Labornetzteil

Lies mal hier:

Beitrag "Labornetzgerät als Projekt"

Mayer schrieb:
> Ich habe nicht vor im HiFi Bereich zu arbeiten, sondern v.a.
> Beleuchtung, LED, IC-Schaltungen und ggf. Funk.

Bei Funk Anwendungen würde ich jetzt auf ein analoges Netzgerät 
zurückgreifen, oder was stellst du dir vor wirst du in diesem Bereich 
machen? Denn bei HF hört meist der Spass auf.
Ansonsten kann es durchaus ein digitales sein wie in deinem Link, das 
wäre aber bereits über deinem Budget, oder bist du da Flexibel?
Und je nach Anwendungen bist du evtl. auf mehrere Spannungen angewiesen, 
da kann es von Vorteil sein wenn 2 verschiedene Spannungen verfügbar 
sind.

@ oszi40 er will ja auch ein Labornetzgerät und nicht einfach ein 
Netzteil mit fester Spannung.

Mayer schrieb:
> Was ist davon zu halten, und was für Alternativen gibt es im Bereich um
>
> 100€?

Nichts was man ernsthaft empfehlen möchte.

Gute Labornetzteile fangen in deutlich höhere Preisklassen an. Das macht 
man nicht um den Kunden zu schröpfen. Firmen die deutlich teurere 
Netzteile kaufen sind nämlich auch nicht doof und können rechnen.

Ralph Berres

Mayer Andreas schrieb:
> Guten Abend,
> danke für den link.
>
> Ich würde allerdings etwas "fertiges" bevorzugen.
> Gibts diesbezüglich Tipps?
>

Statron, EA (elektroautomatik), Schroff, Gossen.

Gebraucht so im Niveau um 100...200euro.

Aktuell: 0...16(18)V 8A Gossen so 120 euro.

Aber da Du ja 24V schreibst. mußt Du Dir ggfs. überlegen ob Du das als 
zwingend ansiehst/willst oder flexibel bist...

oszi40 schrieb:

> Falls es ein analoges Netzeil werden sollte, was 25V und 5A liefert und
> Du nur 1V 5A brauchst, werden dann 24V*5A=120W verheizt. Es ist daher
> zweckmäßig auch noch ein Netzteil mit kleinerer Spannung zu haben.

...das muss aber dann ein ziemlich dummes Netzteil sein, womöglich eines 
mit Vorwiderständen?

Mark
z.B. das sie Dauerkurzschlussfest sind, und nicht nach 10 Minuten 
abschalten oder kaputtgehen, wenn man mal bei 2V Ausgangsspannung vollen 
Strom zieht? z.B. das sie unempfindlich gegen eingestreute HF sind? z.B. 
das sie schneller und genauer regeln?
z.B. das sie eine ausversehen extern eingespeiste Spannung klaglos 
akzeptieren? z.B. das sie eventuell Senseeingänge hat? OK braucht nicht 
jeder, hat aber mitunter große Vorteile.


Aber kaufe du ruhig ein Netzteil bei Pollin. Ich halte dich nicht davon 
ab.

Ich kenne jedenfalls kein Labor welches teure zu testende Geräte einen 
Low-Cost Netzteil anvertraut.

Aber die Frage war ja was man für 100 Euro empfehlen kann. Und da bleibe 
ich bei meiner Aussage , nämlich Nichts. Überlege doch mal selber was 
die Teile in einen Netzteil kosten würde , wenn man nach vernünftigen 
Gesichtspunkte so ein Gerät bauen würde.

Ralph Berres

mark schrieb:
> Ja das übliche Dummgeschwatz in diesem Forum.

Ich kann dich nicht davon abhalten diese Meinung zu vertreten.
Warscheinlich bist du der alleinwissende, da du das gesamte Forum als 
Dummschwätzer titulierst.

mark schrieb:
> Kurzschlussfest sind alle Netzteile der 100€-Klasse

Hast du es denn tatsächlich mal ausprobiert? Hast du dir wirklich mal 
die Mühe gemacht den Wärmefluss in so ein Netzteil zu berechnen?

