Darf man in der Doktorarbeit abkupfern?

Michael K-punkt schrieb:
> Da sind wir dann bald alle Aufschneider.

Du lenkst ab.

Uhu Uhuhu schrieb:
> Michael K-punkt schrieb:
>> Da sind wir dann bald alle Aufschneider.
>
> Du lenkst ab.

Na ja, wenn wir das Maß so streng anlegen sollten wir uns schon auch 
fragen ob wir das bei uns selber auch so tun würden.

D. I. schrieb:
> Michael K-punkt schrieb:
>> Uhu Uhuhu schrieb:
>>> Michael K-punkt schrieb:
>>>> Da sind wir dann bald alle Aufschneider.
>>>
>>> Du lenkst ab.
>>
>> Na ja, wenn wir das Maß so streng anlegen sollten wir uns schon auch
>> fragen ob wir das bei uns selber auch so tun würden.
>
> Ich denke man kann bei einer Position wie die eines Ministers durchaus
> stärkere Maßstäbe anlegen, als bei einem Otto-Normal-Bürger ohne
> weiteren Einfluss

Jaja, find ich ja auch. Aber als er die Diss geschrieben hat, wußte er 
ja noch nicht, dass er mal Minister werden würde.

Was würden die wohl suchen und finden, wenn unsereiner in die Politik 
gehen würde?  In den USA kommen ja dann gerne Haschisch-Zigaretten als 
Killerargument, die jemand in der Studentenzeit mal geraucht hat (ohne 
dass ich das getan hätte oder gut finden würde).

Die Kids, die jetzt ihre Bilder bei facebook hochladen wie sie jemand 
die Zunge rausstrecken, sind dann als mögliche Minister schon mal 
undenkbar.

Hochproblematisch wäre es natürlich, wenn der gute Mann jetzt in einem 
Bereich tätig wäre, die in direktem Zusammenhang mit der Diss stehen 
würde.

Wenn also einer als Facharzt für Geburtshilfe firmiert und in 
Wirklichkeit nur einmal dabei war, als ein Kalb mit einem Strick aus der 
Kuh geholt wurde - DANN wirds kritisch.

Und noch einmal zu den Maßstäben: Da ist es unsäglich, dass z. B. der 
Wiesheu so glimpflich davongekommen ist, gab es da nicht mal einen 
schweren Autounfall mit einem Unfall-Todesopfer? Oder die Riege der 
Bankler und Politiker, die bei der alpe-Adria mit dabeiwaren. Da 
brauchen wir gar nicht in der Vergangenheit zu suchen um was zu finden, 
was strengen Maßstäben nicht genügt.

Michael K-punkt schrieb:
>> Ich denke man kann bei einer Position wie die eines Ministers durchaus
>> stärkere Maßstäbe anlegen, als bei einem Otto-Normal-Bürger ohne
>> weiteren Einfluss
>
> Jaja, find ich ja auch. Aber als er die Diss geschrieben hat, wußte er
> ja noch nicht, dass er mal Minister werden würde.

Es handelt sich um Betrug und so eine Vorgeschichte würde ihn, währe 
er Buchhalter, arbeitslos machen.

Sollen für Minister weniger strenge Maßstäbe gelten?

Erschwerend kommt in seinem Fall noch das künstlich aufgebaute Image als 
der Tradition verpflichteter Ehrenmann mit hochadeligem Hintergrund.

Das ist eben wie mit Papiertüten: haut man auf die leere Tüte, passiert 
nicht viel; bläst man sie vorher auf bis zum Anschlag, dann krachts ganz 
gehörig.

Uhu Uhuhu schrieb:
>> Jaja, find ich ja auch. Aber als er die Diss geschrieben hat, wußte er
>> ja noch nicht, dass er mal Minister werden würde.

Als er die Diss abgegeben hat war er Minister. Er hat ja auch fleissig 
Stoff vom wissenschaftlichen Dienst des Bundestages abgekupfert. Es ist 
mir schleierhaft wie Manche dies noch kleinreden. Er hat seinen Dr. 
benutzt um Diaeten abzustauben, Positionen zu bekleiden die Ihm mit dem 
ersten Staatsexamen verwehrt geblieben waeren und gute Leute wie Oberst 
Klein in die Pfanne zu hauen.

Florian *.* schrieb:

> Als er die Diss abgegeben hat war er Minister.

Lt. Wikipedia hat er 2007 abgegeben, 2009 wurde er Minister. Vielleicht 
hab ich aber auch was übersehen.

Er war da Bundestagsabgeordneter, hatte 0.0 wissenschaftliches
Interesse und hat das Ding geschrieben bzw. schreiben lassen,
um seine Karriere zu fördern.

Bisher dachte ich immer, ich könnte ihn nicht ausstehen, weil
ich gegelte Leute und Dampfplauderer hasse.
Jetzt hat man einen konkreteren Anlass, passt schon.

Nichtmal daß er Franke ist macht ihn erträglicher.

Ansbach Dragoner schrieb:
> Platinenschwenker .. schrieb:
>> Im Guttenplug-Wiki ist zu lesen, dass Guttenbergs Inanspruchnahme des
>> wissenschaftlichen Dienstes des Bundestages Kosten in Höhe von 20.000
>> Euro verursacht haben soll.
>
> Wer hat das den schon wieder so schnell ausgerechnet und nach welcher
> Methode?
>
> Darf jeder, ob qualifiziert oder unqualifiziert soetwas ins Wiki
> schreiben?
>
> Und warum gibt es Leute die diese Behauptungen ungeprüft übernehmen und
> damit hausieren gehen?

Ob das stimmt kann ich momentan leider auch nicht sagen. Ich kann mir 
aber vorstellen, dass der wissenschaftliche Dienst des Bundestages den 
Guttenberg so wie es scheint für seine Arbeit beauftragt haben soll 
durchaus einiges Kosten verursacht. Vielleicht wird man da noch 
genaueres erfahren.

7 Jahre sind auch nicht wenig für ne Dissertation.

Da hat man am Ende vergessen, was am Anfang eigentlich los war.

Auch halte ich es für gewagt, bei einem 500-seitigen Werk überhaupt den 
Überblick zu behalten, WAS man eigentlich sagen möchte.

Aber bitte: warten wir es doch ab, was die Wissenschaftler dazu sagen. 
Vielleicht kommt ja eine große Ernüchtigung über die Diss von so manchem 
Geisteswissenschaftler...

Und die Natur- und Ing.-wissenschaften gewinnen etwas Oberhand. Hier 
etwas zu fälschen ist deutlich schwerer und es wird von Kennern schnell 
erkannt, wenn Dinge als eigenes Machwerk verwendet werden, die ein 
anderer schon in einem Paper beschrieben hat.

Michael K-punkt schrieb:
> Auch halte ich es für gewagt, bei einem 500-seitigen Werk überhaupt den
> Überblick zu behalten, WAS man eigentlich sagen möchte.

Manchem geht es aber gar nicht darum, sondern nur um zwei
Buchstaben vor dem Namen.

Michael K-punkt schrieb:
> Aber bitte: warten wir es doch ab, was die Wissenschaftler dazu sagen.
> Vielleicht kommt ja eine große Ernüchtigung über die Diss von so manchem
> Geisteswissenschaftler...

Es gibt viele solche Arbeiten, die nichts taugen.
Nur dumm, wenn man mit großen Worten wie Ehrlichkeit und
Aufrichtigkeit als Politiker hausieren geht :-)

Klaus Wachtler schrieb:

> Es gibt viele solche Arbeiten, die nichts taugen.
> Nur dumm, wenn man mit großen Worten wie Ehrlichkeit und
> Aufrichtigkeit als Politiker hausieren geht :-)

In der Physik ist es ja auch vergleichsweise einfach, neue Dinge zu 
untersuchen und dabei zu neuen Erkenntnissen zu gelangen.

Bei Jura - was will man da groß schreiben? Da wird das Schnitzel zum 
x-ten Mal in der Pfanne gewendet und was herauskommt ist mehr eine 
philosophische Betrachtung als eine wirkliche Neuheit.

Ich habe ja auch in Fächern wie Jura ziemliche Zweifel, ob
der Wissenschaft als solcher mit den meisten Arbeiten irgendwie
gedient ist.

Klaus Wachtler schrieb:

> Es gibt viele solche Arbeiten, die nichts taugen.
> Nur dumm, wenn man mit großen Worten wie Ehrlichkeit und
> Aufrichtigkeit als Politiker hausieren geht :-)

Und noch dümmer, wenn man dann auch noch beim Schummeln erwischt wird. 
;)

Am dümmsten ist dann aber, einfach alles aalglatt an sich abtropfen zu 
lassen. Nach dem Motto, was wollt ihr eigentlich, weist mir doch erst 
mal nach was ich falsch gemacht habe.

Vielleicht hat Guttenberg auch auf ein Oder-Hochwasser am Hindukusch 
gesetzt, dass ihm genügend Ablenkung von der Copy-and-Paste Affäre 
beschert. ;)

>> Es gibt viele solche Arbeiten, die nichts taugen.

Wir haben mal ein Institut evaluiert, welches zur Blauen Liste gehörte 
(heute Leibniz-Gemeinschaft). Bei der Durchsicht der dort vertretenen 
Institute haben wir auch bei so manchem die Köpfe geschüttlet, ob DAS 
jetzt für das Wohl der Menscheit notwendig ist und vom Steuerzahler zu 
bezahlen...

Natürlich ist eine solche Einstellung sehr einseitig und mit Vorurteilen 
behaftet. Dennoch wundere ich mich, dass man von so vielen Instituten 
kaum etwas hört, auch wenn sie z. B. in den Medien vielbesprochene 
Themen behandeln.

Michael K-punkt schrieb:
> Auch halte ich es für gewagt, bei einem 500-seitigen Werk überhaupt den
> Überblick zu behalten, WAS man eigentlich sagen möchte.

Dann sollte man keine 500 Seiten schreiben.

Florian *.* schrieb:
> Uhu Uhuhu schrieb:
>>> Jaja, find ich ja auch. Aber als er die Diss geschrieben hat, wußte er
>>> ja noch nicht, dass er mal Minister werden würde.

Das Zitat stammt nicht von mir!

Jetzt geht das schon wieder los mit der Urheberschaft!
Ein rekursives Problem...  :-)

Uhu Uhuhu schrieb:
> Florian *.* schrieb:
>> Uhu Uhuhu schrieb:
>>>> Jaja, find ich ja auch. Aber als er die Diss geschrieben hat, wußte er
>>>> ja noch nicht, dass er mal Minister werden würde.
>
> Das Zitat stammt nicht von mir!

Tja, Plagiatismus allenthalben! Oh Gott, wir können nun alle nicht mehr 
Minister werden!

Hier ein aktueller Gemütszustand zu Fragen des Urheberrechts
http://www.sueddeutsche.de/politik/verteidigungsminister-guttenberg-die-steile-karriere-des-freiherrn-1.1061793-17

;-)

Platinenschwenker .. schrieb:
> Hier ein aktueller Gemütszustand zu Fragen des Urheberrechts
> 
http://www.sueddeutsche.de/politik/verteidigungsminister-guttenberg-die-steile-karriere-des-freiherrn-1.1061793-17
>
> ;-)

Man soll den Mund halt nicht so voll nehmen wie auf dem Bild!

Mich erinnert die ganze Geschichte immer mehr an die Barschelaffäre...

Dort hieß es Ehrenwort, hier beginnt es mit einer eidesstattlichen 
Erklärung.
Mal sehen, wie es demnächst endet :-)

Ich würde aber nicht auf einen tödlichen Ausgang tippen, zumindest nicht 
für ihn.

Klaus Wachtler schrieb:
> Dort hieß es Ehrenwort, hier beginnt es mit einer eidesstattlichen
> Erklärung.

Für mich ist die Parallele dieses "... ich betone: ...".

Klaus Wachtler schrieb:

> Dort hieß es Ehrenwort, hier beginnt es mit einer eidesstattlichen
> Erklärung.

Nicht ganz.

Zitat aus der SZ

"Karl-Theodor zu Guttenberg blieb eine eidesstattliche Versicherung 
erspart, weil an der Rechtswissenschaftlichen Fakultät der Universität 
Bayreuth eine "ehrenwörtliche Erklärung des Bewerbers darüber" reicht, 
dass "er die Dissertation selbständig verfasst und keine anderen als die 
von ihm angegebenen Quellen und Hilfsmittel benutzt hat""

Quelle: 
http://www.sueddeutsche.de/karriere/plagiatsvorwuerfe-gegen-zu-guttenberg-ein-vergehen-kein-versehen-1.1062176

Streng genommen hat er also bereits "seine Ehrenerklärung" abgegeben. ;)

> Mal sehen, wie es demnächst endet :-)
>
> Ich würde aber nicht auf einen tödlichen Ausgang tippen, zumindest nicht
> für ihn.

Das wäre die Sache nicht wert. Soviel Ehre kann es gar nicht geben, um 
kläglich in einer Badewanne zu enden. ;)

In der SZ von morgen steht immerhin schon, daß lt. Seehofer
Guttenberg seinen Rücktritt erwägt.

Michael K-punkt schrieb:
> Man soll den Mund halt nicht so voll nehmen wie auf dem Bild!

"Ixh halte jetzt solange die Luft an, bis ihr mir meinen Doktortitel 
zurück gebt *mit dem Fuß stampf*"

Ob nach seinem Rücktritt auch von einer Revolution schwadroniert 
werden wird?

Klaus Wachtler schrieb:

> In der SZ von morgen steht immerhin schon, daß lt. Seehofer
> Guttenberg seinen Rücktritt erwägt.

Wäre dann der Beweis dafür, dass er kein Krisenmanagement beherrscht. 
Hätte er gleich nach den ersten Vorwürfen in einer längeren Erklärung 
sich räumütig der Öffentlichkeit präsentiert und alles zugegeben, wäre 
die Sache bereits vom Tisch. Seine Doktorarbeit würde als mahnendes 
Beispiel im Archiv verstauben - der Titel wäre zwar weg, aber das 
Ministeramt und der Freiherr würde der Öffentlichkeit erhalten bleiben 
und mit etwas weniger Borniertheit ab sofort könnte er neues Vertrauen 
sich erarbeiten.

Aber so??! So geht alles den Bach runter ..

Besser wird das was als Nachfolger zu erwarten ist eh nicht.

> Aber so??! So geht alles den Bach runter ..

