Hallo alle zusammen! Ich danke euch allen nochmal, die ihr mir bei dem ersten Layout(Beitrag "Bitte erstes(aber anspruchsvolles) Platinenlayout überprüfen") geholfen habt. Ich habe dort wohl einige Anfängerfehler gemacht. Nun habe ich das ganze Layout aber komplett erneuert, da ich noch einige Fehler oder notwendige Änderungen in der Schaltung gefunden habe. Ich habe dabei versucht alle Tipps so gut wie möglich anzuwenden. Diese wären: - Eine feste Leiterbahnbreite(0.4064) benutzt, ausser bei Bahnen, die später viel Strom leiten. - Die Entkoppellungskondensatoren so gut wie möglich(nicht 1000%tig) angeordnet. - Die Quarze mit tRestrict und bRestrict versehen um Störungen zu vermeiden. - Das Löten der Teile durch weitere Restricts zu vereinfachen(Damit man auf keiner Massefläche löten muss). - Die Platine auf 100*60 verkleinert. Trotz all der Tipps die ich nun berücksichtigt habe, würde ich gerne euere Meinung zum Layout hören. Ich danke nochmal für alles. Mit freunlichen Grüßen Laias
Befestigen willst du die Platine nicht?
snowfly schrieb: > Befestigen willst du die Platine nicht? Nein sonst hätte ich ja in jede Ecke ein Bohrloch gesetzt ;). Das mit dem Befestigen ist mir momentan auch nicht so wichtig. Das kann man ja schnell nachholen. Mir ging es hierbei nur um eine letzte Überpfrüfung des Layouts bevor es dann 2 Stück davon gefertigt werden. Aber danke für die erste Antwort!
Laias schrieb: > Nun habe ich das ganze Layout aber komplett erneuert Das sieht schon einiges besser aus. > - Die Quarze mit tRestrict und bRestrict versehen um Störungen zu > vermeiden. Falk hat recht. Die Sache mit dem Freistellen wird immer missverstanden... :-( Es geht primär nicht darum, die Fläche unter dem Quarz frei zu halten, sondern die Strompfade des Quarzes (insbesondere die Masseleitung) von anderen Lastströmen zu isolieren. Und diese Pfade insbsondere kompakt zu halten. Du hast jetzt deine Kondensatoren nach oben (bzw. unten) hin gemacht, und damit muß der Strom "irgendwie aussen rum" zum uC-Pin zurück. Sieh dir mal die drei kurzen Strompfade XTAL1, XTAL1 und GND dort an: http://www.lothar-miller.de/s9y/categories/33-Quarz Und dort insbesondere die beiden roten Strompfade. Zeichne die bei dir ein und bring sie mit der Forderung
1 | Der Strom, der aus dem Ausgang des Inverters herauskommt (ROT) sollte |
2 | auf dem kürzest möglichen Weg wieder am nächstliegenden Massepunkt |
3 | in den Controller zurückfliessen können. |
in deinem Layout zur Deckung. Diese langen Masse-Umwege tun mehr weh (Rauschen, Jitter), als die paar Einkopplungen von der Masse auf den Quarz.
Danke, das war eine echte Hilfe. Ich hätte das mit den Quarzen sorgfältiger lesen sollen. Es geht also darum, die Strecke von Masse zum Quarz so kurz wie möglich zu halten. Habe ich das richtig verstanden? Ich habe das Layout angepasst und hoffe, dass dies ein Schritt in die richtige Richtung ist. Gruß Laias
Laias schrieb: > Es geht also darum, die Strecke von Masse zum Quarz so kurz wie möglich > zu halten. Habe ich das richtig verstanden? Damit meine ich die Strecke Masse vom µC zum Quarz. Sorry habe mich verschrieben.
Hallo, das Layout sieht doch insgesamt gut aus. Allerdings sollten die "verwaiste Insel" bzw. Polygon Orphans auf der Top-Lage noch raus. Dann würde ich mal einen Schuss wagen... mfg
Rene Schube schrieb: > Hallo, das Layout sieht doch insgesamt gut aus. > Allerdings sollten die "verwaiste Insel" bzw. Polygon Orphans auf der > Top-Lage noch raus. > > Dann würde ich mal einen Schuss wagen... > mfg Danke! Ich habe die Orphans nun ausgeschaltet. Ist wohl wirklich besser für die Fertigung. Ich warte noch darauf wie lkmiller die Quarzkonfiguration bewertet und werde sie dann schnellstmöglich bestellen! Und die Restricts kann ich mir bei ausgeschalteten Orphans wohl auch schenken. mfg Laias
Laias schrieb: > Ich warte noch darauf wie lkmiller die Quarzkonfiguration bewertet und > werde sie dann schnellstmöglich bestellen! Er wird sicher meckern, weil es im Prinzip genau wie vorher ist ;-) Aber ganz ehrlich: solange du nicht zur EMV-Prüfung musst, kannst du es so lassen - es wird auf jeden Fall funktionieren ! Du könntest deine GND-Flächen auf Top mit mehr Vias an die auf Bottom liegende GND-Fläche verbinden, obwohl es natürlich auch mit nur einem Via funktioniert - Schwierigkeiten deshalb bekommst du wie gesagt nur in der EMV Halle.
