Daher noch mal meine Frage (als Physiker): Wie würde man einen Erschluss herausbekommen? Strom hin und Strom her messen und wenn ne Differenz da ist? Oder gibt es andere Möglichkeiten? Wie würde sich ein Erdschluss auf den Widerstand zwischen Erde und Phasenleiter auswirken? Könnte man die Sicherung rausdrehen, sämtliche Stecker aus den Steckdosen ziehen etc. und dann den Widerstand zwischen Phasenleiter und Neutralleiter bzw. Phasenleiter und Erde bzw. Neutralleiter und Erde messen? Allein die Vorstellung, dass da irgendwo der Strom "verschwindet" treibt einema ja den Blutdruck hoch...
Michael Kraus schrieb: > Daher noch mal meine Frage (als Physiker): Wie würde man einen Erschluss > herausbekommen? Strom hin und Strom her messen und wenn ne Differenz da > ist? So machts n FI bzw. RCD - bei einer Differenz > 30mA schaltet der dann ab > Oder gibt es andere Möglichkeiten? > > Wie würde sich ein Erdschluss auf den Widerstand zwischen Erde und > Phasenleiter auswirken? Könnte man die Sicherung rausdrehen, sämtliche > Stecker aus den Steckdosen ziehen etc. und dann den Widerstand zwischen > Phasenleiter und Neutralleiter bzw. Phasenleiter und Erde bzw. > Neutralleiter und Erde messen? So macht man es bei einer Isolationsmessung zur Inbetriebnahme. Allerdings nur nach Erde, da die 500V vom Iso-Messgerät schädlich für angeschlossene Geräte sein können. Stichwort: VDE 0100 Teil 610 http://de.wikipedia.org/wiki/Isolationsmessung > Allein die Vorstellung, dass da irgendwo der Strom "verschwindet" treibt > einema ja den Blutdruck hoch... Über Luft kann der Strom ja schlecht verschwinden - also gibts irgendwo ne leitende Verbindung, und die kann man (mit messen) finden. Gruss
Alex W. schrieb: > Hier mal zwei Bilder und eine Geschichte zur allgemeinen Belustigung! > > Ich habe hier ein Foto von meinem Unterverteiler der Mitswohnung in der > ich wohne. > Es sei mein Problem in welchen Raum das Kabel führe. Versteh ich nicht, was sagt denn der Vermieter dazu? Der ist doch wohl dafür verantwortlich, dass die elektrische Verkabelung der Mietwohnungen korrekt ist und nicht ein Mieter Kosten von einem anderen Mieter zahlt?
Christoph S. schrieb: > So machts n FI bzw. RCD - bei einer Differenz > 30mA schaltet der dann > ab Da kommt mir ne Idee: Wenn sich z. b. die Heizungspumpe an einem Erdschluss beteiligt, dann würde die hiermit verbratene Energie nicht bemerkt werden, weil ja das ganze Heizungssystem ohnehin warm ist... Meine Idee (wollte ich zur Verbrauchsmessung eh mal machen): Unsere Heizungsanlage ist über eine Aufputz-Verteilerdose (rechteckig, mit Schnapp-Deckel, weiß, Kunststoff, innen drinn die drei Drahtleitungen, die mit Klemmen mitenander verbunden sind) (kenne das Fachwort nicht) an das el. Netz angeschlossen. Ich möchte hier nun eine die Verbindung auftrennen und wandseitig eine Schuko-Kupplung anschließen, Heizungsseite einen Schuko-Stecker. Dazwischen kommt dann das Energiemessgerät. Und, wenn das helfen würde, ich könnte meinen FI-Zwischenstecker dort einfügen, der bei 10mA auslöst. Wäre das ne Methode, um einen Erdschluss über die Heizung auszuschließen?
Thomas schrieb: > "kein Elektriker" ist der Vermieter. "Alex W." ist aber keiner, oder ich habe seinen Beitrag vom 13.01.2011 15:11 falsch verstanden.
So ich hänge mich jetzt hier auch mal rein, ich bin gelernter Elektroinstallateur also der größte Pfosten! ;) @ kein Elektriker: 1. Du schreibst du schaust über Sat fern, hast allerdings noch nicht auf die Frage geantwortet wie da die Struktur ist? Ist das der einzige Fernseher oder gibt es mehr? Wenn ja gibt es einen Multischalter (Verteiler für Sat?) diese sind teilweise auch Stromfresser! ~100Watt - Haste auch noch einen Kabelfernseh anschluss? Diese haben oft auch einen Verstärker und brauchen auch Strom! - Haste vielleicht DVB-T oder nur Terrestrische Antennen auf dem Dach? -> brauchen auch einen Verstärker und brauchen Strom! 2. Du hast in einem Thread geschrieben für die Heizung ist ein Schütz in der Verteilung für die Heizung - aber du hast in einem anderen Thread geschrieben das du eine Unterverteilung (mit Sicherungen?) im Heizungsraum hast? Wenn ja mach das Schütz raus, braucht nur Strom und der Sinn als Not-Aus Schalter ist auch nur noch naja! Die meisten Heizungen brauchen nur noch Wechselstrom welchen man Sinnvoller über einen normalen Kontroll Aus Schalter schaltet, damit sparst du dir die Leistung die über das Schütz in Wärme umgewandelt wird! ISt auch nicht wenig! 3. Deine Sprechanlage, miss da mal RICHTIG! nach. Je nach alter, typ und ausbaustufe brauchen die auch einiges! 4. Du hast Kinder, auch wenn nach Vorschrift der VDE nur Pflicht für Feuchträume bzw. Aussenbereich, lass FI's in jede Unterverteilung einbauen. Das kann leben retten! Und soviel kosten die Teile auch wieder nicht. Damit könnteste dann wenn du Glück hast Isolationsfehler auch schon ausschliesen wenn der FI hält. 5. An deinen Heizkörpern, musst du da von Hand die Thermostate drehen oder werden die mit Raumfühlern gemesen / eingestellt? 6. Du schreibst von den anderen Mietern die einen eigenen Zähler haben aber schreibst nicht weiter wie und wo der sitzt, ist der in deiner Hauptverteilung NEBEN! deinem Zähler und hat als Vorsicherungen sowas: http://de.wikipedia.org/wiki/Selektiver_Leitungsschutzschalter Angenommen deine Hauptverteilung ist etwas neuer so wie die: http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Hauptverteilungwohnhaus.jpg&filetimestamp=20070304140512 Ist da im unteren Bereich unter den Zählern wo die Plombe sitzt, sind da mehrere SLS Schalter wie in dem oberen Link? Bitte gib hier mal weitere infos! @all: Ein E-Check ist eine überprüfung der Installation auf einhaltung der einschlägigen VDE Vorschriften. Das hat rein gar nichts mit verbrauchsmessungen o.ä. zu tuen. Ein normal sterblicher Elektriker hat hierfür nicht die richtigen Messgeräte! Beim E-Check kann aber zum Beispiel ein Nebenschluss etc. herausgefunden werden. Ansonsten würde ich vielleicht wirklich z.b. zum Verbraucherschutz zu gehen und fragen ob die jemanden haben der sich auf sowas spezialisiert hat, und den dann mal durchschauen lassen. Zu allerletzt! würde ich zu einem normalen Elektriker gehen und ihn das kontrollieren lassen, da die meisten eben nicht wirklich optimal dafür gerichtet sind. Sorry an alle denen ich hiermit vllt. einen Auftrag versaue! :) Vielleicht währe auch eine Langzeitmessung vom EVU evtl. interessant oder jemand der dir ein DSO leihen kann welches dir die Spannung + Strom pro Phase über eine Längere Zeit misst und Speichert was man sich dann anschauen / auswerten kann. Ich hab sowas schonmal in Aktion gesehen, war sowas in die Art: http://www.fluke.com/fluke/dede/leistungsmessger%C3%A4te-und-netzqualit%C3%A4ts-analysatoren/drei-phasen/434-pwr-power-analyzer.htm?PID=70790 Wird aber auch kein Normaler Elektriker haben. Ich hoffe ich konnte helfen!