Meine Rede: Beitrag "Re: Darf man in der Doktorarbeit abkupfern?"

Ja ich weiß. Ich bin mir auch nicht mehr sicher, ob es jetzt noch eine 
Chance für ihn gibt den Zug noch zu stoppen, nachdem die Vorwürfe mit 
der Inanspruchsnahme des wissenschaftlichen Dienstes des Bundestags 
aufgekommen sind. Mit jeden Tag den er verstreichen lässt wird es enger. 
Kann sein das es bereits zu spät ist.

Ja, das wäre die Frage. Wer kommt NACH Guttenberg?

Vielleicht noch ein Nachruf: Einige Jungs werden sich freuen, dass Guddy 
sich um die Abschaffung der Wehrpflicht gekümmert hat. Vielleicht gar 
keine so schlechte Idee!

Also, wer wird der neue VM? Wen haben wir heute im Anschnitt oder gar im 
Angebot?

Markus Söder?  Mal kurz nachgesehen: (Zitat Wikipedia)

"Nach dem Abitur 1986 leistete Söder zunächst seinen Wehrdienst ab. 1987 
begann er ein Studium der Rechtswissenschaft an der 
Friedrich-Alexander-Universität Erlangen-Nürnberg, welches er 1991 mit 
dem ersten juristischen Staatsexamen beendete."

also ein Guttenberg 2, der hat auch NUR das erste Staatsexamen. 
Parallelen?


"Danach war er als wissenschaftlicher Mitarbeiter am Lehrstuhl für 
Staats-, Verwaltungs- und Kirchenrecht an der 
Friedrich-Alexander-Universität Erlangen-Nürnberg tätig. Anschließend 
absolvierte er bis 1993 ein Volontariat beim Bayerischen Rundfunk und 
arbeitete danach als Redakteur. 1998 wurde er an der Universität 
Erlangen-Nürnberg mit der Arbeit Von altdeutschen Rechtstraditionen zu 
einem modernen Gemeindeedikt. Die Entwicklung der Kommunalgesetzgebung 
im rechtsrheinischen Bayern zwischen 1802 und 1818 zum Dr. jur. 
promoviert."

Ach nee, auch hier gleich zum Dr. avanciert...

Wer könnte mal DESSEN Diss auf Plagiate checken???

Dr. Spaenle ist Geschichtler und Theologe - könnte also in Afghanistan 
gleich als Feld-Geistlicher zum Einsatz kommen.
Qualifikationsmerkmal: Bayerische Schulen sind mindestens so schlecht 
ausgerüstet wie die Jungs in Afghanistan

Dr. Heubisch ist Zahnarzt.
Qualifkationsmerkmal: Im Nahkampf ausgebildet (mit Mundmaske)


Dr. Beate Merk ist VOLLJURISTIN (Ja, zweites Staatsexmane inclusive)
Qualifiktaionsmerkmal: Sie ist gegen Killerspiele.

Now make your choice...

Übrigens heute Abend bei Anne Will, ARD

"Dr. Guttenberg: Alles nur geklaut?"

Bin mal gespannt was Jörges dazu sagt.

Tja, so haben die rechten Ultras in Springerverlag, hamburger Prawda 
etc. pp. letztlich wohl ihr bestes Pferd rücksichtslos verheizt.

Daß er sich so verheizen ließ, deutet darauf, daß er nicht gerade das 
Rennpferd ist, zu dem er hochstilisiert wurde.

War das etwa eine Symbiose zur Wahrheitsfindung?

Bei Anne Will wird gerade unsers Verteidigungsministers Leumund 
exekutiert.

Dank Guttenplag.

Uhu Uhuhu schrieb:
> Daß er sich so verheizen ließ, deutet darauf, daß er nicht gerade das
> Rennpferd ist, zu dem er hochstilisiert wurde.

Er hatte doch nur die falschen Ghostwriter :-)

Schon lustig, Wedel glaubt nicht was nicht sein kann und nicht sein 
darf. "Wie abgeschrieben? Das kann doch nicht sein!" (sinngemäß)

Wedel hat nicht einmal einen Blick in die Arbeit geworfen nach eigenen 
Aussagen.

Jörges hält Guttenberg für zu schlau eine solche Dummheit zu begehen 
sogar die Einleitung abzukupfern. Fazit Jörges: "Das hat er wohl nicht 
selbst geschrieben" (sinngemäß).

Eilmeldung (20.02.2011;22:30/INDA)

Nach Informationen die dem Netzwerk "Iwans Nachrichtendienst Austria" 
vor wenigen Minuten aus gut unterrichteten Insiderquellen zugespielt 
wurden, erwägt der durch Vorwürfe bezüglich der Unwissenschaftlichkeit 
seiner Dissertation in die Schlagzeilen gekommene Verteitigungsminister 
der BRD, Karl-Theodor zu Guttenberg (39, CSU), von seinem Amt 
zurückzutreten.

Guttenberg werde die Bekleidung des Amt des Verteidigunsministers 
demnach mit Ende Februar ablegen, so die Informanten. Weiter hieß es: 
"Der Minister will sich in Zukunft wieder vermehrt ausserpolitischen 
Dingen widmen. Er hat das Amt mit bestem Wissen und Gewissen stets nach 
seinen vollsten Möglichkeiten ausgefüllt, dabei kam aber oft das 
Privatleben zu kurz." Die Frage nach seinem Nachfolger sei parteiintern 
noch nicht vollständig gelöst, allerdings könne sich laut Stimmen aus 
selbigen Kreisen Kanzlerin Dr. Angela Merkel (56, CDU) den derzeitigen 
Ministerpräsidenten Sachsen-Anhalts, Dr. med. Wolfgang Böhmer (75, CDU), 
gut für diesen Posten vorstellen.

Interview mit Prof. Dr. Eckhard Freise:

"Dr. zu Guttenberg kann seinen Titel nicht selbst ablegen. Das geht 
nicht. Nur die Institution die ihm den Titel verliehen hat kann ihm den 
Titel wieder entziehen". (sinngemäß, jedoch fast wörtlich)

Dann noch sein Nachsatz "Aber das kommt ja noch." (wörtlich)

Prof. Dr. Eckhard Freise meint

Man muss Guttenberg die bewusste Täuschung nachweisen. Getäuscht hat 
er auf jeden Fall (so Freise). Ob er jedoch bewusst getäuscht hat das 
ist die Frage und das muss man ihm laut Promotionsordnung erst mal 
nachweisen (können).

Insofern hält Prof. Freise es möglich dass Guttenberg hier aus dem 
Verfahren noch mit heiler Haut rauskommen kann.

Darüber scheint er allerdings nicht glücklich, weil seine Studenten 
bereits jetzt sagen, "ich mach den Gugelberg".

Иван S. schrieb:

> Dr. med. Wolfgang Böhmer (75, CDU),
> gut für diesen Posten vorstellen.

Also jetzt ein Frauenarzt. War ja auch ne schwere Geburt....

Platinenschwenker .. schrieb:
> Man muss Guttenberg die bewusste Täuschung nachweisen.

Das wäre bei einer handvoll fehlerfaften Zitaten schwierig, aber bei 
über der Hälfte des Umfangs der Diss bleibt nichts, als bewußte 
Täuschung.

Nur etwas offtopic:

http://www.cicero.de/97.php?ress_id=4&item=4559

manchmal fällt der Apfel doch was weiter weg vom Stamm. Anscheinend ist 
der Vater aus einem ganz anderen Holz geschnitzt als sein Sohn.

Uhu Uhuhu schrieb:
> Platinenschwenker .. schrieb:
>> Man muss Guttenberg die bewusste Täuschung nachweisen.
>
> Das wäre bei einer handvoll fehlerfaften Zitaten schwierig, aber bei
> über der Hälfte des Umfangs der Diss bleibt nichts, als bewußte
> Täuschung.

Ich weiß nicht ob du die Sendung gerade gesehen hast. Prof. Freise kennt 
sich anscheinend mit dieser Thematik (Promotionsordnung) recht gut aus. 
Es gibt anscheinend einen möglichen Auslegungsspielraum der Vokabel 
"bewusst" in der Promotionsordnung. Bewusst muss demnach möglicherweise 
nicht einfach heißen "habe ich getan" sondern "habe ich mit Vorsatz und 
vielleicht sogar Böswilligkeit getan" so wie ich den Prof. hier 
verstanden habe. Kann die Uni ihm (Guttenberg) das jedoch nicht 
nachweisen, so gilt die Arbeit als wortwörtlich "aus dem 
Prüfungsverfahren als geheilt hervorgegangen", d.h. er behält seinen 
Titel.

Allerdings wenn die in Bayreuth hier wirklich so einen "Dreh" 
konstruieren, dann werden sie sich selber beschädigen und den guten Ruf 
solcher Arbeiten hierzulande ebenfalls und zwar nachhaltig.

Hier ein historischer Parallelfall: 
http://de.wikipedia.org/wiki/Gert_Postel

War zwar kein Minister, aber auch ein falscher Doktor. Gegen Postel ist 
KTG ein phantasieloser Stümper...

Erinnere dich was Guttenberg in seiner letzten Stellungnahme verlauten 
lies, er nannte explizit er hätte nicht "bewusst" getäuscht. Jetzt nach 
der Sendung glaube ich, er hat sich diesen Text bereits mit juristischem 
Rat auf das was auf ihn zukommt bereits sehr gezielt formuliert. Er 
weiß, auf welche Vokabel es ankommt.

Sicherlich lesen wir bald, dass bedauerlichweise der Eindruck entstanden 
sei, es wäre nicht mit rechten Dingen zugegangen....

Platinenschwenker .. schrieb:
> er nannte explizit er hätte nicht "bewusst" getäuscht

Das kann er seiner Omma erzählen. Wer über 2/3 seiner Diss 
zusammegeklaut hat, hat das bewußt getan, wenn er nicht völlig 
unzurechnungsfähig und damit untauglich zu einem Ministeramt ist.

Und es handelt sich tatsächlich um Betrug, nicht nur um Täuschung: Durch 
die Dissertation ist er zum Volljuristen geworden und hat damit die 
Befähigung zum Richteramt, die er sonst durch das fehlende zweite 
Staatsexamen nicht hätte.

Also, ich glaub ihm, dass er nicht bewusst geklaut hat.
Ich glaub ihm allerdings nicht, dass er die Arbeit selbst geschrieben 
hat.

Würd mich nicht wundern, wenn es Absicht war, die GUT-Story knapp vor 
die HH-Wahl zu platzieren.... Das Wahlergebnis zeigt ja in diese 
Richtung.

Michael K-punkt schrieb:
> Das Wahlergebnis zeigt ja in diese Richtung.

Die wären auch ohne Gutty abgeschifft...

Michael K-punkt schrieb:
> Würd mich nicht wundern, wenn es Absicht war, die GUT-Story knapp vor
> die HH-Wahl zu platzieren.... Das Wahlergebnis zeigt ja in diese
> Richtung.

Wenn man das hätte strategisch ausnutzen wollen, dann hätte man sich das 
doch noch viel länger aufgehoben. Die Hamburg-Wahl wär' dafür doch viel 
zu schade.

Uhu Uhuhu schrieb:
> Michael K-punkt schrieb:
>> Das Wahlergebnis zeigt ja in diese Richtung.
>
> Die wären auch ohne Gutty abgeschifft...

Das glaub ich in Hamburg auch.
Wär das ganze Taktik gewesen, hätte man das ganze später, näher an die 
anderen Landtagswahlen gelegt.

Uhu Uhuhu schrieb:
> Michael K-punkt schrieb:
>> Das Wahlergebnis zeigt ja in diese Richtung.
>
> Die wären auch ohne Gutty abgeschifft...

Aber sicher ist sicher. Mit 62 Sitzen hat jetzt die SPD die absolute 
Mehrheit.

Ich bin kein SPD-Freak, aber es ist gut, dass es auch mal wieder ohne 
Kompromisse mit irgendwelchem Koalitionsgedusel geht.

Durch diese Ränkespiele und vor allem durch die wechselnden Mehrheiten 
dann im Bundestag wird es zunehmend unmöglich in diesem Land Dinge 
voranzutreiben und umzusetzen.

http://www.youtube.com/watch?v=GurmoG_518k
Den Spot gibts gleich leicht angepasst bei Extra3. Ich halt mir jetzt 
noch den Bauch ...

Uhu Uhuhu schrieb:
> Platinenschwenker .. schrieb:
>> er nannte explizit er hätte nicht "bewusst" getäuscht
>
> Das kann er seiner Omma erzählen. Wer über 2/3 seiner Diss
> zusammegeklaut hat, hat das bewußt getan, wenn er nicht völlig
> unzurechnungsfähig und damit untauglich zu einem Ministeramt ist.
>
> Und es handelt sich tatsächlich um Betrug, nicht nur um Täuschung: Durch
> die Dissertation ist er zum Volljuristen geworden und hat damit die
> Befähigung zum Richteramt, die er sonst durch das fehlende zweite
> Staatsexamen nicht hätte.

Natürlich hat er getäuscht. Entweder er hat all das selber verzapft oder 
(so wie Jörges meinte) er hat diese "seine" Arbeit gar nicht erst selbst 
geschrieben. In beiden Fällen hätte er nicht nur getäuscht, sondern auch 
die Allgemeinheit belogen. Die Sache mit dem Wissenschaftlichen Dienst 
ist ja auch noch hinzuzurechnen. Dennoch bin ich bespannt, ob die 
Bayreuther Herrschaften ihn mit der Promotionsordnung drankriegen oder 
ob die Vokabel "bewusst" den Spielraum eröffnet, um ihn davonkommen zu 
lassen. Ich schätze mal, je länger es dauert, bis man sich dort über 
seine Arbeit äußert, desto mehr könnte der Fall eintreten, dass er 
davonkommt. Denn wenn die Sachlage für die Uni eindeutig ist gibt es 
keinen Grund, nicht auch schnell die Arbeit zu verwerfen. Bin gespannt. 
;)

Jo O. schrieb:
> http://www.youtube.com/watch?v=GurmoG_518k

Noch viermal singn. Göttlich...

Michael K-punkt schrieb:

> Würd mich nicht wundern, wenn es Absicht war, die GUT-Story knapp vor
> die HH-Wahl zu platzieren.... Das Wahlergebnis zeigt ja in diese
> Richtung.