@ Laias (Gast) >- Eine feste Leiterbahnbreite(0.4064) benutzt, ausser bei Bahnen, die Viel zu dick, ich würde 0.0462 nehmen . . . >später viel Strom leiten. >- Die Entkoppellungskondensatoren so gut wie möglich(nicht 1000%tig) >angeordnet. Ist OK. >- Die Quarze mit tRestrict und bRestrict versehen um Störungen zu >vermeiden. Ist nicht OK ;-) >- Das Löten der Teile durch weitere Restricts zu vereinfachen(Damit man >auf keiner Massefläche löten muss). Macht man so nicht, dafür wurden Thermals erfunden. CHANNGE->THERMALS OFF >Trotz all der Tipps die ich nun berücksichtigt habe, würde ich gerne >euere Meinung zum Layout hören. Mach diese losen Masseinseln weg. CHANGE -> ORPHANTS OFF >Ich habe die Orphans nun ausgeschaltet. Ist wohl wirklich besser für die >Fertigung. Der Fertigung ist das egal, aber es mach a)elektrisch keinen Sinn und b) auch beim Löten nicht. Der Rest sieht OK aus, auch der Quarz. MFG Falk
Uwe N. schrieb: > Er wird sicher meckern, weil es im Prinzip genau wie vorher ist ;-) Naja, zur Hälfte ist es ja schon fast ideal... ;-) > Aber ganz ehrlich: solange du nicht zur EMV-Prüfung musst, kannst du es > so lassen - es wird auf jeden Fall funktionieren ! Falk Brunner schrieb: > Der Rest sieht OK aus, auch der Quarz. Richtig, da schliesse ich mich an. Es hätte garantiert auch schon mit der ersten Platine getan, aber wer um Kritik bittet, der möchte auch lernen.
Uwe N. schrieb: > weil es im Prinzip genau wie vorher ist ;-) Nein, eigentlich ist die Masse vom Quarz nun direkt mit der Masse des µC verbunden. > Aber ganz ehrlich: solange du nicht zur EMV-Prüfung musst, kannst du es > so lassen - es wird auf jeden Fall funktionieren ! Ja das denke ich auch. Es handelt sich hier ja nicht um irgendein komerzielles Produkt ;). > Du könntest deine GND-Flächen auf Top mit mehr Vias an die auf Bottom > liegende GND-Fläche verbinden, obwohl es natürlich auch mit nur einem > Via funktioniert - Schwierigkeiten deshalb bekommst du wie gesagt nur in > der EMV Halle. Ich glaube die Vias reichen mir so aus. ----------------------------------------------------------------------- Falk Brunner schrieb: > Viel zu dick, ich würde 0.0462 nehmen . . . Ich habe die Breite nun auf 0,35 runtergeschraubt, obwohl es mit 0,4064 bestimmt auch funktioniert hätte. 0,0462 ist mir dann doch etwas zu klein aber danke für die Anmerkung. Wenn dann alles soweit stimmt werde ich die Platine wie gesagt bestellen.
Lothar Miller schrieb: > Uwe N. schrieb: >> Er wird sicher meckern, weil es im Prinzip genau wie vorher ist ;-) > Naja, zur Hälfte ist es ja schon fast ideal... ;-) Ich glaube zur Hälfte schon fast ideal ist für mich gut genug. >> Aber ganz ehrlich: solange du nicht zur EMV-Prüfung musst, kannst du es >> so lassen - es wird auf jeden Fall funktionieren ! > Falk Brunner schrieb: >> Der Rest sieht OK aus, auch der Quarz. > Richtig, da schliesse ich mich an. Es hätte garantiert auch schon mit > der ersten Platine getan, aber wer um Kritik bittet, der möchte auch > lernen. Genau deswegen habe ich die letzten Beitrage eröffnet um zu lernen :D. ------------------------------------------------------------------------ --- Ich danke nochmal allen die geholfen haben. Dadurch bin ich sehr viel weiter gekommen was das Layouten von Platinen angeht. Wenn ich Zeit habe werde ich mal ein Foto von der Fertigen Platine machen und es hier ins Forum stellen. So... Ich denke damit hat sich dieses Thema erledigt. mit freundlichem Gruß Laias
@ Laias (Gast) >> Viel zu dick, ich würde 0.0462 nehmen . . . >Ich habe die Breite nun auf 0,35 runtergeschraubt, obwohl es mit 0,4064 >bestimmt auch funktioniert hätte. Das war ein Scherz, bezogen auf deine akademische Angabe von 0,4064. Jeder normale Mensch hätte 0,4mm geschrieben . . . 0,3mm =12mil ist eine brauchbare Beite für Signale, kann man auch hobbymässig gut belichten und ätzen. >Wenn ich Zeit habe werde ich mal ein Foto von der Fertigen Platine >machen und es hier ins Forum stellen. Ich hoffe du kennst den Artikel Bildformate. MFG Falk
Laias schrieb: >> weil es im Prinzip genau wie vorher ist ;-) > Nein, eigentlich ist die Masse vom Quarz nun direkt mit der Masse des µC > verbunden. Ja, aber auf der exakt selben Masse sind noch ein paar andere Ströme unterwegs (dort wo der Kondensator mit dem Via nach unten und dann 2cm weiter rechts wieder nach oben geht). Auf dieser "blauen" Masse ist alles Mögliche los. Und damit ist auch im Oszillatorstromkreis alles Mögliche los.
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