Störe ihn nicht mit weiteren Fragen. Er macht gerade die Messung ohne Waschmaschine, er wäscht selber.
Martin, zu so später Std. oder doch nur den Eli im Vorbeigehen bekommen? Ein Multischalter mit ~ 100W Verbrauch bekommt man vllt. aus der Steinzeit, mit russ. Herkunft > TV-Gerät Raduga = Heizgerät mit farbiger Bildausgabe! Oder hat deiner eine Netzsicherung mit ca. 0,6 A? Über den Rest denkste vllt. selber noch mal etwas nach! Ist hier zwar kein Eli-Forum, aber sollten sich mal welche hierher verirren und was von ihrem Fach können, ....!
@ Franz: So wie sich der thread liest ist das Haus ja schon ein wenig älter, und von daher nicht unbedingt die neueste Technik bei allem drinne. Über die gesamte Empfangstechnik schreibt der TO ja kaum was. Ansonsten sag doch was dir an meinen Aussagen nicht passt, dann kann der TO das sofort ignorieren und ich lerne vllt. noch was! ;) P.s.: So schlimm finde ich das geschriebene nicht, bin aber noch vor dem 3'ten Kaffee + Samstag also muss das nicht viel heissen...!
Hallo nicht elektriker auch wir haben das Problem - 3 Fam. Haushalt ganz normal ohne Schnick Schnack - tagsüber eine Verbrauch zwischen 8-15 kwh ist ok für mich. Aber jetzt: Nachts wenn wir schlafen gehen gegen 22 Uhr( zur Zeit schreibe ich den Zählerstand auf - 22 Uhr 10440 kwh - und morgens um 5.30 Uhr wenn ich aufstehe ist mein erster Weg zum Zähler steht das Ding auf 10461 kwh - also 21 kwh in der Nacht verbraucht WOHIN GEHT DER STROM???????? Hast Du schon eine Antwort gefunden???? Unser Verbauch ist nachts höher als tagsüber -am Mittwoch kommt ein Elektriker um alles durchzumessen. Ich selbst habe gerade die Sicherungen dringelassen und alles was an den Steckdosen hin rausgezogen - im ganzen Haus - das Rädchen am Zähler stand still. Diese Prozedur mache ich heute nacht nochmal oder zweimal - bin mal gespannt was dabei rauskommt.
Dann schau doch einfach mal Nachts in der Küche oder Keller am Kühlschrank/ der Kühltruhe vorbei und mach die Tür auf, da wird dir Licht entgegenfluten oder einfach nür Kälte > elektr. Strom in Aktion. Oder die Untertischboiler / DLEH (Warmwasser) oder Nachtspeicherheizung z.B. die "laufen" auch Nachts, wenn man die nicht ausstellt oder runterdreht. Dann die ganzen kleinen heiml. Stromfresser wie TV, SAT, DVD, DECT-Telefon, Haussprech-+Klingelanlage, SAT-Multischalter DSL-Router ..., brauchen alle jeweils etwas Strom für StandBy oder damit sie bei Bedarf funktionieren. Die Heizung das gleiche, oder Hofbeleuchtung mit BWM, wenn da laufend irgendwelche Tiere die ansteuern = einschalten, in der Nacht! Du brauchst also keine Sicherungen oder Stecker rauszuziehen, denn daran hängen die Verbraucher, die dann lahmgelegt werden. Oder dein Kühlschrank am Morgen eine Pfütze vor der Tür hat. Und was soll der Eli bitte Messen, was du nicht auch schon gemessen hast? Kannst mich ja bestellen, wenn es nicht so weit weg ist. Einfach mal die Steckdosen durchgehen und etwas Nachdenken! Oder habt ihr einige kalte Wohn-/Schlafräume, wo sich dann gewiefte Mitbewohner elektr. zu Helfen wissen? Nachts kommt für gewöhnlich der Bedarf an zusätzl. Licht und Wärme um diese Jahreszeit zustande, ganz einfach zu spüren oder zu sehen.