Ne, das hat nun wirklich nix damit zu tun. Das eine Frau Hohlmeier wie 
heute geschehen sofort die Intrige als wahren Grund für Gutti's Dilemma 
unterstellt ist die eine typische parteipolitische Reaktion. Das ist 
aber Kappes, weil man dann bereits viel eher hätte die Arbeit angreifen 
können. Oder noch besser, man hätte damit bis kurz vor den nächsten 
Bundestagswahl gewartet. Dann wäre die Wirkung brachial gewesen. Denke 
nur mal daran, Gutti hätte keinen seiner bereits zahlreichen 
öffentlich-gebuchten Auftritte mehr abhalten können. Der hätte nur noch 
Spott geerntet ebenso wie in Fernsehdiskussionen. Nein, Merkel muss die 
Sache dringlichst vom Tisch haben. So eine offene Flanke kann sie sich 
nicht leisten. Schon die Wahl im BaWü im März ist von entscheidender 
Bedeutung für das schwarz-gelbe Lager und viel wichtiger als das kleine 
Hamburg, wo das Hinschmeißen von Ole von Beust heute noch nachgewirkt 
hat.

Gutti wird momentan zum innerkoalitionären "Sicherheitsrisiko". ;)

http://www.sueddeutsche.de/politik/cdu-falscher-doktor-jasper-der-tiefe-fall-des-titeltraegers-1.12913

http://www.welt.de/welt_print/article2003981/Wie_sich_die_Landauer_CDU_laecherlich_machte.html

http://www.spiegel.de/unispiegel/jobundberuf/0,1518,637812,00.html

Scheint ein CDU-Phänomen zu sein ...

Den Wissenschaftlichen Dienst hat Gutti anscheinend nicht nur einmal für 
sich arbeiten lassen laut

http://www.focus.de/politik/deutschland/guttenberg-weiteres-bundestags-gutachten-verwendet_aid_602178.html

Zitat

"In Wahrheit sind die nachfolgenden 15 Seiten, die Guttenberg auf Seite 
199 mit der Fußnote einleitet, fast zur Gänze wörtliche Kopien des 
Gutachtens, das FOCUS Online vorliegt.

Nur an wenigen Stellen griff Guttenberg marginal ein, änderte zum 
Beispiel ein „obwohl“ durch ein „obgleich“. Zudem kürzte er die 
Expertise leicht: Auf mehreren Seiten strich er jeweils ein paar Zeilen 
oder einen Absatz."

Merkel will ihren Top-Mann aber auch ohne Doktortitel halten. Damit 
versucht Merkel den Politiker Guttenberg wie die SZ schreibt vom 
Wissenschaftler Karl-Theodor zu Guttenberg "zu trennen". Problem dabei, 
die Frage der Glaubwürdigkeit ihres Verteidigungsministers wird Merkel 
nicht mehr los werden.

Dazu hat auch das erzkonservative Blatt FAZ einen längeren, lesenswerten 
Artikel geschrieben:

http://www.faz.net/-01ovxb

Platinenschwenker .. schrieb:
> Dazu hat auch das erzkonservative Blatt FAZ einen längeren, lesenswerten
> Artikel geschrieben:
>
> http://www.faz.net/-01ovxb

In der Tat lesenswert. Aber was soll das mit dem 'erzkonservative(n) 
Blatt FAZ' in dem Zusammenhang?

Uhu Uhuhu schrieb:
> Platinenschwenker .. schrieb:
>> Dazu hat auch das erzkonservative Blatt FAZ einen längeren, lesenswerten
>> Artikel geschrieben:
>>
>> http://www.faz.net/-01ovxb
>
> In der Tat lesenswert. Aber was soll das mit dem 'erzkonservative(n)
> Blatt FAZ' in dem Zusammenhang?

Ist dir nicht schon öfter mal aufgefallen, dass das konservative Lager 
mit den Helden "ihres Stammes" sehr viel glimpflicher umgeht, als mit 
Verfehlungen aus dem anderen politischen Lager, beispielsweise aus dem 
linken Spektrum? Das siehst du doch schon daran, dass sich einer wie 
Paul Kirchhof erst gar nicht beschwerte als Guttenberg seine Texte 
abkupferte. Ich möchte nicht wissen, wie viele wie Kirchhof schon lange 
wussten, dass Guttenbergs Doktorarbeit nur so strotzt vor plagiathaften 
Ungereimtheiten. Aber einem aus dem eigenen Laden lässt man halt solange 
es irgend geht in Ruhe und gewähren. Wenn das Abkupfern nicht so 
offensichtlich gewesen wäre, wie es ist, hätte auch die FAZ nicht 
umgeschwenkt, sondern wie so oft die Linie "der politische Gegner will 
dem was anhängen gefahren". Probiert haben's ja einige Blätter gleich zu 
Beginn der ersten Enthüllungen mit ihrer Lescano + Ypsilanti + Attac 
Kampa. Die FAZ hat aber wohl gemerkt, bei Guttenberg ist nichts mehr zu 
retten für das eigene Lager, sonst blamiert man sich als seriöse Zeitung 
noch bis auf die Knochen. Also wird Gutti (auch vom konservativen Lager) 
nicht mehr mit Samthandschuhen angepackt und die Fakten werden (zum 
Glück) gedruckt.

Bei einem Verteidigungsminister ist es auch egal, wenn mal ein Schuss 
nach hinten losgeht. Dumm nur für die, die hinter ihm stehen.

Michael K-punkt schrieb:
> Bei einem Verteidigungsminister ist es auch egal, wenn mal ein Schuss
> nach hinten losgeht. Dumm nur für die, die hinter ihm stehen.

:-)

Er hat doch heute ein neues Statement abgegeben, hat "noch mehr Fehler" 
eingeräumt und wie er sagte in den 7 Jahren wohl Zitat "die Übersicht 
verloren" über sein Schriftgut. Tja!

Ist das die wiki-Seite diese Hochstaplers?

http://de.wikipedia.org/wiki/Hauptmann_von_K%C3%B6penick

Platinenschwenker .. schrieb:
> Ist dir nicht schon öfter mal aufgefallen, dass das konservative Lager
> mit den Helden "ihres Stammes" sehr viel glimpflicher umgeht, als mit
> Verfehlungen aus dem anderen politischen Lager, beispielsweise aus dem
> linken Spektrum?

Willst du damit sagen, der Freiherr sei ein Linker?

Das ist er ganz bestimmt nicht, er ist nur anders knallerechts, als die 
FAZ-Schreiber. Das Einzige, was man eventuell daraus schließen könnte 
ist, daß es auch in rechten Zirkeln Fraktionen gibt, die sich 
gegenseitig nichts schenken.

Aber eines ist mir schon öfters aufgefallen: "Erzkonservative" haben - 
wenn sie nicht gerade mit ihren Ränkespielen beschäftigt sind - häufig 
einen deutlich ausgeprägteren Willen zur Wahrheitsfindung, als "Linke".

Maximilian K. schrieb:
> Ist das die wiki-Seite diese Hochstaplers?
>
> http://de.wikipedia.org/wiki/Hauptmann_von_K%C3%B6penick

Ich glaub, der hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Gert_Postel paßt 
besser.

Uhu Uhuhu schrieb:
> Platinenschwenker .. schrieb:
>> Ist dir nicht schon öfter mal aufgefallen, dass das konservative Lager
>> mit den Helden "ihres Stammes" sehr viel glimpflicher umgeht,
>> als mit Verfehlungen aus dem anderen politischen Lager,
>> beispielsweise aus dem linken Spektrum? [Herv. d. I.]
>
> Willst du damit sagen, der Freiherr sei ein Linker?

Uhu, dein Parser hat ernsthafte Syntax-Probleme.

Иван S. schrieb:
> Uhu, dein Parser hat ernsthafte Syntax-Probleme.

Nein, hat er nicht ;-)

@ Иван S. (ivan)

Ivan du hast es erfasst und zu Uhu, die FAZ ist kein linkes Blatt und 
der Freiherr ist natürlich kein Linker. Aber ich denke ich habe klar 
beschrieben was ich meinte. Und den besseren Willen zur Wahrheitsfindung 
im rechtskonservativen Lager halte ich für eine Wunschvorstellung. Da 
müssten sie erst mal ehrlicher mit dem Thema Mindestlohn umgehen und 
sofort ihre Arbeitgeber gesteuerten Lügenorganisationen die sich 
"cristliche Gewerkschaften" schimpfen zurückziehen, ebenso wie ihre 
Denkfabriken wie "Neue soziale Marktwirtschaft". All das sind 
Lügenkonstrukte, die nur dazu dienen die Wertvorstellungen der 
kapitalträchtigen, neokonservativen Wirtschaftslenker unserer 
GEsellschaft aufzupfropfen. Einer Ursel von der Leyen (die die 
Parteilinie umzusetzen hat) muss dann mühsam in endlosen Verhandlungen 
das abgerungen werden, was vor 25 Jahren noch eine 
Selbstverständlichkeit in unserem Land war, nämlich "Arbeit muss sich 
wieder lohnen". Dieser Satz wird von denen, die ich gerade angesprochen 
habe, stets nur immer in ihrem Sinn ausgelegt. Diese Herren meinen 
nämlich in Wahrheit "Arbeit muss sich für große Unternehmen lohnen, 
damit die Gewinnquote stimmt", der Rest interriert die Herren nicht. Ich 
empfehle mal zu diesem Thema sich die Aufzeichnung des Gesprächs gestern 
im ZDF mit Volker Panzer anzuschauen. Da war Götz Werner dabei. Wirklich 
sehenswert, wenn man selber mal den Mut hat die ideologische Brille für 
einen Moment abzusetzen.

So wie es scheint hat Guttenberg jetzt die Uni Bayreuth gebeten Zitat 
"seinen Doktortitel zurückzunehmen". Prüfen muss die Uni wohl trotzdem, 
wie es heißt.

Platinenschwenker .. schrieb:
> Und den besseren Willen zur Wahrheitsfindung
> im rechtskonservativen Lager halte ich für eine Wunschvorstellung.

Das ist schlicht eine Beobachtung. Ein Beispiel ist die FAZ i.S. KTG, 
ein weiteres Michael Buback.

> Da
> müssten sie erst mal ehrlicher mit dem Thema Mindestlohn umgehen und
> sofort ihre Arbeitgeber gesteuerten Lügenorganisationen die sich
> "cristliche Gewerkschaften" schimpfen zurückziehen, ebenso wie ihre
> Denkfabriken wie "Neue soziale Marktwirtschaft".

Der Unterschied ist, daß sich die "Rechten" durchaus darüber im Klaren 
sind, wenn sie Ideologie verbreiten. Die "Linken" haben da zuweilen 
erhebliche Probleme. Letzere haben sogar einen ausgeprägten Hang, eigene 
Lügen zu glauben.

Sobald Interessen eine Rolle spielen, geht die Wahrheitsliebe den Bach 
runter.

Uhu Uhuhu schrieb:

> Platinenschwenker .. schrieb:
>> Und den besseren Willen zur Wahrheitsfindung
>> im rechtskonservativen Lager halte ich für eine Wunschvorstellung.
>
> Das ist schlicht eine Beobachtung. Ein Beispiel ist die FAZ i.S. KTG,
> ein weiteres Michael Buback.

Wie ich das mit der FAZ sehe sagte ich bereits. Ich halte die SZ 
diesbezüglich für spürbar ausgewogener und ehrlicher.

Das Thema "Buback" ist für mich ein Randthema. Der Mindestlohn betrifft 
viele Millionen Menschen.

> Der Unterschied ist, daß sich die "Rechten" durchaus darüber im Klaren
> sind, wenn sie Ideologie verbreiten. Die "Linken" haben da zuweilen
> erhebliche Probleme.

Naja, wenn sich "die Rechten" (bleiben wir mal bei dem Begriff) darüber 
auch noch im klaren sind, dann handeln sie mit Vorsatz. Das macht die 
Sache nicht besser, im Gegenteil. Das halte ich für schlimmer als wenn 
Linke aus Überzeugung ihrer Quark verbreiten. Bei letzteren hat das des 
öfteren dann eher was drolliges.

> Letzere haben sogar einen ausgeprägten Hang, eigene
> Lügen zu glauben.

Vom Glauben sind wir alle irgendwo betroffen. WIR GLAUBEN in Mehrzahl 
das ein auf Zinseszins basierendes exponentielles Wirtschaftssystem auf 
Dauer unseren Wohlstand sichert. Dagegen ist zumindest noch keiner auf 
die Strasse gegangen.

> Sobald Interessen eine Rolle spielen, geht die Wahrheitsliebe den Bach
> runter.

Das gilt für viele, völlig unabhängig von der politischen Einstellung.

Platinenschwenker .. schrieb:
> Naja, wenn sich "die Rechten" (bleiben wir mal bei dem Begriff) darüber
> auch noch im klaren sind, dann handeln sie mit Vorsatz. Das macht die
> Sache nicht besser, im Gegenteil.

So lange sie mit Vorsatz handeln, sind sie sich im Klaren darüber, was 
sie tun.

Wenn ein KTG sich mit "Fehlern" herausredet, dann lügt er entweder, oder 
er ist ein hoffnungsloser Dummkompf.

> Das halte ich für schlimmer als wenn Linke aus Überzeugung ihrer Quark
> verbreiten.

Moralisch vielleicht, aber das ist nicht mein Ding. Leute, die Quark 
verbreiten und den auch noch selbst glauben, sind hoffnungslose Idioten. 
Das ist irreparabel.

@ Uhu

Wenn du mal ein Beispiel für ideologische Sichtweise haben möchtest was 
hier zum Forenthema passt, dann schaue dir die letzte Anne Will Sendung 
an und die Äußerungen der Strauss' Tochter Monika Hohlmeier zum Fall 
Guttenberg. Ich sage nur, marginalisieren, nicht wahrnehmen und die 
politische Intrige des Gegners ins Feld führen. Soviel zum Stichwort 
"Wahrheitsliebe" im konservativen Lager.

Lieber Platinenschwenker, ich nehme zur Kenntnis, daß du nicht verstehen 
willst, was ich meine.

Uhu Uhuhu schrieb:

> Moralisch vielleicht, aber das ist nicht mein Ding. Leute, die Quark
> verbreiten und den auch noch selbst glauben, sind hoffnungslose Idioten.
> Das ist irreparabel.