Schliese doch mal ein Netzteil bei voll aufgedrehten Strom kurz, und 
warte mal eine Stunde.
Wenn er dann hinterher immer noch einwandfrei funktioniert dann ist ein 
KO Kriterium schon mal ausgeräumt. Aber auf vollmundige Versprechungen 
des fernöstlichen Chinaschrott würde ich mich nicht verlassen.

Überlege doch mal was passiert wenn folgende Situation eintritt.

Du hast ein Testaufbau welches den fast vollen möglichen Strom des 
Netzteiles benötigt.
Der Testaufbau soll einen Dauertest durchlaufen. Unbeaufsichtigt die 
Nacht durch, weil du irgendwelche Messwerte im Dauertest produkollieren 
willst. Morgens um 2:30 kreppiert das zu testende Gerät und verursacht 
ein Kurzschluß. Was denkst du was bei den üblichen 100 Euro Netzteilen 
passiert? Wenn du Glück hast wirst du nicht von der Feuerwehr geweckt.

Ach ja stimmt ja , bei dir kommen solche Situationen nicht vor.
Mag sein. Aber dann gehe bitte nicht davon aus, das das bei anderen 
Anwendern auch so ist.

Ralph Berres

egal schrieb:
> ber du bist natürlich der Alleinwissende!

Das habe ich nie behauptet.

egal schrieb:
> Pauschal zu sagen, dass Billigteile nichts taugen und dass teure
>
> Markenware generell besser ist, das ist Dummschwatz und nicht selten in
>
> diesem Forum

Und jetzt behaupte ich einfach mal das ich sehr wohl einen gewissen 
Überblick habe.

egal schrieb:
> Hast du wirklich schon alle Markennetzteile diesbezüglich untersucht?
>
> Und schon wieder diese abfälligen Bemerkungen "Chinaschrott". Ich hatte
>
> bei meinem "Chinaschrott" noch keine diesbezüglichen Probleme.

Wir haben in unserem Fachbereich so an die 100 Netzteile, Vom billigen 
Chinaschrott, die ich regelmäßig auf den Tisch bekomme, bis zu Agilent 
Netzteile die ich noch nicht reparieren mußte.

egal schrieb:
> Die Behauptung, dass in einem solchen Fall die "üblichen 100 Euro
>
> Netzteile" versagen, ist schlicht Dummfug. Es kann natürlich passieren,
>
> aber es ist ganz sicher nicht die Regel und es kann bei einem
>
> Markennetzteil auch passieren.

Die Erfahrung bei uns spricht aber andere Bände. Offenbar sind  so ca 30 
Billignetzteile verschiedenster Hersteller bei uns  in deinen Augen alle 
eine Ausnahme.

Die Geräte werden zugegeben bei uns ziemlich hart rangenommen. Aber 
während Markengeräte das klaglos überleben sterben diese 100-200 Euro 
Netzteile verschiedener Hersteller regelmäßig. Bei uns werden die wohl 
nach und nach  wieder verschrottet werden, weil die Gefahren die von 
diesen Geräten ausgeht unkalkulierbar sind.

egal schrieb:
> Fehler können überall auftreten und ganze Industriezweige leben von
>
> Dummen, die glauben Markenware wäre davon befreit.

Die Firmen die Netzteile renomierter Hersteller sind also alle dumm und 
können nicht rechnen? Ach ja stand ja oben schon da ist wohl Bestechung 
im Spiel.

Sicher können auch bei renomierten Geräte Fehler passieren. 
Komischerweise aber wesentlich seltener bis fast garnicht.

egal schrieb:
> Anderes Beispiel, Bereich Maschinenbau. Vor etwa 20 Jahren. Eine Firma
>
> stellte Getriebe her. Nun entwickelte sie neue Modelle gleicher
>
> Funktion. Die neuen Modelle billiger in der Herstellung und schlechter
>
> in der Qualität, wurden aber als Neuheit beworben und teurer verkauft.
>
> Es gab genug dumme Kunden, die glaubten je teuerer desto besser. Das ist
>
> gängige Praxis. Besagte Firma existiert übrigens noch immer und konnte
>
> sich seit dem immer vergrößern.

In Maschinenbau kenne ich mich nicht aus also sage ich auch nichts dazu.


Aber wie man Kühlkörper von Netzteile berechnet habe ich im ersten 
Lehrjahr in meiner Ausbildung gelernt.