Ein Freund hat ein ähnliches Problem: er ist in den vergangenen 5 Jahren zweimal umgezogen. An seiner Gerätekonfiguration hat sich nichts geändert. In der ursprünglichen Wohnung hat er einen Jahresverbrauch zwischen 3600 und 4000 kWh gehabt. Sein EVU war "Stadtwerke Iserlohn AG". Dann ist er zum ersten Mal umgezogen, jetzt war sein EVU "Stadtwerke Schwerte". Er hatte auch hier einen Jahresverbrauch in der schon oben angegebenen Größe. Er zog zum dritten Mal um, jetzt ist er aber beim gleichen EVU geblieben und hat nun einen Jahresverbrauch von 6200 kWh. Ich habe ihm einen Drehstrom-Zwischenzähler installiert. Der hängt nun seit 9 Tagen neben seiner UV. Wir haben in diesem Zeitraum eine Differenz von 75 kWh feststellen können. Das heißt, der Hauptzähler lief um diese Summe schneller als der Zwischenzähler. Dabei fiel auf, dass diese Abweichung nicht permanent, sondern sporadisch auftrat. Wir können das anhand einer Excell-Tabelle, die jeden Morgen mit neuen Werten gefüttert wird, nachweisen. Er hat nun beim EVU eine Vergleichsmessung beantragt - ich nehme mal an, dass die einen weiteren Zwischenzähler installieren wollen. Die konkrete Situation ist so, dass sich im EG die Zählertafel befindet und im 1. OG die entsprechende UV. Hoffentlich wird der zusätzliche Zwischenzähler im EG gesetzt, dann haben wir oben immer noch eine Vergleichsmöglichkeit. Ja - ich weiß - diese Zwischenzähler sind nicht geeicht, aber die gemessenen Differenzen sind doch schon krass - oder ? Ich bin mal gespannt, was dabei herauskommt und werde auch hier berichten Gruß in die Runde ---Günter---
@ Juppi & charly , mal eine kleine Aufklärung über Erdschluß, oder was ihr beide darunter so versteht: bei euch fließt dann wohl parallel der gleiche Strom, welcher über den Kühlschrank fließen soll, oder dies auch so macht, über welchen Weg in gleicher Höhe? Von der Phase (L) zur Erde > fachl. richtig zum N-Leiter, und macht sich dann noch die Mühe durch den Kühlschrank als Nebenzweig mit höherem Schleifen-R? Wohl eher nicht! Deshalb meinte ich mit "es fängt an zu Stinken oder Riechen" das verdorbene Zeugs im abgetauten Kühlschrank, mit meist einer Pfütze davor. @ Martin L. , so viel verkehrt ist in deinen langen Thread prizipiell nicht drin, nur etwas neben der Realität, und viel zu viel Theorie, und die dann auch noch wiederholt aus den obigen Ratschlägen Fragen u. Tips. z.B. den Multischalter mit ~100W Leistungsaufnahme mußt du mir mal zeigen, der Pegel-Eingangsverstärker im BK-Netz hat so um die max. 8 - 12 W, der Klingeltrafo u. WS-Anlage ähnlich, da kommt so viel nicht zustande.
Franz schrieb: > Dann die ganzen kleinen heiml. Stromfresser wie TV, SAT, DVD, > DECT-Telefon, Haussprech-+Klingelanlage, SAT-Multischalter DSL-Router > ..., brauchen alle jeweils etwas Strom für StandBy oder damit sie bei > Bedarf funktionieren. 21 kWh über knapp 8 Stunden. Wie soll das der Kleinkram schaffen? > Die Heizung das gleiche, oder Hofbeleuchtung mit BWM, wenn da laufend > irgendwelche Tiere die ansteuern = einschalten, in der Nacht! Muss dann aber auch ein größerer Hof sein, der da mit 2500 Watt befeuert wird ;)
Hast ja Recht Thomas, daß dies nicht die Erklärung für diese riesen Mehrverbräuche sein kann. Nur Kleinvieh macht auch Mist, sagt ein altes Sprichwort. Und diesem sollte man dann auch auf die Schliche kommen, dann klappts vllt. auch mit dem riesen Stromverlust. Hier weiter zu Philosophieren bringt ja wohl eher gar Nichts mehr, es wurden eigentl. alle Möglichkeiten schon genannt. Der TO hat es dann wohl doch nicht so nötig, wie vor über 2 Wochen angekündigt.
Franz schrieb: > Dann die ganzen kleinen heiml. Stromfresser wie TV, SAT, DVD, > DECT-Telefon, Haussprech-+Klingelanlage, SAT-Multischalter DSL-Router > ..., brauchen alle jeweils etwas Strom für StandBy oder damit sie bei > Bedarf funktionieren. Stimmt, schon 200 solcher Geräte mit je 5 W Standby benötigen über Nacht (8 Stunden) 8 kWh.
Sorry - ich bin hier einfach so reingeplatzt - (siehe Beitrag vom 22.01.2011, 23:12 Uhr) ich hab versäumt, mich vorzustellen : Ich bin zum ersten Mal in diesem Forum, bin gelernter Elektromaschinenbauer (mittlerweile in Rente, altersbedingt), habe aber nie damit aufgehört, meine Nase in Dinge zu stecken, die mich interessierten. Daher hab ich in meinem bisherigen Leben ne ganze Menge riechen können. Allerdings gibt es immer wieder Sachen, die sich meinem Verständnis entziehen, und deshalb finde ich es gut, dass es diese Foren gibt, in denen man Fragen stellen kann - die mit 90%iger Sicherheit auch zufriedenstellend beantwortet werden. Zu oben geschilderter Situation würde ich gern die erwähnte Excell-Tabelle mal hier einstellen, damit ihr euch ein Bild davon machen könnt. vielleicht kann dann auch der eine oder andere dazu einen Kommentar abgeben. Nur müsste mir einer sagen, wie ich das bewerkstellige, die Excell-Datei hier hinein zu bekommen. Gruß in die Runde ---Günter---
Hab mal ne Excel-Datei hochgeladen, um zu sehen, was man damit anfangen kann...
Also Günter, wenn du ganz nach unten scrollst, um eine Antwort zu schreiben, findest du unter dem fettgedrucken "Betreff" eine leeres Feld wo vornedran Dateianhang: steht. Rechts neben dem leeren Feld ist ein Durchsuchen... Button, den drückst du und hangelst dich zum Verzeichnis durch, wo deine Datei ist. Beende die Eingage mit Enter und schreib noch was nettes, dann müste die Datei hochgeladen werden. Gruß Michael
Bedenke aber, das in der Tabelle dein Rechnername, Benutzername, gelöschte Änderungen usw. enthalten sind.
Michael K-punkt schrieb: > Hab mal ne Excel-Datei hochgeladen, um zu sehen, was man damit anfangen > kann... Mit der jedenfalls nichts.