Tja. Nur kann der Idiot nun mal per Definition nix für seine Idiotie. Er 
ist einfach ein geistig armer Mensch. Oder wäre nach deiner Definition 
wäre der Geistig Behinderte schlimmer als der Schlaumeier der mit 
Vorsatz lügt? Ich hoffe nicht.

Platinenschwenker .. schrieb:
> Vom Glauben sind wir alle irgendwo betroffen. WIR GLAUBEN in Mehrzahl
> das ein auf Zinseszins basierendes exponentielles Wirtschaftssystem auf
> Dauer unseren Wohlstand sichert.

Ich empfehle diesbezüglich immer die Lektüre der Werke von Silvio Gesell 
und Prof. Bernd Senf, die Betrachtung des sogenannten Wunders von Wörgl 
und die Gedanken zur Einführung einer vierten Gewalt, namentlich der 
Monetative.

> Dagegen ist zumindest noch keiner auf die Strasse gegangen.

Unwahrscheinlich, mMn.

Iwan

Bitte beim Thema bleiben. Politik ist NICHT Thema dieses Threads.

Ok, Ok Admin. Sorry für den kleinen Abschweif. ;)

Zurück zu Guttenberg bevor der Thread dran glauben muss.

Nur mal so am Rande: Ne Doktorarbeit schreibt sich mal nicht so von 
alleine.

Ne wahre Story: Ich war in den USA und habe dort den Master gemacht. 
(Master of Science). Am Semesterende wurden die Leute, die es geschafft 
hatten auf der Sommerparty vom Dekan genannt und es gab Applaus - voll 
geil!

Ich wartete darauf, dass nun auch MEINE Name käme...... aber er kam 
NICHT.

Ich sprach die Sache an....

Die Administration hatte sämtliche Daten von mir gelöscht und so war ich 
in der ganzen Uni-Verwaltung vollständig unbekannt.

Mit viel Mühe pfriemelten sie dann die Daten wieder zusammen und ich 
habe den Master offiziell bekommen.

Doch der Tag war erst mal voll versaut.


Daher: Ein Uni-Abschluss ist mehr schon was anderes im Puff vordrängeln 
und keine Haare am Sack haben. Da steckt auf jeden Fall ne Menge Arbeit 
drin.

Für KTG sind die letzten Tage sicher ne riesen Enttäuschung.

> Für KTG sind die letzten Tage sicher ne riesen Enttäuschung.

Das mag sein, nur ist er nicht das Opfer. Die Gelackmeierten sind doch 
seine Parteifreunde, die Kanzlerin, die Uni und all diejenigen, die 
ehrlich ihre Arbeiten verfasst haben.

Übrigens morgen bei Maischberger in der ARD,

"Der Schummelbaron - Frechheit siegt".

Bin gespannt.

Platinenschwenker .. schrieb:

> Das mag sein, nur ist er nicht das Opfer. Die Gelackmeierten sind doch

Es ist ungefähr so, wie wenn du in einer Raumfähre sitzt und einer lässt 
tierisch einen fliegen... lüften unmöglich!

Michael K-punkt schrieb:
> Es ist ungefähr so, wie wenn du in einer Raumfähre sitzt und einer lässt
> tierisch einen fliegen... lüften unmöglich!

Raumfahrer haben sowieso Hornhaut in der Nase ;-)

Er gibt den wissenschaftlichen Grad ab. Gutt!
Mir gleich ob der Popanz in der Politik bleibt,
dieses Feld ist drittrangig.

Mir wäre lieber er würde zurücktreten, ob mit oder ohne
Dr. Titel.

Lügner und Betrüger haben wir genug in der Regierung.

Arno R. schrieb:
> Mir wäre lieber er würde zurücktreten, ob mit oder ohne
> Dr. Titel.
>
> Lügner und Betrüger haben wir genug in der Regierung.

Is ja jetztmal gut, denn die wenigsten mussten deswegen aufhören.

Und zur Erinnerung: die einzige Gewählte ist hier die Bundeskanzlerin,
die anderen sind lediglich ernannt; na gut, das vereidigt schiebe ich 
noch hinterher.

Der Praesident auch nicht direkt sondern von der Bundesversammlung. 
(besser klugscheiss)

Was kommt dabei raus, wenn man alle (!) deutschen Maenner mittelt?

: Christian Wulf.

Der Herr redet von Fehlern, dabei hat er nur einen gemacht: er hat 
gedacht, den Betrug bemerkt keiner.

Uhu Uhuhu schrieb:
> Der Herr redet von Fehlern, dabei hat er nur einen gemacht: er hat
> gedacht, den Betrug bemerkt keiner.

Aller Wahrscheinlichkeit nach wurde die Geschichte mit Guttenberg nur 
darum aufgetischt, um die entsprechenden Leute ein wenig von 
Castor-Transporten abzulenken.

Arno R. schrieb:
>
> Lügner und Betrüger haben wir genug in der Regierung.

..., nicht nur dort:

Lügen und Betrügen; It's not a bug, It is a feature. Aber nur wenn man 
sich nicht erwischen läßt.

Dies freilich wird in Zeiten des Internets genauso schwieriger wie es, 
wie das Lügen und Betrügen leichter wird, da hier die 
Informationsfreiheit und gemeinsame Wissensbasis zu einer Parität führt, 
welche auch den bisher Ohnmächtigen zur Verfügung steht und somit das 
Machtinstrument des Herrschaftswissens zunehmend stumpf werden lässt.

Dies freilich ist wieder ein Prozess, welcher auch einen Gegenläfigen 
nach sich zieht. Daran wird bereits tüchtig gewerkelt. Kontrolle und 
Zensur im Inet... "Das INet darf kein Rechtsfreier Raum sein", jeder 
denke sich da seinen Teil.

Was wir gerade in der arabischen Welt erleben ist ein Paradebeispiel 
dieser Entwicklung, mit allen Nuancen. 
Politiker(Lügner/Betrüger/Verbrecher)welche die Entwicklung der neuen 
Informationsstrukturen verschlafen haben und so ihre Macht einbüßten, 
und der Versuch sie durch Kontrolle/Störung dieser 
Informationsstrukturen die Macht zurück zu erobern, und deren daran 
Scheitern, das Wissen welches einmal in der Welt ist kurzfristig nicht 
mehr zurückzuholen ist.

Namaste

"Den Doktortitel zurückgeben" - So etwas geht gar nicht und gibt es auch 
nicht.

Das ist nur ein PR-Trick vom Lügen-Baron, der Öffentlichkeit zu 
suggerieren er ziehe Konsequenzen. Und die CxU fasselt immer noch von 
Fußnoten und vergessenen Anführungszeichen und versucht eine Lapalie 
draus zu machen.

Dabei kann sich jeder im GuttenPlag-Wiki¹ sein eigenes Bild machen, dass 
der Google-Berg ganz offensichtlich mit voller Absicht abgeschrieben 
hat. Warum sonst sollte er abgeschriebene Absätze leicht angepasst 
haben, Füllwörter und Übergangsfloskeln eingebaut habe und u.a. von 
einem Erst-Semester abgeschrieben haben?!?!

Einfache Studenten fliegen wegen geringeren Verfehlungen von der Uni.

Zum Glück gibt es aber das (böse) Internet: So kann jeder, der noch ein 
Rest-Hirn hat, sich selbst objektiv informieren, ohne die rosa-rote 
Brille bestimmter Massenmedien.

Die Guttenberg ist nichts weiter als ein einfacher Betrüger.


[1] http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki

Argumente dafür, daß KTG die Diss selbst zusammengeschustert hat?

http://www.sueddeutsche.de/politik/plagiatsvorwurf-gegen-guttenberg-wenn-es-wieder-schnell-gehen-muss-1.1061397

Lafuter Z. (lafuter) schrieb:

> "Den Doktortitel zurückgeben" - So etwas geht gar nicht und gibt es auch
> nicht.
> Das ist nur ein PR-Trick vom Lügen-Baron, der Öffentlichkeit zu
> suggerieren er ziehe Konsequenzen.

Geht in der Tat nicht. Darüber entscheidet die Uni.

> Und die CxU fasselt immer noch von
> Fußnoten und vergessenen Anführungszeichen und versucht eine Lapalie
> draus zu machen.

Sie versuchen zu marginalisieren und bei einem nicht kleinen Teil der 
Bevölkerung klappt dieser Trick anscheinend auch. Noch dazu hat 
Guttenberg die Öffentlichkeit mit seinen ersten Reaktionen nach Strich 
und Faden belogen. Das vergessen die meisten dabei. Da hatte Guttenberg 
die Vorwürfe nämlich noch als absurd und unzutreffend dargestellt.

> Zum Glück gibt es aber das (böse) Internet: So kann jeder, der noch ein
> Rest-Hirn hat, sich selbst objektiv informieren, ohne die rosa-rote
> Brille bestimmter Massenmedien.

Es haben sich bereits zahlreiche Hochschulprofessoren in guten 
Fernsehbeiträgen zur Sache geäußert. Deren Meinung ist einhellig, hier 
hat einer mit Vorsatz (anders (so sagen viele der Profs) ginge es bei 
den vielen Textstellen ja gar nicht) betrogen. Der Titel gehöre deshalb 
aberkannt.

Platinenschwenker .. schrieb:
> Es haben sich bereits zahlreiche Hochschulprofessoren in guten
> Fernsehbeiträgen zur Sache geäußert. Deren Meinung ist einhellig, hier
> hat einer mit Vorsatz (anders (so sagen viele der Profs) ginge es bei
> den vielen Textstellen ja gar nicht) betrogen. Der Titel gehöre deshalb
> aberkannt.

Es will aber doch keiner wirklich diesen Verteidigungsminister weghaben. 
Wer käme dann danach? Wer, bitteschön?

Vorhin sah ich bei einem Kumpel eine Reportage von 3 SAT.
http://www.3sat.de/page/?source=/nano/natwiss/152097/index.html

Daraus ging hervor, daß es eine ganze Mannschaft von Leuten gibt, die
gegen eine entsprechende Anzahl von Scheinen und Münzen ganze Diplom-
arbeiten zusammenbasteln.

MfG Paul

U. B. schrieb:
>> Es will aber doch keiner wirklich diesen Verteidigungsminister weghaben.
>> Wer käme dann danach? Wer, bitteschön?
>
> Kein Problem, das macht dann unsere Perle gleich mit !
>
> Lt. GG ist schliesslich SIE im Verteidigungsfall
> ( auch wenn in diesem Fall ganz weit "vorne" am Hindukusch
> "tragischerweise gefallen" wird )
> ohnehin zuständig, und das spart zusätzlich Kosten ...

Ich gebe zu: der ist gut. ;-)

Ich hab mich kaum mehr halten koennen... (ausm Blick) : Er soll bleiben. 
Er ist unterhaltender wie der Berlusconi. Und weniger schaedlich.

Gerry E. schrieb:
> Platinenschwenker .. schrieb:
>> Es haben sich bereits zahlreiche Hochschulprofessoren in guten
>> Fernsehbeiträgen zur Sache geäußert. Deren Meinung ist einhellig, hier
>> hat einer mit Vorsatz (anders (so sagen viele der Profs) ginge es bei
>> den vielen Textstellen ja gar nicht) betrogen. Der Titel gehöre deshalb
>> aberkannt.
>
> Es will aber doch keiner wirklich diesen Verteidigungsminister weghaben.
> Wer käme dann danach? Wer, bitteschön?

Wer käme danach? Die Antwort darauf ist eigentlich relativ einfach: ein 
anderer. ;)

Guttenberg verdankt seinen bisherigen Sympathiebonus eigentlich nur zwei 
Umständen: Bei der Bevölkerung hat er Sympathie errungen, dank der 
schönen Bilder, die mit ihm und seiner Frau in Liaison mit der Bild, der 
Boulevardpresse und gewissen Fernsehsendern über Monate uns um die Ohren 
gehauen wurden. Im Bundestag hat er mit dem Anpacken der 
Bundeswehrreform und dem scharen der notwendigen Mehrheiten um sich 
(auch und vor allem in den eigenen Reihen) Ansehen erworben. Jedoch ist 
das Ansehen mit seinen vorschnellen Entscheidungen bzw. Fehlschlüssen 
(er musste sich mehrfach korrigieren) bereits spürbar gesunken. Dazu 
liest man am besten mal den Artikel in der FAZ 
http://www.faz.net/-01ovxb

Sein Versuch in der Plagiataffäre zu Beginn die Vorwürfe als wörtlich 
"absurd" und "nicht zutreffend" darzustellen setzt seine Linie der 
krassen Fehleinschätzungen und der Selbstverliebtheit nahtlos fort. Bei 
seinem letzten Auftritt in Hessen versuchte er die Leute derart für dumm 
zu verkaufen, indem er ihnen vormachte ER Guttenberg sei DER Handelnde 
in seiner Angelegenheit der Plagiatsaffäre, indem ER der Universität 
doch "richtigerweise" bereits das Ruhen seines Doktortitels angeboten 
hätte. Und die Narren haben es ihm mit Applaus abgekauft, weil sie alle 
auf den schönredenden Blendkönig hereinfallen. In Wahrheit hat er 
Scheibchenweise nur das zugegeben, was man ihm nachgewiesen hat. Er hat 
nicht agiert, er hat nur reagiert. Seine "Krisenbewältigung" ist 
eine einzige peinliche Katastrophe. Namhafte Professoren sehen das noch 
aus ganz anderem Licht, nämlich das er sich mit seiner plumpen 
Fälschung, von der er mal eben frech behauptet, sie sei wortwörtlich 
"keine Absicht gewesen", schlicht strafbar gemacht hat. Ein Prof. 
meinte, in solchen Fällen würde in der Regel ein Strafbefehl über 9000 
Euro zugestellt und die Karriere bekäme einen Knick. Gelogen hat 
Guttenberg auf jeden Fall, indem er plötzlich von "gravierenden Fehlern" 
sprach, als er uns noch vor wenigen Tagen erzählte "höchstens mal ein 
Kommafehler oder EIN nicht korrektes Zitat" seien in seiner in sieben 
Jahren verfassten Doktorarbeit enthalten. Wenn Herr Guttenberg wie 
geschehen an einem einzigen Wochenende plötzlich merkt, dass da 
gravierende Fehler enthalten seien, warum ist er in einer Zeitspanne von 
7 Jahren vor dem Abgabetermin nicht drauf gekommen? Und warum bekam er 
für dieses Plagiat die Bestauszeichnung? Waren die alle blind oder war 
da vielleicht Vitamin B im Spiel?

