieferten Zubehör,
deshalb ist sie "kostenlos" (kostenlos in Anführungszeichen weil zur
Benutzung ja noch die kostenpflichtige Hardware dazugehört).
Aber der J-Link ist auch jeden einzelnen Pfennig wert. Sonst hätte er
sich nicht zum unangefochtenen De-Facto Standard entwickelt.
Roland F. schrieb:> Nochmal: wenn für eine Selbstständigkeit eine solche Summe ein Problem> darstellt, würde ich von einer Selbstständigkeit abraten.
Um beim Bild zu bleiben:
Wenns am Anfang ein Daja tut um von A nach B zu kommen dann braucht
es keinen Porsche.
Upgraden geht immer wenn genügend Kohle übrig bleibt.
Bernd K. schrieb:> Der J-Link kostet ordentlich Geld. Und ohne den J-Link wäre die ganze> Software nutzlos. Die Software gehört quasi zum mitgelieferten Zubehör,> deshalb ist sie "kostenlos" (kostenlos in Anführungszeichen weil zur> Benutzung ja noch die kostenpflichtige Hardware dazugehört).>> Aber der J-Link ist auch jeden einzelnen Pfennig wert. Sonst hätte er> sich nicht zum unangefochtenen De-Facto Standard entwickelt.
Das ist mal ne Aussage die man stehen lassen kann.
Ist es dann auch möglich diesen "gekauften" Jlink auch mit anderen IDE's
zu betreiben ?
> Ist es dann auch möglich diesen "gekauften" Jlink auch mit> anderen IDE's zu betreiben ?
Die Frage hatten wir schon. Die Antwort war: ja, kann praktisch jede IDE
Gegenpol schrieb:> Ist es dann auch möglich diesen "gekauften" Jlink auch mit anderen IDE's> zu betreiben ?
In jeder nennenswerten IDE wird der unterstützt. Ich persönlich benutze
ihn zum Beispiel mit Eclipse und dem GNU-MCU-Plugin, spielt
hervorragend.
Stefanus F. schrieb:> Die Frage hatten wir schon. Die Antwort war: ja, kann praktisch jede IDE
Du scheinst dich ja auszukennen - wie sieht es dann mit der flasherei
aus?
Bernd K. schrieb:> In jeder nennenswerten IDE wird der unterstützt. Ich persönlich benutze> ihn zum Beispiel mit Eclipse und dem GNU-MCU-Plugin, spielt> hervorragend.
Gut - jetzt scheint der Thread ja in die gewünschte (kostenlos)Richtung
zu gehen ;-)
Rufus Τ. F. schrieb:> Meinst Du, daß Segger sich trauen würde, so etwas anzubieten, wenn es> illegal wäre?
Das geht aber anscheinen nur mit den ST EVAL Boards (Nucleo und co.)
Die interresante Frage ist, wenn man so eine Kropf St-Link vom Nucleo
nach dem flashen abtrennt geht der dann für alle Cortex M CPUs ?
Gegenpol schrieb:> Du scheinst dich ja auszukennen - wie sieht es dann mit der flasherei> aus?
Wer debuggen kann, kann auch Flashen. Das macht die J-Link Software
automatisch, wenn die IDE ihr das Image gibt (wenn man eine
Debugging-Session startet). Man kann auch immer über die Kommandozeile
(JLink.exe) flashen, grafisch über JFlashLite.exe (spartanisch) oder
JFlash.exe (mächtiger aber nur bei den teuren Versionen dabei).
Gegenpol schrieb:> wie sieht es dann mit der flasherei> aus?
Flasherei? Da ist wohl neuerdings auch ein kostenloses GUI-Flash Tool
dabei. Aber auch der weitaus mächtigere J-Link commander, ein
scriptbares Konsolentool das zig dutzende Befehle hat um zum Beispiel
die Versorgung (ab Hardware Version 9) ein/aus zu schalten, ein Binary
an eine bestimmte Adresse zu flashen, beliebigen Speicher zu lesen oder
zu schreiben, etc. Aufgrund der Scriptbarkeit ideal um es unkompliziert
von eigenen Tools oder Scripten aus anzusteuern.