Ist wirklich nett anzusehen, bzw. zu lesen. Es wird jetzt zwanghaft nach einem Verbraucher gesucht der diese Mengen Strom verbraucht, noch dazu ohne Erzeugung von Licht, Wärme,... Ich werfe es einfach nochmal in die Runde: ---> STROMZÄHLER VON 1974! >Man bräuchte wohl 5 Stromzangen gleichzeitig und schaut ob die Summe der >3 hinfließenden Ströme gleich der Anzeige auf dem N-Leiter ist und >(schlimmstenfalls noch was auf der Erde läuft), oder? Nein, eigentlich brauchst Du nur eine Stromzange, durch die Du L1, L2, L3 und N führst. Dein Anzeigegerät musste dann 0mA (bzw. < 30mA) anzeigen, da die rückfließenden Ströme die hinfließenden aufheben!
Hans_Dampf schrieb: > Nein, eigentlich brauchst Du nur eine Stromzange, durch die Du L1, L2, > L3 und N führst. Dein Anzeigegerät musste dann 0mA (bzw. < 30mA) > anzeigen, da die rückfließenden Ströme die hinfließenden aufheben! Ok, leuchtet ein. Du machst aus der Not (gegenläufige Stromrichtungen heben sich magnetfeldmäßig auf) eine Tugend (Differenzmessung). Das spart auch das Aufschrauben des Verteilerkastens, weil die Leitung meist als dicker Strang im Keller verläuft. Wie sieht das denn mit dem Wechselstromzähler aus? Wird da nicht aus Spannung und Strom ein Produkt gebildet, welches der Umdrehungsgeschwindigkeit der Scheibe entspricht. Wird da der Hin-Strom genommen, zahlt der Kunde die Erdschlüsse. Nimmt man den Rück-Strom (vermindert um die Erdströme), so zahlt der Kunde nur das was ihm wirklich was bringt. Ich hab keine Ahnung, mit welchen Leitungen der Zähler da beschalter wird.
Erdschluss vor dem Zähler zahlt nur der Energielieferant ..danach immer DU.
Claudia klein schrieb: > > Aber jetzt: Nachts wenn wir schlafen gehen gegen 22 Uhr( zur Zeit > schreibe ich den Zählerstand auf - 22 Uhr 10440 kwh - und morgens um > 5.30 Uhr wenn ich aufstehe ist mein erster Weg zum Zähler steht das Ding > auf 10461 kwh - also 21 kwh in der Nacht verbraucht WOHIN GEHT DER > STROM???????? Hast Du schon eine Antwort gefunden???? Unser Verbauch ist > nachts höher als tagsüber - Hallo Claudia, das klingt sehr nach Nachtspeicheröfen. Diese elektrischen Heizgeräte werden in der Nacht mittels "Nachtstrom" aufgeladen. Allerdings sollte dafür ein spezieller Zähler vorhanden sein der zwischen zwei Tarifen umschaltet und auch zwei Anzeigen hat. "Nachstrom" wird beim EVU für Wärmeerzeugung (Heizung, Warmwasser) beantragt und extra abgerechnet.
Michael schrieb am 23.01.2011, 22:56 Uhr: < < Bedenke aber, das in der Tabelle dein Rechnername, Benutzername, < gelöschte Änderungen usw. enthalten sind. < Was bitte, muss genau in dieser Datei vorhanden sein und warum ? mfG ---Günter---
Dann schau dir mal deine Office-Dateien mit einem HEX-Editor an!
Michael_ schrieb: > HEX-Editor an! Kannste mir dafür ein Beispiel nennen? Hab ich noch nie gehört !! Gruß ---Günter---
Warum suchst du nicht selber mal! Aber ich habe für dich ein Beispiel besorgt. http://www.netzwelt.de/news/67078-sicherheitsrisiko-word-dokument.html
Michael_ schrieb: > Warum suchst du nicht selber mal! Sorry - ich hätte nicht mal gewusst, wonach ich suchen sollte. Deshalb auch "danke" für den Tipp Ich hab die erstellte Datei mal als .pdf angehängt. Ich hoffe, dass das klappt. Bin mal gespannt auf eure Meinung dazu Gruß ---Günter---
> Bin mal gespannt auf eure Meinung dazu
Wei kann man den einzig interessanten Wert,
Differenz Hauptzähler/Privatzähler pro Tag
in so einer Riesen-Tabelle die selbst die sich
nie ändernde Zählernummer tageweise aufführt
"vergessen".
Bei deiner (Un)systematik ist es kein Wunder,
daß du deinen Stromverbraucher nicht findest.
Es wird die Nachbarwohnung sein.
Einmal aufpassen bitte! Das sind unterschiedliche Leute, unterschiedliche Probleme.
Danke Tom @MaWin - Bitte zurückgehen auf den 22.12.2011 23:12 Uhr - da ist die Grundlage für diese Tabelle beschrieben. Gruß ---Günter---
Günter R. schrieb: > Danke Tom > > @MaWin - Bitte zurückgehen auf den 22.12.2011 23:12 Uhr - da ist die > Grundlage für diese Tabelle beschrieben. > > Gruß ---Günter--- ...in DIESEM Thread? Fängt der nicht erst am 6.1. an? Und: Das Datum 22.12.2011 KOMMT doch erst noch...
Ja sicher - erwischt !!! Ich meinte natürlich den 22.01.2011 schon ganz schön blöd, wenn man (ich) nicht aufpasst !! Gruß ---Günter---
Was ist aus Kein Elektriker geworden? Ist der im gleichen schwarzen Loch wie sein Strom verschwunden? Wäre doch interessant wie es weiter geht.
Michael schrieb: > Und ein Zähler nach einem Zähler, was ist das bitte für eine Theorie ? > Du kannst 5 Zähler hintereinander schalten, wenn alle richtig > angeschlosen sind zeigen alle das gleich richtige an. Ist jetzt nicht Dein Ernst, oder? Natürlich würden die alle das Gleiche anzeigen. Nur doof, wenn Deiner der Erste ist und die anderen in anderen Wohnungen hängen ...
Lutz , das Thema hatten wir weiter oben schon geklärt, das wäre zu einfach für die Lösung. So es denn überhaupt eine geben wird! 20 Tage Laufzeit, und immer noch keine Ergebnisse, das ist doch ein vorgezogener Aprilscherz.