Dieser Minister nimmt es nicht so genau mit der Wahrheit, das steht 
jetzt definitiv fest und ob so jemand wirklich geeignet ist, nicht nur 
die deutschen Streitkräfte zu befehligen und uns im Ausland zu 
vertreten, sondern auch in direkter Führung zwei 
Bundeswehr-Universitäten unter sich zu vereinen, das sollte sich mal 
jeder selbst gut überlegen.

Guttenberg soll Doktortitel zu früh geführt haben
http://www.welt.de/politik/deutschland/article12620127/Guttenberg-soll-Doktortitel-zu-frueh-gefuehrt-haben.html

Hm .. interessant. Jutta Ditfurth fiel heute ein wie sie ihn einmal 
nannte: Der Schnösel aus dem Schloss. ;-)

Und dann erinnerte sie mal daran, dass hier ein Guttenberg als Jurist 
doch eigentlich hätte im Bilde sein bzw. genau wissen müssen, was man 
"darf" und was nicht.

Morgen (Mittwoch) stellt sich der Freiherr einer aktuellen Stunde im 
Bundestag zu seiner Sache.

Um nochmal auf Gert Postel zurückzukommen: hier ist ein Fernsehauftritt 
- leider in sehr bescheidener Ton- und Bildqualität, aber höchst 
eindrucksvoll: http://www.gert-postel.de/tvprogramm.htm

Mir stößt an der Affäre noch was anderes auf: Könnte es sein, daß der 
Hochadel eine Chance wittert, wieder die Macht zu übernehmen?

Wenn es gelingt, dem blaublütigen Betrüger eine Extrawurst zu braten, 
dann ist das ein klares Signal, daß die Herrschaften nur ihren 
Standesdünkel und ihr herrschaftliches Gehabe ordentlich zur Schau 
stellen müssen, damit sie sich alles erlauben können.

Daß da - neben BILD, RTL, der hamburger Prawda etc. - auch einige 
Herrschaften mit beeindruckender Familiengeschichte im Hintergrund 
wirken, ist nicht zu übersehen. Suchen die etwa eine 
traditionskompatible Verwendung für das berliner Stadtschloß?

Endlich macht der Politikzirkus Spass. Sowas sollte es oefter geben. Ist 
das beste Mittel gegen Politikverdrossenheit.

Jens Martin schrieb:
> Für einen Feudalstaat braucht es keine Adligen.

Aber die Adeligen brauchen den Feudalstaat, um ihre alte Macht und 
Herrlichkeit wieder herzustellen. Das Bürgertum hat so weit 
abgewirtschaftet, daß den Herrschaften die Chancen für eine Übernahme 
besser scheint, denn je in den vergangenen 50 Jahren.

Ich glaube nicht, daß es Zufall ist, daß eine Anna von Bayern schon 2009 
eine Biographie dieses Jungspundes veröffentlicht hat. Zu diesem Klüngel 
zählt auch die ultrarechte Gloria Prinzessin von Thurn und Taxis.

Das könnte auch die Fraktionsbildung im rechten Spektrum erklären, die 
man in der FAZ beobachten kann.

Siehe auch 
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,747016,00.html

Jens Martin schrieb:
> Uhu Uhuhu schrieb:
>> Jens Martin schrieb:
>>> Für einen Feudalstaat braucht es keine Adligen.
>
> Richtig, Deutschland ist einer. Landesfürsten, Pfründebewahrer,
> Hofstaaten und deren Berichterstatter usw. usf. . Ein paar Figuren
> kannst du austauschen, das nennt man dann Demokratie.

Selbstplagiat?

Armes Deutschland!

Da hocken 500 Abgeordnete und sülzen sich im Beisein des Fernsehens 
stundenland mit abgedroschenen Phrasen über KTG die Ohren zu.

Haben die Leute nix besseres zu tun? Die Sache wird schon in Bayreuth 
geprüft und sich am Mißgeschick zu ergötzen und sich gegenseitig 
runterzuziehen ist keine Politikertugend.

Dies gilt im übrigen für ALLE Parteien, die da herumsitzen.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,747358,00.html

Na also.

Als nächstes müsste sich eigentlich sein Doktor-Vater etwas am Kopfe 
kratzen... wie konnte so etwas passieren? Der Mann wird ja auch nach C4 
bezahlt.

Nun mal langsam. DER Phrasendrescher ist doch jetzt ganz klar endgültig 
enttarnt und entlarvt. Der Freiherr hat die gesamte deutsche 
Öffentlichkeit und das Parlament getäuscht über seine Qualifikation und 
besitzt noch immer die Frechheit heute Bundestag zu behaupten, er habe 
nicht mit Vorsatz gehandelt? Jeder der selbst entsprechende Texte 
verfasst weiß, dass das nicht wahr sein kann. Davon zeugt schon die 
Einleitung seiner Ex-Doktorarbeit, bei der er einen kompletten Absatz 
abkupferte, aber eine Jahreszahl GEZIELT abänderte. DAS IST VORSATZ! So 
ist es in zig Textstellen geschehen.

Die Uni Bayreuth hat ihm den Titel nun offiziell aberkannt. Aber auch 
die Uni hat sich hier einen sehr schlanken Fuß gemacht. Sie haben sich 
nicht die Zeit genommen (entgegen ihrer Ankündigung noch vor einem Tag) 
die Arbeit GENAU zu prüfen, um den Vorsatz aufzudecken. Laut deren 
Pressekonferenz war das NICHT TEIL DER PRÜFUNG. Da Guttenberg bereits 
den Verzicht erklärt hatte, haben sie die eingehende Prüfung eines 
Vorsatzes gar nicht erst unternommen. Deswegen sieht die Sache für 
Guttenberg aber auch nicht besser aus. Denn auf Nachfrage der 
Journalisten wurde seitens des Vorsitzenden bekundet, dass die Arbeit 
ohne Zweifel als Plagiat anzusehen ist und der Vorsatz auch hätte 
nachgewiesen werden können.

Und Guttenberg? Zeigt der sich wirklich und ehrlich reumütig? Eben gar 
nicht, er besitzt gleich mal die Frechheit im Parlament darauf 
hinzuweisen, mal solle aufpassen hier über seine Person nicht etwa in 
wörtlich "üble Nachrede" zu verfallen (eine klare Drohung an die 
Abgewordneten). Da zeigt sich dann plötzlich wieder GANZ DER JURIST, der 
beim abkupfern, tricksen, täuschen, tarnen zweischenzeitlich völlig in 
Vergessenheit geraten war.

Wer soll diesem Mann der auch heute wieder die Unwahrheit vertrat 
künftig noch glauben? Er ist eben doch nur der laut Zitat von Jutta 
Ditfurth "Schnösel aus dem Schloss", der es mit der Wahrheit nicht so 
genau nimmt.

Es bleiben auf jeden Fall unbeantwortete Fragen im Raum, wie die der 
Nutzung des wissenschaftlichen Dienstes des Bundestags für 
Privatangelegenheiten. War der verarmte Adel nicht in der Lage ein 
solches Gutachten auch zu bezahlen? Der Freiherr lies statt dessen 
lieber die Allgemeinheit blechen.

Sein Doktorvater darf sich jetzt rühmen wenigstens einmal in seiner 
Hochschulzeit für "Blödsinn" (so hatte Guttenberg zuletzt seine 
Doktorarbeit selbst ins Lächerliche gezogen) ein summa cum laude 
vergeben zu haben. Was ist eine solche Auszeichnung im Angesicht der 
Plagiatsaffäre jetzt eigentlich noch wert?

Die Universitäten der Bundeswehr dürfen sich jetzt "rühmen" einem 
Schummeldoktoranden zu unterstehen. Sie sollten Guttenberg den 
Plagiarius verleihen.

Übrigens hat Guttenberg für seine Privatangelegenheit, dem Brief an die 
Uni, den Briefkopf des Verteidigungsministers benutzt. Wie war das noch 
gleich mit der strikten Trennung zwischen dem Doktor zu Guttenberg und 
dem Minister???

Nicht zu vergessen eine Heerschaar von wirklich fleißigen Doktoranden 
oder promovierten Juristen....

Jetzt wird der Dr.-Titel ALLER Juristen verunglimpft. Wenn KTG irgendein 
Hauswurst gewesen wäre, der in der Verbraucherberatung Mietverträge 
feilhält - keiner hätte seine Arbeit genauer untersucht.

Die sich aber redlich um eine gute Arbeit bemüht haben, geraten jetzt in 
Generalverdacht.

So wie man nach den Missbrauchsfällen hinter jedem Pfarrer einen 
Triebtäter vermutet hat, wird man jetzt hinter jedem Dr. jur. einen 
Abschreiberling vermuten.

Das ist gar nicht gut.

Ja und noch schlimmer, die Bild hat es geschafft die Denke des deutschen 
Volkes (deine und meine Mitmenschen) so zu formieren, dass jetzt 
vielerorts der wissenschaftliche Nachwuchs, der intellektuelle Anspruch 
an uns alle zur Nebensache wird: (Originalzitat Zeitung)

"Scheiß auf den Doktor" = Scheiß auf Akademiker = Scheiß auf höhere 
Bildung

Der hemdsärmige Adel nebst Schickse, der Schöngeist, Laberhannes, der 
Blender in Reinkultur steuert und lenkt euer Glück (und eure Meinung). 
Lasst den Oberen DAS Durchgehen, WAS man bei euch Kleinen mit Eifer 
verfolgt, aufspürt und ahndet. Gewöhnt euch an zweierlei Maß.

Und es wirkt schon mehr als 2/3 fast 4/4 der deutschen wollen ihn 
angeblich im amt belassen.

Schizophrener gehts denn wohl nicht.

Namaste

Nun ja, in früheren Zeiten hätte man die Plagiatsvorwürfe auch nicht 
publik gemacht sondern hätte KTG einfach damit erpresst.

Da Ehre etc. früher eine viel größere Rolle gespielt haben als heute, 
hätte sich KTG vor 100 Jahren sehr wahrscheinlich ne Kugel durch den 
Kopf gejagt. Weil es einfach peinlich ist abzuschreiben.

Heute wird das an die große Glocke gehängt, ohne auch nur im geringsten 
daran zu denken, was andere Juristen, oder wie oben erwähnt, andere 
Akademiker nun an Spott ertragen müssen..

DIES hätten sich die Herren Links-Professoren VORHER überlegen müssen.

> Jetzt wird der Dr.-Titel ALLER Juristen verunglimpft.

Ich halte den Sachverhalt für noch viel schlimmer, denn er zeigt das 
wahre Gesicht unserer Gesellschaft.

Da ist Kanzlerin Merkel, die wie der Plagiator keinerlei 
Unrechtsbewusstsein hat und aus machtpolitischen Gründen an ihm 
festhält. Und da ist das Volk, dass auf diesen bayrischen 
Berlusconi-Verschnitt fliegt, einfach weil ein klein-krimineller Macher 
besser ist als die Lethargie der letzten Jahre.

In Zeiten solcher politischer Dekadenz werden die schlimmsten 
Ausgeburten der Gesellschaft nach oben gespült. Das hatten wir alles 
schon und es scheint sich zyklisch zu wiederholen.

Maximilian K. schrieb:

> In Zeiten solcher politischer Dekadenz werden die schlimmsten
> Ausgeburten der Gesellschaft nach oben gespült. Das hatten wir alles
> schon und es scheint sich zyklisch zu wiederholen.

Das Dumme ist nur, dass durch das oben-wegspülen keine besseren 
nachkommen.

Ich möchte mal sagen, IRGENDWAS findet sich bei jedem, was ihm als 
Fallstrick dienen könnte.

Und die Presse und der einfache Mann auf der Straße geilen sich auf, wie 
die Leute dann demontiert werden. Natürlich passiert dies zu Recht. Aber 
wir haben es wohl auch nicht anders verdient, weil andere Typen in der 
Politik gar keine Chancen haben.


Schwenkt KTG in Sachen Wehrdienst um : Umfaller und inkonsequent
Hält KTG an der Wehrpflicht fest : Erzkonservativer Prinzipienreiter
Tritt er sofort zurück: adeliges Weichei
Tritt er NICHT zurück: unverschämter Schnösel

Was bei uns fehlt ist das gemeinsame Ringen nach der besten Lösung. 
Jeder kämpft nur noch darum, nach seiner Rede am besten dastehen zu 
können. So etwas unterhöhlt die Demokratie genauso wie berlusconeskes 
Verhalten.

Michael K-punkt schrieb:

> Das Dumme ist nur, dass durch das oben-wegspülen keine besseren
> nachkommen.

Und dennoch ist JEDER ersetzbar. Das gilt in der Privatwirtschaft so und 
in der Politik schon lange. Alles andere wäre schlicht FÜHRERKULT.

> Ich möchte mal sagen, IRGENDWAS findet sich bei jedem, was ihm als
> Fallstrick dienen könnte.

Irgendwas schon, aber um irgendwas geht es hier auch nicht, sondern um 
einen massiven Betrug bzw. einer systematisch angelegten Täuschung.

> Und die Presse und der einfache Mann auf der Straße geilen sich auf, wie
> die Leute dann demontiert werden. Natürlich passiert dies zu Recht. Aber
> wir haben es wohl auch nicht anders verdient, weil andere Typen in der
> Politik gar keine Chancen haben.

Die Chance hätte Guttenberg doch gehabt. Warum hat ihm nicht der 
Adelstitel gereicht? Warum musste es der Doktortitel obendrein sein? 
Jahrmarkt der Eitelkeiten?

> Schwenkt KTG in Sachen Wehrdienst um : Umfaller und inkonsequent
> Hält KTG an der Wehrpflicht fest : Erzkonservativer Prinzipienreiter

Die Frage stellt sich nicht. Er hatte sich entschieden. Die Entscheidung 
hat er aber sowieso niemals alleine getroffen.

> Tritt er sofort zurück: adeliges Weichei

Nein, dann hätte ihn ein Großteil noch mehr als Opfer gesehen, dafür 
viele andere ihm Respekt gezollt. So war das beispielsweise bei Margot 
Käßmann.

> Tritt er NICHT zurück: unverschämter Schnösel

Wie soll in einer Demokratie denn anders Verantwortung übernommen 
werden?

> Was bei uns fehlt ist das gemeinsame Ringen nach der besten Lösung.