Dr. Sommer schrieb:> Wer debuggen kann, kann auch Flashen. Das macht die J-Link Software> automatisch, wenn die IDE ihr das Image gibt (wenn man eine> Debugging-Session startet).
Ich meinte eine ST-link umfunktionieren in einen Jlink.
Gegenpol schrieb:> Die interresante Frage ist, wenn man so eine Kropf St-Link vom Nucleo> nach dem flashen abtrennt geht der dann für alle Cortex M CPUs ?
Es mag vielleicht funktionieren können, aber es ist nicht zulässig.
> Terms of Use:>> The firmware is for use with evaluation boards only. It is not for use with
custom hardware.
Gegenpol schrieb:> Ich meinte eine ST-link umfunktionieren in einen Jlink.
Achso. Das Umflashen des ST-Link geht nur mit einem speziellen
Kommandozeilen Tool von Segger. Das muss man aber auch nur 1x machen...
Rufus Τ. F. schrieb:> Es mag vielleicht funktionieren können, aber es ist nicht zulässig.
Vor allem hat der keine Algorithmen um Nicht-STM32er zu flashen; das
geht bei jedem Controller anders.
Rufus Τ. F. schrieb:> Es mag vielleicht funktionieren können, aber es ist nicht zulässig.
Aha und man kommt dafür in die Hölle:-)
Wie will man sowas kontrollieren, frage ich mich.
Da müsste der geflashte St-link dann irgendwie Duftmarken in meinen
Code absetzen.
Das heist eigentlich man könnte so halb legal die ST Cortex-M CPU's
debuggen und flashen ohne gross enteckt zu werden :-o.
Wenn sowas möglich ist bin ich mir sicher das sowas auch reihenweise
passiert.
Damit kein falscher Verdacht aufkommt, sollte ich aus Projektgründen
umsteigen könnte ich die 300 Euronen für einen orginal Jlink (gerade
noch ;-) verschmerzen.
Gegenpol schrieb:> Aha und man kommt dafür in die Hölle:-)
Wenn mehr Leute mit Deiner feinen Einstellung agieren, werden Firmen wie
Segger damit aufhören, irgendwelche kostenfreie
Entwicklungsunterstützung zu geben und zum alten hochpreisigen
Lizenzmodell zurückkehren.
Ob das so wünschenswert ist?
Rufus Τ. F. schrieb:> Wenn mehr Leute mit Deiner feinen Einstellung agieren
Das ist eine Unterstellung, ich denke da lediglich laut!
Du solltes meine Beiträge zu Ende lesen!
Rufus Τ. F. schrieb:> jetzt wirds langsam bizarr, nicht?
genau :-)
Gegenpol schrieb:> Das ist eine Unterstellung, ich denke da lediglich laut!
Bei soviel "Smileys", die Du in Deinem Beitrag drapierst, bin ich mir
nicht sicher, was Du "ernst", "ironisch" oder "nicht ganz ernst" meinst.
Insbesondere, wo Du Segger "unterschwellige Reklame" und "Geschmäckle"
etc. vorwirfst.
Rufus Τ. F. schrieb:> Gegenpol schrieb:>> Aha und man kommt dafür in die Hölle:-)>> Wenn mehr Leute mit Deiner feinen Einstellung agieren, werden Firmen wie> Segger damit aufhören, irgendwelche kostenfreie> Entwicklungsunterstützung zu geben und zum alten hochpreisigen> Lizenzmodell zurückkehren.
Als ob Segger das aus Nächstenliebe macht...
Nee, ist klar.
Wie ist denn Microsoft gross geworden? Richtig, durch Raubkopien.