MaWin schrieb: >> Bin mal gespannt auf eure Meinung dazu > > Differenz Hauptzähler/Privatzähler pro Tag > > "vergessen". > Ich denke, Du hast diese Tabelle überhaupt nicht gelesen - sonst würdest Du nicht diese Äußerung getan haben. Ja, ich weiß, auch mir ist hier schon ein Fehler unterlaufen - ist eben keiner perfekt! Wenn Du Dir diese Tabelle genau ansiehst, wirst Du feststellen, dass da nicht nur die täglichen, abgelesenen Werte und die daraus resultierenden Differenzen vorhanden sind, sondern ebenfalls eine Gesamtabweichung über die aktuelle Laufzeit und eine prozentuale Abweichung pro Tag. Da diese Werte (proz. Abw.) täglich anders sind, gehe ich davon aus, dass dieser Zähler nicht so ganz in Ordnung sein kann und würde gern die (fachliche) Meinung von jemand hören, der sich damit eventuell besser auskennt als ich. Gruß ---Günter---
> Gesamtabweichung über die aktuelle Laufzeit > und eine prozentuale Abweichung pro Tag Eben. Und gerade "Abweichung pro Tag" fehlt. Das ist DIR wohl nicht aufgefallen.
Günter R. du schreibst, daß der von dir nachgeschaltete Zwischen- und damit Kontrollzähler einen Stock höher platziert wurde. Bist du sicher, daß auf der Strecke keine zusätzl. Verbraucher vor deinem Kontrollzähler am Netz hängen? Das wäre dann wohl die Erklärung der sporadischen Abweichungen und damit Differenzen. Und warte vllt. erst mal ab was das EVU dazu noch in die Wege leitet. Auf keinen Fall den ersten Zähler demontieren oder durch einen anderen ersetzen lassen.
MaWin schrieb: > > Eben. Und gerade "Abweichung pro Tag" fehlt. > Das ist DIR wohl nicht aufgefallen. Ist dir vielleicht aufgefallen, dass es sowohl beim Hauptzähler als auch beim Zwischenzähler eine Spalte "Differenz zum Vortag" gibt ?? Wer lesen kann, ist klar im Vorteil !!! @Franz (Gast) > Bist du sicher, daß auf der Strecke keine zusätzl. Verbraucher vor > deinem Kontrollzähler am Netz hängen? Ja, denn diese Leitung habe ich selbst gelegt. (ab Neozed-Block) Gruß ---Günter---
Franz schrieb: > Auf keinen Fall den ersten Zähler demontieren oder durch einen anderen > ersetzen lassen. Meine Idee war eigentlich folgende : Das EVU soll doch den Zähler ruhig ausbauen und durch einen anderen ersetzen lassen. Mein Freund wird Anspruch auf diesen ausgebauten Zähler erheben, um ihn von einem unabhängigen Gutachter prüfen zu lassen. Und wir werden dann unsere Tabelle mit neuen Daten und einer anderen Zählernummer füttern - denn dann haben wir einen effektiven Vergleich, dem sich auch das EVU nicht entziehen kann. Bisher wurde jedenfalls nur von "vielleicht" und "eventuell" geredet mit der Absicht, die Fehlzählung abzuwerten. Keine Ahnung, ob meine Idee was wert ist - deshalb versuche ich hier in der Kommunikation mit anderen eine vielleicht bessere Lösung zu finden. Gruß ---Günter---
Bei der Tabelle ist doch eigentlich nur eines zu erkennen: Die Verbräuche sind unterschiedlich. Ob jetzt da der Privatzähler zuviel anzeigt oder der richtige zu wenige etc. - das kann man doch eigentlich nicht wissen, oder? Zumindest dürften sich die EVU darauf rausreden, dass das Privatgerät was vergessen hat etc. etc.
Es gibt momentan oder schon länger geeichte Zähler in Bauform eines Sicherungsautomaten, mit LCD- oder Zählradanzeige für allerdings mehr als 40,- Eur Netto, bei Abnahme von über 100 Stk. oder guten Konditionen im E-GH! Damit sollte es jedenfalls möglich sein das Teil platzsparend, allerdings nur für eine Phase unterzubringen, bei Drehstrom wird das dann noch etwas teurer. Aber den Aufwand + Kosten würde ich dem EVU überhelfen oder versuchen sowas zu leihen. @ Michael K-punkt, für mich ist die Tabelle von links nach rechts eindeutig lesbar, links der Originalzähler und rechts der nachgeschaltete. Und es soll ja kein Gutachten daraus werden!
Franz schrieb: > Es gibt momentan oder schon länger geeichte Zähler in Bauform eines > Sicherungsautomaten, mit LCD- oder Zählradanzeige für allerdings mehr > als 40,- Eur Netto, bei Abnahme von über 100 Stk. oder guten Konditionen > im E-GH! Wo? > @ Michael K-punkt, für mich ist die Tabelle von links nach rechts > eindeutig lesbar, links der Originalzähler und rechts der > nachgeschaltete. > Und es soll ja kein Gutachten daraus werden! schon klar, ich versetz mich nur in die Lage des kravattetragenden Betriebswirt aus der Kundenservice-Abteilung, dessen Boni sich daraus berechnen, wie viele kleine Leute er mal wieder abgewimmelt hat. also, einzelne Zähler pro Phase für 40 Euro fänd ich gar nicht schlecht.
> Wer lesen kann, ist klar im Vorteil !!! Wer die Dinge versteht, noch mehr. > Ist dir vielleicht aufgefallen, dass es sowohl beim Hauptzähler als auch > beim Zwischenzähler eine Spalte "Differenz zum Vortag" gibt ?? Und die einzig Interessante ist die ( Differenz Hauptzähler - Differenz Zwischenzähler ) pro Tag Aber hey, es ist dein Problem, ich würdes halt mit übersichtlicheren Tabellen angehen, die eher die relevanten als die unrelevanten Spalten enthalten, wenn ich so ein Problem zu lösen hätte.