Das demokratische System ist anders angelegt. Man muss für seine 
Vorstellungen um Mehrheiten kämpfen. Wenn Regierung und Opposition sich 
stets einig wären, dann sollte man sich fragen, ob die Demokratie 
überhaupt noch besteht. Parlamente in denen stets Einigkeit herrscht 
sind meistens zentral auf bestimmte Doktrien ausgerichtet und gesteuert. 
Das ist nicht unser Weg.

> Jeder kämpft nur noch darum, nach seiner Rede am besten dastehen zu
> können. So etwas unterhöhlt die Demokratie genauso wie berlusconeskes
> Verhalten.

In einer parlamentarischen Demokratie kommt nun mal erst die Aussprache, 
der Redebeitrag und dann (irgendwann) die Entscheidung. Das vieles 
dennoch zu kompliziert und intransparent ist, ist auch bekannt.

Nur mal zur Erinnerung, es sind schon wegen weit aus geringerer Vergehen 
Bundesminister oder Amtsinhaber zurückgetreten. Guttenberg hatte in 
vielen seiner Reden selbst Maßstäbe gesetzt. In der Entzauberung des 
fränkischen Barons zeigt sich nun, dass seine Reden stets nur für 
andere galten, jedoch nicht für ihn selbst.

Platinenschwenker .. schrieb:
> Michael K-punkt schrieb:
>
>> Das Dumme ist nur, dass durch das oben-wegspülen keine besseren
>> nachkommen.
>
> Und dennoch ist JEDER ersetzbar. Das gilt in der Privatwirtschaft so und
> in der Politik schon lange. Alles andere wäre schlicht FÜHRERKULT.

Mir geht es auch nicht darum, die Leute für unersetzbar oder Führer-like 
darzustellen. Ich meine nur, es ist ungünstig den Piloten aus dem 
Fenster zu werfen, wenn ich keinen Ersatzpiloten unter den Fluggästen 
habe.



>> Ich möchte mal sagen, IRGENDWAS findet sich bei jedem, was ihm als
>> Fallstrick dienen könnte.
>
> Irgendwas schon, aber um irgendwas geht es hier auch nicht, sondern um
> einen massiven Betrug bzw. einer systematisch angelegten Täuschung.

Richtig dargestellt wird sogar ne jungen-übliche Prügelei auf dem 
Schulhof zu einem Hang zur Gewalt hochstilisiert.
Oder sie finden ein Photo auf Facebook, wo einer grad zu viel getrunken 
hat - Alkoholproblem, für die Menschheit nicht tragbar.

>> Und die Presse und der einfache Mann auf der Straße geilen sich auf, wie
>> die Leute dann demontiert werden. Natürlich passiert dies zu Recht. Aber
>> wir haben es wohl auch nicht anders verdient, weil andere Typen in der
>> Politik gar keine Chancen haben.
>
> Die Chance hätte Guttenberg doch gehabt. Warum hat ihm nicht der
> Adelstitel gereicht? Warum musste es der Doktortitel obendrein sein?
> Jahrmarkt der Eitelkeiten?

Völlig richtig, gerade das verfrühte Führen ist absolutes no-go.

>> Schwenkt KTG in Sachen Wehrdienst um : Umfaller und inkonsequent
>> Hält KTG an der Wehrpflicht fest : Erzkonservativer Prinzipienreiter
>
> Die Frage stellt sich nicht. Er hatte sich entschieden. Die Entscheidung
> hat er aber sowieso niemals alleine getroffen.

Ich will die Frage auch nicht stellen. Ich stelle nur fest, das JEDE 
Entscheidung eines Politikers von der Gegenseite als GRUNDFALSCH 
dargestellt werden kann.

>> Tritt er sofort zurück: adeliges Weichei
>
> Nein, dann hätte ihn ein Großteil noch mehr als Opfer gesehen, dafür
> viele andere ihm Respekt gezollt. So war das beispielsweise bei Margot
> Käßmann.
>
>> Tritt er NICHT zurück: unverschämter Schnösel

Auch hier: s.o. Es ist EGAL was er macht: er kriegt sein Fett weg!


>> Was bei uns fehlt ist das gemeinsame Ringen nach der besten Lösung.
>
> Das demokratische System ist anders angelegt. Man muss für seine
> Vorstellungen um Mehrheiten kämpfen.

Hm, das sehe ich kritisch. Die Auseinandersetzung WAS geschehen soll ist 
zweitrangig? Hauptsache ich sorge dafür, dass vom "Gegner" möglichst 
viele gefoult werden und dann die  "Mehrheit" stimmt?

Die Konsequenz ist ja dann, dass man über Sachverhalte gar nicht mehr 
reden muss, sondern nur noch die von der anderen Partei mit Dreck 
bewirft.

Demokratie hatte ich irgendwie anders verstanden...

> Wenn Regierung und Opposition sich
> stets einig wären, dann sollte man sich fragen, ob die Demokratie
> überhaupt noch besteht. Parlamente in denen stets Einigkeit herrscht
> sind meistens zentral auf bestimmte Doktrien ausgerichtet und gesteuert.
> Das ist nicht unser Weg.

Wenn man sich nicht persönlich diffamiert sondern um Fakten streitet - 
hat man dann ein sich einiges Parlament? Leidet dadurch die Demokratie, 
wenn man zuerst über die Sache spricht und nicht zu erst überlegt, wie 
man den anderen völlig sachfremd in die Pfanne hauen kann?

Bei uns ist es doch so, das EGAL was die andere Partei sagt: es ist 
grundsätzlich falsch. Auch wenn ein guter Gedanke mit dabei ist: Weg 
damit, denn er stammt von den anderen...

> In einer parlamentarischen Demokratie kommt nun mal erst die Aussprache,
> der Redebeitrag und dann (irgendwann) die Entscheidung. Das vieles
> dennoch zu kompliziert und intransparent ist, ist auch bekannt.

Es gehört aber auch eine Streitkultur dazu, die wir von den kleinen 
Bürger fordern, sie im Parlament aber nicht wiederfinden.
Wenn sich Nachbarn persönlich angehen oder Kinder diese fiese Tour 
fahren, dann finden wir das unmöglich. Bei den Parlamentarieren kenne 
wir NUR dieses reflexartige WirsindieGuten-DiesindieSchlechten-Gewäsch.

Michael K-punkt schrieb:
> Richtig dargestellt wird sogar ne jungen-übliche Prügelei auf dem
> Schulhof zu einem Hang zur Gewalt hochstilisiert.
> Oder sie finden ein Photo auf Facebook, wo einer grad zu viel getrunken
> hat - Alkoholproblem, für die Menschheit nicht tragbar.

Unsinn. Das ist etwas völlig anderes als das Erschwindeln eines 
Doktortitels.

> Auch hier: s.o. Es ist EGAL was er macht: er kriegt sein Fett weg!

Richtig, das hat er sich aber selbst zuzuschreiben, kein Grund für 
Mitleid.

Der Lügen-Baron hat nicht als 12 jähriger Junge in einer Schulstunde 
abgeschrieben, sondern er hat gerade mal vor vier Jahren, als Jurist 
(!), eine Arbeit abgegeben, in der er auf rund 70% der Seiten 
abgeschrieben hat. Schon das erste Wort, der erste Satz, der erste 
Absatz war blank abgeschrieben.

Es ist gerade mal sieben (!!!) Tage her, da hat er noch alle Vorwürfe 
vehement zurückgewiesen! Noch heute hat er die Frechheit zu behaupten, 
er hätte das nicht bewusst gemacht, wäre überarbeitet etc.

Leute, macht mal die Augen auf: Der Mann lügt seit einer Woche wenn er 
den Mund aufmacht. Nur was unbedingt nötig ist, wird irgendwie erklärt 
und vermeintlich zugegeben und dabei gleich kleingeredet und 
entschuldigt.

Nicht er ist schuld, nein, seine Familie und sein Job waren der Grund 
dafür dass er überfordert war!

Aber er ist ja so ein tolles Vorbild: Er steht zu seinen Fehlern, und 
gesteht sie ein (hüstel)... Die von der CxU immer so angeprangerten 
bösen Internet-Raub-Mord-Kopierer können ja schön auf den Guttenberg 
verweisen, genauso wie jeder einfache Ladendieb. Ist es nicht die CxU 
die immer so viel Wert darauf legt, dass es keine "rechtsfreie Räume" 
geben darf? Und war es nicht der Guttenberg, der die Tugend 
"Verantwortung" etc. immer so hoch vor sich her getragen hat?

Es ist eben wie immer im Leben: Hochmut kommt vor den Fall. Wer schnell 
aufsteigt, fällt schnell herunter. Je dicker der Lack, desto fragwürder 
der Untergrund, usw.

Aber die Schlinge zieht sich immer enger und enger, Stück für Stück. Die 
Nummer ist noch lange nicht vorbei...

Michael K-punkt (charles_b) schrieb:

> Ich will die Frage auch nicht stellen. Ich stelle nur fest, das JEDE
> Entscheidung eines Politikers von der Gegenseite als GRUNDFALSCH
> dargestellt werden kann.

Hier im konkreten Fall der Bundeswehrreform liegen die Vorstellungen gar 
nicht so weit auseinander. Beispielsweise die Wehrplicht aufzugeben war 
in den eigenen Reihen (CxU für alle x = (D v S))) weit aus umstrittener 
als in der Opposition. Guttenbergs Verdienst war die eigenen Reihen hier 
zu schließen (war bestimmt nicht einfach). Das bleibt sein Verdienst 
(würde bleiben, wäre geblieben ;)).

> Bei den Parlamentarieren kenne
> wir NUR dieses reflexartige WirsindieGuten-DiesindieSchlechten-Gewäsch

Das kommt oft so rüber, aber das ist ein Teil der Streitkultur. Ein 
großes Übel insgesamt ist der leidige Fraktionszwang. Das erleben wir 
gerade im Fall Guttenberg. Ein Generalsekretär mag ja noch kläffen, das 
ist auch seine Aufgabe (z.B. Dobrint). Aber wie hier breitflächig 
marginalisiert wird aus dem eigenen Lager (z.B. gestern Wolfgang 
Bosbach, der sich schlicht auf das Testat der Uni berief, nach dem 
Motto, "die Arbeit wurde bestausgezeichnet, was doch den Vorwürfen klar 
wiederspreche") , obwohl doch alle wissen (sind alles Leute die das 
Schreiben und Verwerten von Texten täglich praktizieren) wie peinlich 
jenes ist, was der Freiherr auch gerade dem eigenen Lager beschert hat, 
ist schon beachtlich. Das hätte Guttenberg seinen eigenen Leuten auch 
ersparen können. Aber hier hat die Öffentlichkeit eine beachtliche 
Mitschuld: Solange von Überall Popularitätsbekundungen kommen (vor allem 
dank Bild), traut sich der eigene, schwarze Laden nicht das "Problem 
Guttenberg" loszuwerden. Schmücken können sie sich mit ihm aber nicht 
mehr. Das ist nach der endgültigen Aberkennung des Doktortitels nun 
vorbei.

Eines bleibt, mit dem ((Frei-) Herren) werden ALLE wohl noch (weiteren) 
"Spass" haben (manche echten Spass, andere eher lange Gesichter). 
Guttenberg spaltet die Nation.

Wäre übrigens mal interessant zu wissen wie die Auslandspresse so 
darüber schreibt (hab' diesbezüglich noch nix vernommen und mich auch 
noch nicht informiert).

Ab jetzt darf man in diesem Scheißstaat die Kupferarbeit abdoktern, wenn 
das Blut die richtige Farbe hat.

Narrenfreiheit für den Hochadel.

Armes Deutschland.

Platinenschwenker .. schrieb:
> äre übrigens mal interessant zu wissen wie die Auslandspresse so
> darüber schreibt (hab' diesbezüglich noch nix vernommen und mich auch
> noch nicht informiert).

In den Chinesischen Foren wird rege ueber das Thema gesprochen.
Einerseits finden viele es gut, das der direkte, offene Angriff auf 
einen Minister (ohne Billigung der Parteifuehrung) in Deutschland 
ueberhaupt moeglich ist. Andererseits wird auch rege ueber die Erlangung 
falscher Meriten diskutiert.

Es scheint weniger falsche Doktoren in China zu geben, da diese mehr an 
Hochschulen gebunden sind. Der Dr. in der Politik oder Wirtschaft ist 
sehr selten. Es besteht auch weniger Anreiz zur Erlangung.
Sollte ein Gutenberg in China auftauchen, erwartet den Betrueger die 
Todesstrafe. In den Augen der Forenschreiber ist dies im Fall Guttenberg 
durchaus legitim.

Jens Martin schrieb:
> Quellen:

Der Schloßbrunnen.

Hier was über die Kollegen des "Herrn": 
http://einestages.spiegel.de/static/topicalbumbackground/21461/mit_tricks_zum_titel.html

Jens Martin schrieb:
> Thilo Sarrazin: Sein Sohn lebt von Hartz IV

Na das erklärt einiges...

> Quelle? Warum?

http://www.bunte.de/society/thilo-sarrazin-sein-sohn-lebt-von-hartz-iv_aid_23163.html

Wie man liest ist zu Guttenberg anscheined nicht der erste 
Unionspolitiker der beim Schummeln erwischt wurde

Der CDU-Kommunalpolitiker Andreas Kasper hat dafür einen Strafbefehl 
hinnehmen müssen siehe

http://www.taz.de/1/politik/deutschland/artikel/1/gestern-kasper-heute-guttenberg/

Platinenschwenker .. schrieb:
> Wie man liest ist zu Guttenberg anscheined nicht der erste
> Unionspolitiker der beim Schummeln erwischt wurde
>
> Der CDU-Kommunalpolitiker Andreas Kasper hat dafür einen Strafbefehl
> hinnehmen müssen siehe
>
> 
http://www.taz.de/1/politik/deutschland/artikel/1/gestern-kasper-heute-guttenberg/

Leute, so sehr natürlich die Abschreiber selber schuld sind - wenn das 
die Profs nicht merken, stimmt doch was am SYSTEM nicht.

Fahrschüler, die beim Prüfer XXX die Prüfung gemacht haben und dann 
reihenweise als Geisterfahrer unterwegs sind würden schnell auffallen.

Ich vermute, die Profs ruhen sich auf C4 aus und lassen die Leute 
schreiben was sie wollen. Eine ernsthafte Diskussion über Inhalte findet 
nicht statt.

Eine Schande.