Aber das wird aus Kostengründen von den meisten Billigherstellern 
schlicht ignoriert.

Nenne mir ein Gerät in der 100 Euroklasse welches uneingeschränkt 
Dauerkurzschlußfest ist und keine Gefärdung für das angeschlossene Gerät 
darstellt. Ich werde es dann bei uns empfehlen. Aber ein Beweis hätte 
ich dann schon vorher gerne.

Egal es ist mir wirklich egal was für ein Netzteil du benutzt und ob du 
mit sowas zufrieden ist. Nur sollte man jemanden der ein Netzteil sucht, 
auch die Vor und Nachteile von solchen Low-Cost Produkten offenlegen.

Für jemand der ab und zu nur mal eine kleine Schaltung mit betreiben 
will mag das ausreichend sein. Aber Betriebssicherheit sieht für mich 
anders aus.

Ralph Berres

Die Belehrung, dass Netzgeräte alles was unter dem Maximalrating ist, 
als Wärme verbraten, nehme ich geduldig an....

Was ist denn z. B. von folgendem Conrad-Teil zu halten:


http://www.conrad.de/ce/de/product/510122/EA-PS-2032-050-LABORNETZGERAeT

Das gute bei Conrad (ohne Reklame dafür machen zu wollen, der Laden ist 
furchtbar) ist, dass man das Zeugs innerhalb einer Woche (oder zwei) 
zurückbringen kann. Und seine Kohle wiederkriegt.

Wenn ich so ein Gerät kaufen sollte, würde ich die (behauptete) 
Kurzschlussfestigkeit natürlich testen. Klar, dass man dabei nicht ne 
Woche in Urlaub fährt....

Und wenn das Ding die Grätsche macht.... ab zurück zum C! Wo ist da das 
Problem?

In der Diskussion über Oszis / DSO kommt raus, dass selbst LeCroy 
-Geräte (früher einmal der Rolls unter den Elektroniksachen) schrottiges 
Dinge einbaut, Fehler vorhanden sind etc. etc.

Die Begründung, teuer sei besser, wird von den Herstellern teurer Geräte 
mit aller Macht selbst ad absurdum geführt. Leider.

Es gibt einen ganz einfachen Test. Vollen Strom einstellen Volle 
Spannung einstellen Ausgang kurzschließen und eine halbe Stunde warten.
Wenn er dann wenigstens bei Übertemperatur abschaltet, wie in diesem 
Netzteil probagiert,  und nicht einfach abraucht, wie ich es schon 
öfters erlebt habe , dann ist das zwar ärgerlich, aber wenigstens nicht 
gefährlich für den angeschlossenen Verbraucher. Ansonsten 
Regelabweichung zwischen leerlauf und Volllast von 60mV ist zwar nicht 
der Hit aber für viele sicher noch ausreichend.

Richtig ärgerlich wird es , wenn auf Grund einer thermischen Überlastung 
die Längstransistoren durchschlagen und die volle Oberspannung am 
Ausgang steht. Dann ist in den meisten Fällen das angeschlossene Gerät 
auch Schrott. Unterdimensioniert ist auch bei diesen Netzteil sowohl der 
Kühlkörper als auch die 2 Längstransistoren. Man braucht sowas ja nur 
mal durchzurechnen. 30V 5Amp im Kurzschlussfalle sind immerhin mehr als 
150 Watt Verlustleistung.

Ralph Berres

Michael K-punkt schrieb:
> In der Diskussion über Oszis / DSO kommt raus, dass selbst LeCroy
>
> -Geräte (früher einmal der Rolls unter den Elektroniksachen) schrottiges
>
> Dinge einbaut, Fehler vorhanden sind etc. etc.
>
>
>
> Die Begründung, teuer sei besser, wird von den Herstellern teurer Geräte
>
> mit aller Macht selbst ad absurdum geführt. Leider.

Das sind aber meist die Einstiegsmodelle dieser Firmen, die oft nur 
zugekauft sind. Bei den teureren Modellen die noch selbst von den Firmen 
entwickelt und gefertigt werden, ist dieses Problem lange nicht so 
ausgeprägt.