Die Zähler gibt es sogar bei der Ex-Angelika im Katalog für so an die 84,- Eur (Brutto), für weniger mußt du schon gute Kontakte zu Elektro-Großhändlern (E-GH) haben, oder einen befreundeten E-Mstr. damit beauftragen. Die 40,- Eur waren Netto bei 125 Stk. Abnahme, ungeeicht nur beglaubigt. Sonst wären die noch ein Stk. teurer gewesen, und das erinnert mich wieder schmerzlich an eine Luftblase von Auftrag im vorrigen Jahr. Nur was machst du wenn das Ergebnis dann falsch ausfällt und dein Kontrollzähler der Wurm in der Kette ist? Ausgaben ohne Erfolg und die Stromkosten sind dann auch reel und berechtigt. Damit solltest du auch mal rechnen, niemand ist fehlerfrei und der Schein trügt zu oft. Da würde ich es lieber mal mit Miete solche Spezialteile versuchen oder den Zähler zur Eichprüfung beantragen. Denn so viel Ersparnis kommt da auch nicht mehr bei raus. Oder wie lange läuft das Debakel dort schon?
Das läuft seit März 2009. Nur - als die Abrechnung für 2009 kam (Anfang 2010) hat mein Freund nur auf die Zahlen geschaut und dabei nicht berücksichtigt, (es ist ihm einfach nicht aufgefallen) dass ja hier nur 9 Monate berechnet wurden und die reinen Zahlen passten ja auch mit seinem bisherigen Verbrauch überein. Ich betone noch einmal : an seiner Gerätekonfiguration hat sich n i c h t s geändert ! Als jetzt die Abrechnung für 2010 ins Haus flatterte und er plötzlich 2000 kWh mehr als gewöhnlich auf der Abrechnung hatte, ist das aufgefallen. Das war dann auch der Auslöser für den Zwischenzähler und die Tabelle. (Siehe meinen Beitrag vom 22.01.11 23:12 Uhr) Ein schönes Wochenende euch allen ---Günter---
Angehängte Dateien:
So, bin nach längerem Auslandsaufenthalt wieder da. Leider aufgrund meiner Abwesenheit nicht viel Neues. Möchte noc drei Hutscheinenzähler installierne lassen, da die bisherigen keine unsinnigen Werte zeigen. Verbrauch im Haus liegt weiter bei fast konstanten 30 - 35kWh pro Tag. An Weihnachten und einer Party war es wesetlich mehr (45kWh), aber da wurde sehr viel gekocht und es ging bis in die Puppen. Was ich inzwischen habe, ist die ertse Darstellung meines Energiekostenmonitors (siehe angehängtes Bild). Den habe ich per Infrarotsensor auf den Hauptzähler gesetzt. Um die Daten richtig zu verstehen - es sind die 5min verbrauchswerte dargestellt. Wenn man also hochrechnen möchte: Beispiel Intervallmessung 0,05kWh / 5 min -> 0,05 * 288 = 14,4 kWh pro Tag. Den Wert hätte ich gerne. Schaut man sich aber meine Kurve an, so liegt hier ziemlich viel über dem Wet von 0,05. Eigentlich kann man den verbrauch als Integral der Kurve ansehen (also die Fläche unterhalb der Kurve). Insofern sind Spitzen, egal wie hoch, uninteressant. Auf die Breite kommt es sehr stark an. Einige Spitzen kann man erklären (kochen usw.) andere nicht. Hab erst eben ausgelesen und noch nicht mit den Verbräuchen der Unterzähler auf der Hutschiene verglichen. Mich wundert nur, dass nachts (und auch zu Zeiten, wo niemand da ist) der Verbrauch nicht niedriger ist. Kann also noch nicht viel hineininterpretieren. Meine Frau ist auf jeden Fall sehr erschrocken, seit sie weiß, wie der Zähler rennt, wenn 3 Herdplatten an sind (zusätzlich zur Spülmaschine und der Kaffeemaschine). Grüße NE
Kein Elektriker schrieb: > Meine Frau ist auf jeden Fall sehr erschrocken, seit sie weiß, wie der > Zähler rennt, wenn 3 Herdplatten an sind (zusätzlich zur Spülmaschine > und der Kaffeemaschine). Das liegt daran, das die meisten Frauen keinen Bezug zu sowas haben. Eine 60W Glühbirne hat in ihren Augen eine wahnsinnigen Verbrauch im Gegensatz zu dem kleinen süßen 2KW Heizlüfter :-) Sicher, das deine Kinder und Frau nicht doch solche süße Equipment verwendet?
Franz schrieb: > Die Zähler gibt es sogar bei der Ex-Angelika im Katalog für so an die > 84,- Eur (Brutto), für weniger mußt du schon gute Kontakte zu > Elektro-Großhändlern (E-GH) haben, oder einen befreundeten E-Mstr. damit > beauftragen. Wer bitte ist Ex-Angelika?
Kein Elektriker schrieb: > Was ich inzwischen habe, ist die ertse Darstellung meines > Energiekostenmonitors (siehe angehängtes Bild). > > Den habe ich per Infrarotsensor auf den Hauptzähler gesetzt. > > Um die Daten richtig zu verstehen - es sind die 5min verbrauchswerte > dargestellt. Wenn man also hochrechnen möchte: Beispiel Intervallmessung > 0,05kWh / 5 min -> 0,05 * 288 = 14,4 kWh pro Tag. > > Den Wert hätte ich gerne. > > Schaut man sich aber meine Kurve an, so liegt hier ziemlich viel über > dem Wet von 0,05. > > Eigentlich kann man den verbrauch als Integral der Kurve ansehen (also > die Fläche unterhalb der Kurve). richtig! > Insofern sind Spitzen, egal wie hoch, > uninteressant. Auf die Breite kommt es sehr stark an. genau! > Einige Spitzen kann man erklären (kochen usw.) andere nicht. Die Daten liegen dir als Excel-Tabelle ja vor, d.h. du kannst das Integral ja selbst ausrechnen. Dies ist wahrhaft viel aussagekräftiger als die Spitzen.
Michael K-punkt schrieb: > Franz schrieb: >> Die Zähler gibt es sogar bei der Ex-Angelika im Katalog für so an die >> 84,- Eur (Brutto), für weniger mußt du schon gute Kontakte zu >> Elektro-Großhändlern (E-GH) haben, oder einen befreundeten E-Mstr. damit >> beauftragen. > > Wer bitte ist Ex-Angelika? Die ehemalige Inhaberin der Firma Reichelt. Sie hat die Firma vor einem? Jahr verkauft. http://de.wikipedia.org/wiki/Reichelt_Elektronik
Helmut S. schrieb: > Die ehemalige Inhaberin der Firma Reichelt. Sie hat die Firma vor einem? > Jahr verkauft. > > http://de.wikipedia.org/wiki/Reichelt_Elektronik Danke für die schnelle Antwort.