Zumindest im Fall Guttenberg ist die Uni Bayreuth nach meiner Ansicht 
noch immer die Erklärung schuldig, wie eine Arbeit, die der Autor 
(Guttenberg) inzwischen selbst als "Blödsinn" betituliert, eine 
Bestauszeichnung erhalten konnte. Ich bin gespannt, ob diesbezüglich von 
der Hochschulleitung noch was kommt. Mindestens die Studierenden in 
Bayreuth haben denke ich eine Antwort darauf verdient.

Und während die Bild Leserschaft ihr Idol noch umarmt ist der Freiherr 
schon wieder mit einer Unwahrheit auffällig geworden.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,747577,00.html

Zitat

"Guttenberg hatte am Mittwoch vor dem Bundestag erklärt, es seien "vier 
Ausarbeitungen" der Wissenschaftlichen Dienste des Bundestages "als 
Primärquelle in die Arbeit eingeflossen""

Nun hat aber Bundestagspräsident Norbert Lammert wohl herausgefunden, 
dass Guttenberg wenigstens sechs (an der Zahl) Gutachten in seine 
Doktorarbeit ähem integriert ;) hat. Das hätte er sich jedoch vom 
Bundestag genehmigen lassen müssen - hielt er wohl nicht für nötig. 
Damit hat zu Guttenberg das Parlament schon wieder falsch informiert.

Aber vielleicht interessiert es inzwischen auch keinen Parlamentarier 
mehr was zu Guttenberg überhaupt sagt, weil dessen Halbwärtszeit eh nur 
wenige Tage beträgt. ;)

Platinenschwenker .. schrieb:
> Halbwärtszeit

Abwärtszeit?

Oh! Im Eifer des Gefechts mal wieder kreative Rechtschreibung. :)  Mist.

Apropos "Wegbereiter", ich hab mir gerade den Wolf gesucht wo der 
verdammte Link zur Abstimmung in Deutschlands Meinungsmaschine Number 
One ist. Hier isser (Mitte der Seite nach "Online-Abstimmung" suchen; 
ist ein JavaScript)

http://www.bild.de/BILD/politik/2011/02/24/guttenberg-tv-talk-bei-frank-plasberg-hart-aber-fair/warum-wird-der-minister-immer-noch-verehrt-wie-ein-pop-star.html

Nur um mal den angeblichen 87 Prozent PRO Freiherr den Garaus zu machen. 
;)

Abstimmung läuft noch.

OK, geht auch so:

ABSTIMMUNG Pro/Contra zu Guttenberg

http://www.bild.de/BILD/dsm/politik/politik/2011/02/guttenberg/frage.html

Über die Umfrage der Bild:
http://www.spiegelfechter.com/wordpress/5142/die-pro-guttenberg-kampagne-im-zwielicht

Heute auf Radio Vorarlberg im Anschluss an die Nachrichten sagte der 
Moderator ganz lapidar: "Den Doktor habe ich nicht gemacht, ich habe 
niemanden zum abschreiben gefunden."

Namaste

@ Captain Subtext

Guter Link!

Möglicherweise hat das hier
http://www.tagesspiegel.de/politik/750-000-euro-fuer-die-uni-bayreuth/3879402.html
die Note dieser Dissertation ein wenig beflügelt???

Es ist doch irgendwie komisch, wie plötzlich die Dinge sich zueinander 
fügen. Mag sein, dass das ein Zufall ist. Vielleicht aber auch gerade 
kein Zufall, sondern Teil eines Masterplanes, von dem wir nichts 
erahnen?? Inwieweit hat die Uni selbst zum falschen Doktor verholfen? 
Einen Grund gäbe es ja jetzt, bei den allgemein knappen 
Haushaltsmitteln.

Hallo,
also ich finde schon das das Jeder für sich entscheiden sollte ob er 
abschreibt oder nicht. Man muss dann allerdings auch damit rechnen das 
es Konsequenzen hat sobald man dies tut. Immerhin ist man ja meistens 
alt genug wenn man seine Dissertation beginnt.

Jens Martin schrieb:
> Jeder macht Fehler.

Auch wenn ich mich wiederhole: Der einzige Fehler, den der Herr gemacht 
hat, war zu glauben, der Betrug würde nicht auffallen. Alles andere war 
Vorsatz.

Mögliche mildernde Umstände:
Als Adelssproß hat er von früher Kindheit an gelernt, daß seinesgleichen 
noch immer mit anderem Maß gemessen wird, als Otto Normalverbraucher und 
er sich deswegen so gut wie alles herausnehmen kann.

Dieser Defekt ist wohl irreparabel - nicht nur bei ihm persönlich, 
sondern auch bei seinen Befürwortern.

Zweite Guttenberg-Arbeit unter Verdacht
http://www.spiegel.de/unispiegel/studium/0,1518,747423,00.html

Da kannst du sicher sein. Den Adelsdünkel kann er perfekt und zu jeder 
Tages- und Nachtzeit.

Alles andere ist verzicht- und abstreifbar.

Wie man mit abkupfernden Bundeswehrhochschul-Studenten verfährt:

http://jurabilis.de/index.php?/archives/2939-In-re-Guttenberg-Das-Leben-der-Anderen.html

Florian *.* schrieb:
> Platinenschwenker .. schrieb:
>> äre übrigens mal interessant zu wissen wie die Auslandspresse so
>> darüber schreibt (hab' diesbezüglich noch nix vernommen und mich auch
>> noch nicht informiert).
>
> In den Chinesischen Foren wird rege ueber das Thema gesprochen ..

Scheint wirklich um die Welt gegangen zu sein, wie man bsp. hier sieht 
(New Zealand Herald)

http://www.nzherald.co.nz/world/news/article.cfm?c_id=2&objectid=10708273

die Schlagzeile einer schwedischen Zeitung, auch ohne schwedisch zu 
können leicht zu verstehen ;-)

"Skandalminister ger upp plagiatstrid"

http://www.dn.se/nyheter/varlden/skandalminister-ger-upp-plagiatstrid

Großbritannien, The Guadian

http://www.guardian.co.uk/world/2011/feb/21/germany-defence-minister-plagiarism-inquiry

Teilweise wird sehr ausführlich berichtet. Da wird sogar auf 
(GuttenPlag-) Wiki bezug genommen. Teilweise wird aber auch gerade mal 
nur ein kurzer Aufmacher präsentiert, auf dem Stand der ersten Vorwürfe 
und dann gar nicht weiter berichtet, wie in der Washington Post (oder 
ich habe weitere Meldungen übersehen).

Endlich mal was aus Deutschland, das die ganze Welt interessiert...

Uhu Uhuhu schrieb:
> Endlich mal was aus Deutschland, das die ganze Welt interessiert...

.. und es wird für den nötigen Tuschelfaktor beim nächsten 
Auslandsbesuch Guttenbergs sorgen. Die eigenen Reihen tuscheln ja 
mittlerweile öffentlich (Böhmer's Äußerungen), die Wissenschaft beginnt 
sich zu wehren und der Nachfolger vom Doktorvater des Freiherrn nennt 
haut den Satz raus "Wir sind einem Betrüger aufgesessen".

Lesenswert: Wie Merkel's Kabinett sich die Verachtung der Wissenschaft 
mitsamt der Akademiker in einem gut Teil der Bevölkerung zu eigen macht

http://www.sueddeutsche.de/karriere/guttenberg-und-die-plagiatsaffaere-die-verachtete-wissenschaft-1.1064590

Der Nachfolger von Guttenbergs Doktorvater, Oliver Lepsius zu dem Thema.
http://www.youtube.com/watch?v=6cDZuQBtpVA

> "...Mich würde die Einschätzung eines Psychologen interessieren..."

Die würde mich bei der halben Bundesregierung auch interessieren...

mfG

Jens Martin schrieb:
> Weit her geholt, es geht um den eigenen Saustall.

Nein, nicht weit hergeholt, aber um den "eigenen Saustall" geht es in 
der Tat.

Blickt man 1000 Jahre zurück in die Geschichte Mitteleuropas, findet man 
sich in der "Blüte" des Mittelalters, dem Reich des Irrationalen, der 
Religion, der Feudalherrschaft und der Leibeigenschaft. Der Einzelne 
hatte nur dann gute Perspektiven, wenn er in die richtige Familie 
geboren war.

Als Gegenpol zum ländlichen Feudalregime bildeten sich die Städte 
heraus, in denen die einfachen Leute als Handwerker es durch eigene 
Tüchtigkeit zu etwas Wohlstand und vor allem Freiheit bringen konnten. 
Stadtluft mach frei, war das geflügelte Wort.

Die Renaissance - Wiedergeburt - knüpfte im 14. bis 17. Jahrhundert dort 
an, wo die Despotie die Weiterentwicklung der antiken Wissenschaften mit 
Feuer und Schwert abgewürgt hatte.

Das Selbstbewußtsein des Bürger nahm zu und man sah nicht mehr ein, 
warum man große Teile seines Sauerverdienten irgendwelchen Tagedieben 
nachwerfen sollte, deren einziges Verdienst war, aus dem richtigen Schoß 
gekrochen zu sein. 1789 übernahm das Bürgertum in Frankreich die Macht 
und in Folge der Revolution entwickelte sich das 19. Jahrhundert zum 
Jahrhundert der Wissenschaft.

Aber bereits Ende des 19. Jahrhunderts - mit dem aufkommen der 
Arbeiterbewegung - kam das Bürgertum mehr und mehr in die Rolle der um 
Machterhalt bemühten Herrscherklasse, während das Selbstbewußtsein der 
Arbeiterklasse wuchs, die nun selbst Bildung für sich beanspruchte.

Das Humboldtsche Bildungsideal begann hinderlich für den Machterhalt zu 
werden und das Bürgertum rückte mit zunehmender Dekadenz immer mehr 
davon ab.

Mit dem Ende des Kalten Krieges war die letzte Notwendigkeit der 
Verstellung gegenüber den Beherrschten weggefallen. Die Universitäten 
wurden einer rabiaten "Bildungsreform" unterworfen, die mit den 
akademischen Freiheiten, wie es sie vor 20 Jahren noch gab, radikal 
Schluß machte.

Die Hochschulen wurden zu Drillanstalten umgebaut, deren Ziel es ist, in 
möglichst kurzer Zeit und möglichst billig ein Heer von beschränkten, 
aber willigen, weil jederzeit ersetzbaren Kopflangern auszuspucken.

"Akademische" Wegwerfartikel für die Industrie.

Und nun kommt ein Adelssproß daher, dessen Vorfahren ein 
Milliardenvermögen aus der Blütezeit ihrer Sippe retten konnten und 
macht eine kometenhafte Karriere als Politstar in diesem abgehalfterten 
Klüngel von machtbesessenen Hohlköpfen, indem er nicht nur mit seinen 
adeligen Manieren bei Emporkömmlingen und mit Hilfe von BILD & Co. auch 
beim gemeinen Volk punktet, sondern sich zusätzlich noch auf dem Gebiet 
als brillant profiliert, auf dem das Bürgertum zu dem wurde, was es 
einmal war: der Wissenschaft.

Der Mann verkörperte die Überlegenheit des Adels über die verkommenen 
Reste des Bürgertums - bis heraus kam, daß er seine Promotion 
zusammengeklaut hatte.

Für die Herrschaftshandwerker in Berlin und sonstwo waren keine 
Verrenkungen nötig, diesen Betrug als läßliche Sünde zu erklären - sie 
hatten sich von den letzten Resten der bürgerlichen Ideale schon vor 20 
Jahren verabschiedet.

Aber genau darin liegt der Skandal: sie verstehen sich als nichts 
weiter, als als Steigbügelhalter des neuen Feudalstaates, einem Staat 
ohne Bürger und Bürgerrechte.

Das ist "der eigene Saustall".

Uhu Uhuhu schrieb:

> Für die Herrschaftshandwerker in Berlin und sonstwo waren keine
> Verrenkungen nötig, diesen Betrug als läßliche Sünde zu erklären - sie
> hatten sich von den letzten Resten der bürgerlichen Ideale schon vor 20
> Jahren verabschiedet.


Mein lieber Uhu,

Handwerker auch nur in die Nähe dieser Gesellschaft zu
bringen, find ich übel.

Da gab es doch auch mal so ein Gesetz, " handwerklich schlecht
gemacht".

Handwerker sind die letzten, die da beteiligt sind! :)

Grüße Bernd

Bernd Funk schrieb:
> Handwerker auch nur in die Nähe dieser Gesellschaft zu
> bringen, find ich übel.

Handwerker sind diejenigen, die ein Werk mit ihren Händen ausführen - in 
der Regel im Auftrag Dritter. Letzteres ist auch der Grund, warum ich 
den Begriff in diesem Zusammenhang gebraucht habe.

Siehe auch http://de.wikipedia.org/wiki/Handwerk

Es gibt "ehrbare" Handwerker und andere, wie z.B. Einbrecher, oder 
Killer. Dafür können die ehrbaren Handwerker nichts und müssen sich auch 
nicht angesprochen fühlen.

Hände haben nun mal die meisten Menschen, nur damit arbeiten tun eben 
nicht alle ;-)

Uhu Uhuhu schrieb:

> Es gibt "ehrbare" Handwerker und andere, wie z.B. Einbrecher, oder
> Killer. Dafür können die ehrbaren Handwerker nichts und müssen sich auch
> nicht angesprochen fühlen.


Einbrecher und Killer sind Verbrecher.

Wo muß ich jetzt die Politiker einordnen?

Dazwischen?

Ne ne UHU

die kommen jenseits der der Kleinrimminellen hin

Namaste

Peter Funke schrieb:

> Der Nachfolger von Guttenbergs Doktorvater, Oliver Lepsius zu dem Thema.
> http://www.youtube.com/watch?v=6cDZuQBtpVA

>> "...Mich würde die Einschätzung eines Psychologen interessieren..."
>
> Die würde mich bei der halben Bundesregierung auch interessieren...

Guttenberg muss bei seinen Gesprächspartnern so eine Art neuronale 
Lähmung bestimmter Gehirnregionen, insbesondere des Bewertungszentrums 
auslösen. Anders ist nicht mehr erklärbar, wie sich seine engste 
Umgebung weiterhin schützend vor ihn stellt. Ich glaube die Herrschaften 
um Merkel und co. haben sich total verrannt und wissen jetzt keinen 
gangbaren Ausweg mehr. Aber die Augen zu und durch wird nicht aufgehen.