Richtig ist, dass Segger sich dadurch - und sicherlich nicht
unberechtigt - mehr Umsatz und Bekanntheit verspricht. Punkt.
Rufus Τ. F. schrieb:> Bei soviel "Smileys", die Du in Deinem Beitrag drapierst, bin ich mir> nicht sicher, was Du "ernst", "ironisch" oder "nicht ganz ernst" meinst.
Wenn man sich nicht ganz sicher ist oder (ver)zweifelt so wie Du,
dann sollte man alles "ernst" nehmen, dann liegt man auf jeden Fall
nicht verkehrt ?
Nachdem ich alles weiss was ich wissen wollte
(dafür auch meinen Dank an alle)
mache ich für mich den Sack zu (bis auf weiters ;-)
Mit freundlichen Grüssen
Gegenpol vulgo il Conte
Rufus Τ. F. schrieb:> Da der Thread etwa siebeneinhalb Jahre alt ist ...
In diesem Fall ist Pache C der Nachfolger des TO.
Ha! Gerade noch die Kurve geschafft. :-)
Rufus Τ. F. schrieb:> Gegenpol schrieb:>> Aha und man kommt dafür in die Hölle:-)>> Wenn mehr Leute mit Deiner feinen Einstellung agieren, werden Firmen wie> Segger damit aufhören, irgendwelche kostenfreie> Entwicklungsunterstützung zu geben und zum alten hochpreisigen> Lizenzmodell zurückkehren.>> Ob das so wünschenswert ist?
Ne, die können nicht mehr zurück, weil es genügend kostenlose und gute
Alternativen gibt.
>> Ich nutze soziale Medien nicht.> Aha; seit wann ist ein Forum kein Soziales Medium mehr?
Ich bin mit den Begriffen nicht wirklich vertraut. Für mich sind Dienste
wie Google+ und Facebook soziale Medien. Mikrocontroller.net ist für
mich ein klassisches Diskussionsforum. Whatsapp ist ein Chat Dienst.
Johnny B. schrieb:> Ne, die können nicht mehr zurück, weil es genügend kostenlose und gute> Alternativen gibt.
Für Software vielleicht, aber wo gibt es kostenlose Hardware?
Gegenpol schrieb:> sollte ich aus Projektgründen> umsteigen könnte ich die 300 Euronen für einen orginal Jlink (gerade> noch ;-) verschmerzen.
Das Geld für Keil hatte ich bei meinen ersten zwei Projekten noch nicht.
GCC auf einem AT91SAM7 hat mich in den Wahnsinn getrieben, überhaupt,
die ganze Kombination und die einzelen Komponenten (Toolchain, Editor,
MCU, ASF, ...)
Es lohnt sich auf jeden Fall, ich muss es ja auch nur auslegen und wird
dann anteilig wieder an mich zurückgezahlt, jedesmal wenn ich bezahlt
werde.
Rufus Τ. F. schrieb:> Johnny B. schrieb:>> Ne, die können nicht mehr zurück, weil es genügend kostenlose und gute>> Alternativen gibt.>> Für Software vielleicht, aber wo gibt es kostenlose Hardware?
Wie andere schon schrieben, auf praktisch allen Boards von ST ist ein
ST-Link schon quasi kostenlos dabei.
Wenn nicht, wie gesagt, für < USD 2.00 bekommt man bei Aliexpress einen
ST-LINK V2 Klon.; für mich ist das praktisch kostenlos.
Entwicklungsumgebungen wie TrueSTUDIO und SW4STM32 gibt's ohnehin auch
kostenlos und mit denen kann man durchaus professionell entwickeln.
Stefanus F. schrieb:> Whatsapp ist ein Chat Dienst.
...der zu Facebook gehört, und munter alle Daten mit Facebook abgleicht.
Dann kannst du auch gleich Facebook nutzen, was durchaus auch einige
Vorteile bietet.