>Das liegt daran, das die meisten Frauen keinen Bezug zu sowas haben. >Eine 60W Glühbirne hat in ihren Augen eine wahnsinnigen Verbrauch im >Gegensatz zu dem kleinen süßen 2KW Heizlüfter :-) Es ist aber das Ergebnis einer bestimmter Lobby-Probaganda. Schon mein Gefühl sagt mir, wie das Verhältnis von dem Ersatz einer 25W Glühbirne und 10min länger den Gänsbraten brutzeln ausgeht. Es ist auch überhaupt nicht auf Frauen beschränkt. Da war die DDR schon weit voraus. Es war verboten, elektrische Heizer zu verkaufen. Es gab aber einen schwunghaften Handel mit den Tschechen und Polen.
apropo elektr. Heizer , kennt noch jemand die "Ufo´s" (Schnelldirekterhitzer) zum Kaffeebereiten ? Damit konnte man jede E-Installation schön an ihre Grenzen bringen, oder gleich darüber hinaus (WiedereinschaltAkteur am Sicherungsautomaten bis das Wasser heiß war)!
Wieviele Leitungsschutzschalter hat denn Dein Verteilerkasten? Vielleicht mit Verlängerungskabeln (Mehrfachsteckdosen) sinnvoll Lasten zusammenfassen und für die ungenutzten Stromkreise (StromkreisRäumen) die Automaten raus (tageweise ...)?
Michael_ schrieb: > Da war die DDR schon weit voraus. Es war verboten, elektrische Heizer zu > verkaufen. Es gab aber einen schwunghaften Handel mit den Tschechen und > Polen. Hoppla, bist sicher kein gelernter Ossi. Es gab keine (oder wenige) elektrische Heizgeräte zu kaufen weil sie, wie so vieles, Mangelware waren. Die wenigen Geräte wurden z. Teil beschafft für Leute die sowas dringend brauchten (Baby, o.ä.). VG korax
Grade drübergestolpert: http://www.pollin.de/shop/dt/OTg5OTIxOTk-/Messtechnik_Uhren/Uhren_Zaehler/Zeitschaltuhren/Digitale_Zeitschaltuhr_fuer_DIN_Schiene.html Einfach mal nachts alles bis auf Kühlschrank und Heizung abschalten. Vielleicht kommt ja einer gelaufen und beschwert sich, dass etwas nicht mehr geht...
>Hoppla, >bist sicher kein gelernter Ossi. Es gab keine (oder wenige) elektrische >Heizgeräte zu kaufen weil sie, wie so vieles, Mangelware waren. Fall nur nicht hin! Es wurden welche gebaut, aber für den Westen. Hier ein kleiner Hinweis: http://forum.electronicwerkstatt.de/phpBB/search.php?su=waschmaschinen%20sperre >Verbot von Heizlüftern und ähnlichen Geräten (sowas ähnliches gabs schon mal in >der DDR und anderen Ostblockstasten mit unzureichender Netz- und >Erzeugungskapazität).
Michael_ schrieb: > ... Es wurden welche gebaut, aber für den Westen. Daher Mangelware. Wie so vieles, um an ein paar Devisen zu kommen (die dann nicht immer dem Volk zukamen, aber lassen wir das.). > Hier ein kleiner Hinweis: > http://forum.electronicwerkstatt.dephpBBsearch.php?su=waschmaschinen%20sperre Zitat: (sowas ähnliches gabs schon mal in der DDR und anderen Ostblockstasten mit unzureichender Netz- und Erzeugungskapazität). Ok. Davon wusste ich nichts. In dem Link geht es um eine Idee des Autors; ob das Zitat stimmt, weiss ich nicht. VG korax
Hallo zusammen, habe den Beginn des Threads mit Interesse angefangen zu lesen und hatte vor ihn komplett durchzuarbeiten... das letzte viertel habe ich aber leider aus Zeitgründen nur überfliegen können. Also bitte Verzeihung, wenn ich im letzten Viertel etwas übersehen habe. Wenn ich das für mich jetzt richtig extrahiert habe: 1.) Der Mehrverbrauch läuft über den Zähler des TO 2.) Die dem TO bekannten Verbraucher in der Wohnung des TO produzieren den Mehrverbrauch nicht. 3.) Es gibt noch andere "Parteien" im Haus. Meine Schlußfolgerung daraus: 1.) Ein oder mehrere Verbraucher einer anderen Partei hängen am Zähler des TO.(Auch über die Sicherungen des TO abgesichert). Ich würde also mal in der Wohnung des TO die Verbraucher weitestgehend abschalten (Nicht die Sicherung !) und dann nacheinander die "Großverbraucher" bei den anderen Parteien abschalten (lassen). Da muss sich doch am Zähler was erkennen lassen..... Gruß Tom
Wenn ich feststellen würde, dass an meinem Zähler ein fremder Verbraucher angeschlossen ist, würde ich einfach die Sicherungen rausnehmen und warten, bis sich jemand beschwert, dass er keinen Strom mehr hat - so einfach ist das. Klar müsste ich dann ebenfalls (für begrenzte Zeit) ohne auskommen, aber dann hätte ich ihn am A.....
kein Elektriker vermutet, dass sein Zähler falsch läuft, aber immer nur wenn er wegschaut, böses Ding.
Hallo zusammen, ich verstehe ja, dass hier ein reges Interesse an der Thematik besteht. Allerdings verstehe ich nicht, wieso der Thread so extrem aufgebauscht wird, dass man mit dem Lesen schon fast nicht mehr hinterher kommt. Hier sind soooo viele Kommentare, die einfach nur nichtssagend sind und gar nichts mit dem Thema zu tun haben. In den letzten paar Posts sind es z.B. folgende: "Sind alle sprachlos !!!" "???" "Alles abgebrannt ??" Sind die nur dazu da, damit dieser Thread immer schön an der Spitze bleibt und sich auf jeden Fall nicht mehr ums Thema dreht? Ich will damit keinem zu nahe treten, aber ich finde es schade, dass das Thema nicht auf das Wesentliche beschränkt wird und überflüssige Kommentare einfach unterlassen werden. Bevor irgendwer etwas zu diesem Post sagt: Ja, dieser hätte auch nicht sein müssen; er ist genauso sinnlos wie die Posts, die ich angesprochen habe. Aber mir scheint, dass es keinem auffällt, wenn es nicht angesprochen wird. Euch noch eine schöne Woche, viele Grüße, Gebrabbel. PS: Danke für die Aufmerksamkeit.