Ralph Berres schrieb:
> Das sind aber meist die Einstiegsmodelle dieser Firmen, die oft nur
> zugekauft sind. Bei den teureren Modellen die noch selbst von den Firmen
> entwickelt und gefertigt werden, ist dieses Problem lange nicht so
> ausgeprägt.

Genau das meine ich: den guten Namen zur Erzielung höherer Preise 
einzusetzen und dann drinnen nur Schrott einbauen.

Gut, der Markt ist vielschichtig und nicht jeder DSO-Besitzer sucht nach 
dem Higgs-Teilchen.

Dennoch: Steinway hat auch "billigere" Sachen im Angebot, doch die 
tragen dann auch einen anderen Namen: Boston etc.

Und im übrigen: Die Chinesen rechnen ja damit, dass die Leute das Zeugs 
billig kaufen und NICHT reklamieren.

Daher ist es nur zu empfehlen, die Geräte unter Vollleistung 
kurzzuschließen- wenn es lt. Anleitung erlaubt ist.

Wenn die mal 100 - 200 abgerauchte Netzteile zurückgenommen haben, 
werden sie entweder die Specs ändern oder die Geräte.

Ich kauf mir gerne mal nen billigen Gürtel für 5 oder 10 euro. Die 
Rechnung hebe ich aber sorgfältig auf. Nach ca. 3 Monaten platzt die 
obere Lackschicht vom Leder im Bereich der Schnalle ab.... nix wie hin 
hin den Laden und das Geld zurück...

Wenn wir Kunden den Schrott systematisch reklamieren, wird das mit dem 
Xport-Weltmeister China bald eine Ende finden.

Beachboy schrieb:

> Wer ist denn WIR? Das bist Du, das ist Ralph und das bin ich. Und wir
> sind eine aussterbende Minderheit.

ja, leider. "Wir" sollten aber auch unseren Freunden davon berichten und 
sie auffordern, minderwerte Ware nicht einfach wegzuwerfen sondern 
wieder zurückzubringen.

> Kürzlich, bei der Diskussion über Skopes sieht man doch, dass Abstürze
> von Meßgeräten klaglos akzeptiert werden. Zugesagte Eigenschaften werden
> doch garnicht mehr eingefordert.

Wenn schon das Messgerät abstürzt ist Hopfen und Malz verloren.

> Ich habe hier ein EA-PS2032-05, was sich Labornetzgerät nennt. Steht EA
> drauf, ist China drin! Für rund 250,-- erfüllt es aber nur die
> Mindestansprüche: keine Fühlerleitungen, Strommessung erst ab 10mA. Die
> Drehregler für Strom und Spannung können unabsichtlich verdreht werden,
> sodaß zuvor eingestelle 5V/0,2A beim nächsten Einschalten verstellt sein
> können.
> Aber es hat einen dicken Netztrafo, dicken Kühlkörper mit Lüfter und
> Relaisumschaltung für untere Spannungen und Kurzschluß. Sobald ich

Sieht doch nicht übel aus. In de BA (Conrad) steht zu den Geräten

"Die Geräte können als Konstantspannungsquelle mit Strombegrenzung
oder als Konstantstromquelle mit Spannungsbegrenzung eingesetzt
werden. Strom und Spannung sind kontinuierlich von 0 bis zum Nennwert
einstellbar."

Wir wollen so ein Teil für die Schule anschaffen und z. B. als 
Konstantstromquelle verwenden, wenn wir den Versuch mit zwei parallelen 
Leitern machen oder mit der Leiterschaukel.

Die alten Phywe-Würfel (deren Gleichspannungsqualität übrigens jeder 
Beschreibunbg spottet) benötigen eine zusätzliche Beschaltung, damit der 
Maximalstrom nicht überschritten wird. Immerhin haben sie eine 
Thermosicherung. Die Teile gibt es immer noch - für 800 Euro im 
Ganzmetallgehäuse.

Dass andere Vorhaben andere Netzgeräte erfordern ist auch klar. An der 
Uni hatten wir es mit supraleitenden Magneten zu tun, die mit 200 A zu 
versorgen waren, bei U = 0 V (oder was halt an den normalleitenden 
Zuleitungen abfällt).
Die Stromversorgung hierzu stammte m.W. von HP und lag im Bereich von 
50000 DM.