Und du hast Nicht bemerkt, daß mit deinem Gebrabbel genau das gleiche dazu kam? Nichts zum fachl. oder hilfreichen Teil, nur ein ellenlanger Text. ÜberLaß das Denken und Urteilen mal den Leuten selber, oder mach einen ordentl. Vorschlag!
Der schon wieder schrieb: > Und du hast Nicht bemerkt, daß mit deinem Gebrabbel genau das gleiche > dazu kam? > Nichts zum fachl. oder hilfreichen Teil, nur ein ellenlanger Text. > ÜberLaß das Denken und Urteilen mal den Leuten selber, oder mach einen > ordentl. Vorschlag! Antwort aus vorherigem Post: Gebrabbel schrieb: > Bevor irgendwer etwas zu diesem Post sagt: Ja, dieser hätte auch nicht > sein müssen; er ist genauso sinnlos wie die Posts, die ich angesprochen > habe. Aber mir scheint, dass es keinem auffällt, wenn es nicht > angesprochen wird. Antwort für diesen Post: Ich bin nicht besser als alle anderen, die solche Posts verfassen. Leider sind nicht alle im Forum fähig einen Post vernünftig zu lesen und zu erfassen, was der Verfasser mit seinem geschriebenen Werk ausdrücken wollte. Ergo kommen immer mehr unsinnige Posts (so wie dieser hier) zusammen und überfüllen ein interessantes Thema mit vielen unnötigen Informationen und einfach nur <Gebrabbel> Viele Grüße Gebrabbel
Dann bitte doch in vorauseilender Weitsicht einen der Mods um Löschung zumindest deiner überflüssigen Kommentare, damit zumindest du mit positivem Bsp. vorangehst! Und ohne Zitieren geht bei dir wohl auch Nichts? Wird das Gebrabbel noch länger! Gute Nacht
Es wäre wirklich interessant was die Ursache war, falls er noch lebt und den Stromfresser gefunden hat.
Das ist ja das schöne an einem Inkognito-Forum, Gedanken- und Wissenstransfer nur wie es jeder will und es sich lohnt. Blamieren will sich öffentl. keiner, obwohl man sich ja nur mit dem Nickname outen würde, und der wäre schnell wieder in der Tonne, beim nächsten Problem. Also wo soll da jetzt was Neueartiges kommen, die aufgezählten Hinweise sollten doch wohl ausreichen?
@kein_elektriker: Hast du mal versucht die Zählerstände des Zählers der Nachbarwohnung in Erfahrung zu bringen und mit deinen Messungen zu vergleichen? Vielleicht füllen die Werte ja passgenau die Lücke in deinem Rätsel... Gruß, Magnetus
glaub' ich nicht. Der Thread ist wie ein spannender Krimi wo die letzte Seite fehlt. ;-)
Hey - seht das mal nicht so schwarz. "kein Elektriker" wird schon wieder aus der Ecke kommen. In meinem Fall haben wir jetzt einen geeichten Zwischenzähler eingehängt. Wir halten täglich die (prozentuale) Abweichung des Hauptzählers vom Zwischenzähler fest und sind da bis jetzt auf Werte zwischen -8,4% bis hin zu +18,6% gekommen. Bitte, sag mir mal jemand, ob das normal ist. Gruß aus Iserlohn ---Günter---
> geeichten Zwischenzähler , > täglich (prozentuale) Abweichung zwischen -8,4% bis hin zu +18,6% , Und weshalb macht ihr euch diese Arbeit, oder hast du auch einen eigenen Thread und damit ein ähnliches Problem? Dann sollten wohl mal sämtliche Leute mit extremem Stromverbrauch ihre Zähler der Energieversorger unter die Lupe nehmen, wenn sich das hier schon so oft häuft?
Zähler dürfen lt. Tabellenbuch, uralt, im Wesentlichen nicht mehr als 2% Fehler haben ( DIN 57418 ).
Also +- 1% ? Und wer kontrolliert das nachweislich, das Eichamt?
Der schon wieder schrieb: >> geeichten Zwischenzähler , >> täglich (prozentuale) Abweichung zwischen -8,4% bis hin zu +18,6% , > > Und weshalb macht ihr euch diese Arbeit, oder hast du auch einen eigenen > Thread und damit ein ähnliches Problem? Siehe meinen (Start)Beitrag vom 22.01.2011 23:12 Uhr > > Dann sollten wohl mal sämtliche Leute mit extremem Stromverbrauch ihre > Zähler der Energieversorger unter die Lupe nehmen, wenn sich das hier > schon so oft häuft? Vielleicht wäre das ja eine Option. Wenn ich mich in meinem weiteren Bekanntenkreis umhöre, habe ich öfter den Verddacht, dass da was nicht stimmen k a n n! Wir hatten zuerst einen ungeeichten eingehängt, da waren die Abweichungen noch größer!(Siehe weiter oben eingefügte Tabelle) Klar, kann ja sein (ungeeicht!) Dann haben wir bei der Firma Westfalia einen geeichten mit Certifikat für kleines Geld erwerben können.(Im Geschäft in Hagen) Den genauen Preis hab ich nicht mehr im Kopf, aber er war sehr günstig im Vergleich zu den hier mal genannten Preisen. Damit haben wir die oben erwähnten Resultate erfassen können. Beabsichtigt ist, am Monatsende eine Durchschnittsberechnung zu erstellen und dann an das EVU heranzutreten.
Der Threadersteller hat sich das Leben genommen als er gemerkt hat daß er der größte Verbraucher ist. ;-)
Naja, in einem Forum um Hilfe zu bitten und dann sang- und klanglos zu verschwinden wenn noch diverse Fragen offen sind grenzt nun auch nicht gerade an professionelles Verhalten. Ein mal mit Profis arbeiten... :-)
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