Man muss sich das mal vorstellen, der Verteidigungsminister wird 
offiziell "Betrüger" genannt (vom Nachfolger des Doktorvaters) und 
keiner schreit auf. In der Watergate Affäre nannte man Nixen "nur" einen 
Gauner. :)

Die Unionsbasis rebelliert. Die Wissenschaft protestiert auf breiter 
Front. Bundestagspräsident Lammert spricht vom "Sargnagel an der 
Glaubwürdigkeit der politischen Klasse" und er ist nicht der einzige aus 
der Union, der offen seinen Unmut bekunden. Guttenberg's Doktorvater 
Häberle zerreißt nachträglich sein einstiges Urteil mit Ausdrücken wie 
"unvorstellbaren Mängel .. schwerwiegend und nicht akzeptabel" und ist 
gegrämtüber soviel Niedertracht.

Guttenberg selbst ist nur knapp überhaupt zur Promotion zugelassen 
worden, weil seine Noten nur mäßig waren. Ausgerechnet von einem aus der 
eigenen Partei. Das kann ein Zufall sein, dann ist es einer der vielen 
Zufälle rund um Guttenberg.

"Professoren rebellieren gegen Guttenberg"
http://www.zeit.de/politik/deutschland/2011-03/guttenberg-professoren-doktoranden

Jetzt reicht es wohl auch den Profs. Wann gab es sowas in diesem Land 
eigentlich schon mal?

Schaut mal in die PDF-Liste!

http://www.hausdorff-research-institute.uni-bonn.de/mkreck/Erklaerung.pdf

Das Ding ist bereits zu lang zum ausdrucken! ;)

Hallo?

Die einzige Frage welche hier zu stellen ist: W a r u m  um alles in der 
Welt entschärfte die "Kanzlerin" diese Bombe nicht als es an der Zeit 
war und auch jetzt nicht, seither war sie doch auch nicht zimperlich im 
umgang mit der Säge?

Dahinter scheint zumindest mir ein nochviel größeres Problem (nur 
welches) zu liegen, so das sie bereit ist die Kollateralschäden zu 
schlucken in der Hoffnung das alles ließe sich nach kohlscher Manier 
aussitzen, selbst wenn die reale Gefahr besteht das ihre eigene 
Reputation und die der Bundesregierung von der Deutschlands ganz zu 
schweigen den Bach runtergeht, selbst wenn es ihren Sessel kostet. so in 
der Eckke schien mir diese "Lady" noch nie in ihrer Karriere. und das 
beginnt mich zu beunruhigen. Der Grund für Ihr Verhalten lässt Ahnen, 
das da ganz Andere die strippen ziehen.

Was kann der Mann noch an Schaden anrichten, über die BRD ausgießen, hat 
er in der Hand, daß die Politik ihn wie Schockstarre ganz offen weiter 
beim Lügen und Betrügen deckt und unterstützt.

Das stinkt doch zum Himmel!

Soviel wußte man schon vor 2 Jahren über ihn und schon damals war er für 
"Skandälchen" gut.

http://go-with-us.de/pressemitteilung/der-internetskandal-report-karl-theodor-von-und-zu-guttenberg-von-guttenberg-zu-guttenberg-teil-1

Man darf gespannt sein was noch so ans Licht kommt und wie die Sache für 
uns Ottonormalis ausgeht.

Namaste

GUTTENBERG TRITT ZURÜCK!!!

Es ist aus und vorbei!

nein Schwamm drüber reicht nicht!!!



http://ariald.wordpress.com/2010/06/09/bilderberg-treffen-2010-erstmals-in-den-medien-nach-56-jahren/

Platinenschwenker .. schrieb:
> Es ist aus und vorbei!

Im Gegenteil!

KTzG hat nur die Resettaste gedrückt.
Jetz beginnt erst der politische Aufstieg.
Das Volk will das so! Zum Beispiel als Kandidat für das MP-Amt in 
Bayern.
Die CSU würde wieder über 50% bekommen.

jup, bei uns in Bayern ist sowas doch nix negatives...zeugt doch von 
Einfallsreichtum

Nein, für Guttenberg ist es erstmal aus und vorbei mit der Politik. Das 
Verfahren in Bayreuth ist noch anhängig und wird ihn treffen. Er wird 
dann mit Ermittlungen der Staatsanwaltschaft rechnen müssen. 
Entsprechendes hat Guttenberg selbst in seiner Rücktrittsrede 
angedeutet.

Für einen erneuten Einstieg in die Politik wird er die nächsten ein, 
zwei  Legislaturperioden nicht in Frage kommen, dafür war sein 
Krisenmanagement zu katastrophal und eindeutig. Ob er überhaupt die 
Bundeswehrreform gut vorbereitet hat (also dort gute Arbeit geleistet 
hat) muss sich erst mal rausstellen. Vielleicht wird jetzt seine immer 
so hoch gelobte Arbeit mit nüchternem Blick neu bewertet.

Der Bann ist vorbei - der Adel entzaubert - der Glanz entschwunden.

Platinenschwenker .. schrieb:
> Nein, für Guttenberg ist es erstmal aus und vorbei mit der Politik.

Mit dieser klinisch-antiseptischen Einstellung kannst du keinen Bayern 
beeindrucken.
In Bayern gilt eine Verfehlung als Empfehlung für einen Karrieresprung 
nach oben. ;-)

Mir san mir! Die Nordlichter sind halt anders...

> In Bayern gilt eine Verfehlung als Empfehlung für einen Karrieresprung
> nach oben. ;-)

Jetzt nicht mehr, auch nicht mehr in Bayern. Jetzt ist auch in Bayern 
bekannt welches faule Ei man sich da ins Nest legen würde. Da müsste er 
schon zu den freien Wählern gehen, da geht vielleicht noch was ..

Viel entscheidender als das Schicksal der Person KTzG ist der Schaden 
den das Zögern der Kanzlerin angerichtet hat! Sie hat es schlicht dem 
Delinquenten, sich selbst aus der Schußlinie zu nehmen an statt ihr Amt 
zu nutzen und weiteren Schaden vom dt. Volk abzuwenden. Sie hat damit 
nicht nur sich selbst beschädigt sondern auch ihr Amt, und die BRD als 
Ganzes.

Selbst wenn mann auf die CDU gut verzichten kann, so hat sie wie schon 
Kohl und Schröder vor ihr immer wieder nicht gehandelt als es mehr als 
fällig war. Das sind keine handwerklichen Fehler, das sind Versäumnisse 
und die haben wesentlich weitreichendere Folgen als schlichte Fehler. 
Sie zeigen, das man das Amt nicht "so" ernst zu nehmen braucht.

Namaste

Platinenschwenker .. schrieb:
> Jetzt nicht mehr, auch nicht mehr in Bayern. Jetzt ist auch in Bayern
> bekannt welches faule Ei man sich da ins Nest legen würde.

Gib dir keine Mühe, du verstehst die Mentalität der Bayern nicht.
Von FJS lernen heisst Siegen lernen, zum Wohle des Nettozahlerlandes 
Bayern.

genau, in Bayern sagt die CSU was i.O.und erlaubt ist und was nicht, und 
sonst niemand, das ist sein König Strauß so und wird immer so bleiben...

Nachtreten ist nicht angebracht.
Das Notwendige wurde getan und gutt is.
Alles weitere soll die Uni und die Staatsanwaltschaft klaeren.
Eigentlich kann der Tread hier nun geschlossen werden.

Florian *.* schrieb:
> Eigentlich kann der Tread hier nun geschlossen werden.

Genau! Die Internet-Medien-Meute hat ihr Ziel erreicht ;-)

Der arme Kerl musste zurücktreten, weil die Medien ihn grundlos gejagt 
haben und wichtige Themen (Afghanistan, Ägypten, Libyen) in den 
Hintergrund gedrängt wurden, nicht weil er gelogen und betrogen hat.
;-)

Aber insgesamt scheint das eine gute Strategie zu sein:
Zuerst einmal raus aus dem Rampenlicht, in ein paar Monaten 
"unbeobachtet" alle Leichen aus dem Keller räumen und danach ein 
Neuanfang wagen.

Trotzdem hat er nicht zugegeben dass er gelogen hat, und dass hat er.
Wenn über 70% aus zusammenkopierten Textbausteinen besteht, dann kann 
man das nicht unbewußt tun.
Es sei denn mal leidet, wie Lepsius mutmaßt, an Realitätsverlust.

Also für die "Bayernfraktion" ich werfe ihm nicht Betrug vor, sondern 
Lüge.
Ich denke nicht dass Die zu den bayrischen Kardinalstugenden gehört.

Und mal nicht so vorlaut, von wegen Nettozahler. Ich komme aus NRW, 
unsere Elterngeneration hat die Bayern auch mal ganz gut gepampert.
Ohne diese Zahlungen würdet ihr immer noch eure Felder pflügen und nicht 
im I-Net die Dicke-Lipppe riskieren.

mfG

> Viel entscheidender als das Schicksal der Person KTzG ist der Schaden
> den das Zögern der Kanzlerin angerichtet hat!

Vor allem hat die Kanzlerin hier die eigenen konservativen Werte in 
Grund und Boden getreten. Merkel hat sich statt dessen von der 
Popularität einer Meute - angestachelt von Bild, BamS und 
Hochglanzmagazinen - verleiten lassen ins Horn zu stoßen, 
Examensarbeiten für unwichtigen Käse zu halten. Sie hat sich die 
Bildungsverachtung breiter Teile der Bevölkerung zu eigen gemacht, statt 
mal einen Moment echte Führung zu zeigen. Damit hat sie gezeigt, dass 
sie in extremen Situationen das Land nicht führen kann. Mehr noch, fast 
die gesamte politisch-konservative Elite hat versagt und nicht 
aufbegehrt. Genau genommen hat die Guttenplugwiki Webseite die 
Christlich-Konservative in Deutschland vorgeführt und bis ins Mark 
blamiert. Merkel hat die Hochschulen in Deutschland schwer enttäuscht 
und im Stich gelassen. Im grunde müsste Merkel mit zurücktreten.

Aber das größte Problem in dieser Angelegenheit waren unsere Mitbürger, 
die diesem Blender aufgesessen sind. Deren Hang den redengewandten 
Hochadel alles abzukaufen wie dreist es auch sei hat der Politik erst 
das Feld eröffnet auf diesen Zug 'vox populi' aufzuspringen.

Platinenschwenker .. schrieb:
> GUTTENBERG TRITT ZURÜCK!!!

Naja, das wussten wir doch schon vor eineinhalb Wochen.

Иван S. schrieb:
> Eilmeldung (20.02.2011;22:30/INDA)
>
> [...] Guttenberg werde die Bekleidung des Amt [sic] des Verteidigunsministers
> demnach mit Ende Februar ablegen [...]

Nein, ivan das wusste niemand. Da hast du allerdings ein gewieftes 
Näschen als (inzwischen) alter Börsenzocker gehabt. Der Druck hat sich 
aber erst die letzten 48 h über Guttenberg exponentiell aufgebaut. Vor 
zwei Wochen war davon höchstens ein laues Lüftchen zu spüren.

Aber hinterher wollen natürlich immer alle schon alles gewusst haben, 
gelle.

Platinenschwenker .. schrieb:
>> In Bayern gilt eine Verfehlung als Empfehlung für einen Karrieresprung
>> nach oben. ;-)
> Jetzt nicht mehr, auch nicht mehr in Bayern. Jetzt ist auch in Bayern
> bekannt welches faule Ei man sich da ins Nest legen würde. Da müsste er
> schon zu den freien Wählern gehen, da geht vielleicht noch was ..
Warum? Er ist immer noch der beliebteste Politiker in Deutschland. Ich 
denke nicht das man ihm den Rücktritt so übel nimmt das er dadurch 
Nachteile erleidet.

Peter Funke schrieb:
> Und mal nicht so vorlaut, von wegen Nettozahler. Ich komme aus NRW,
> unsere Elterngeneration hat die Bayern auch mal ganz gut gepampert.
> Ohne diese Zahlungen würdet ihr immer noch eure Felder pflügen und nicht
> im I-Net die Dicke-Lipppe riskieren.

Ja richtig. Aber die Bayern haben es intelligent verstanden diese Hilfe 
zur Unterstützung ihrer Selbsthife einzusetzen und so zum Zahlerland zu 
werden.
Während die heutigen Empfängerländer seit Jahrzehnten von BY, BW und H 
kassieren, ohne ihre Selbsthilfe zu aktivieren. Die Nordlichter halten 
einfach nur die Hand auf und vergrößern ihre sozialen Wohltaten.

> Warum? Er ist immer noch der beliebteste Politiker in Deutschland. Ich
> denke nicht das man ihm den Rücktritt so übel nimmt das er dadurch
> Nachteile erleidet.

Das ist lange nicht eindeutig. Diese Floskel stützt sich auf eine Emnid 
Umfrage, die auf rund 1000 bis 1500 Stimmen beruht und einer Umfrage an 
Bildzeitungsleser. Die Abstimmungen auf verschiedenen anderen 
Online-Zeitungen vermitteln ein ganz anderes Bild. Ganz abgesehen davon 
ist die Internetgemeinde grundsätzlich viel schneller als sämtliche 
Umfragen, die meistens Wochen alt sind. Lass das Thema mal ein paar 
Wochen sacken, bis die Uni die Arbeit Guttenbergs endgültig gewertet 
hat, dann wird man ein anderes Bild erhalten. Die meisten loben 
Guttenberg für seine politische Arbeit, von der sie (dessen bin ich 
sicher) im Detail kaum die Sache mit Kundus und auch nicht die Details 
rund um den entlassenen General Schneiderhahn kennen. Viele denken noch 
immer, das ganze ist aufgebauscht und vom politischen Gegner gesteuert. 
Wenn die Leute mal ein paar gewichtige Worte über das was Guttenberg 
getan hat von deutschen Hochschulprofessoren hören bzw. mitbekommen 
(dazu muss man sich allerdings auch aktiv bemühen) ist die Sympathie für 
den Fälscher schnell abgeklungen. Wenn sie natürlich nur die 
Hochglanzmagazine mit der weinenden Gattin sich reinziehen wird die 
Sympathie vielleicht sogar noch wachsen. Dennoch, in den klassischen 
Parteien wird Guttenberg keine Rolle mehr spielen. Das hat er sich 
selbst zu verdanken.

Er sollte sich (ernsthaft) im übrigen mal psychologisch untersuchen 
lassen. Ich halte ihn nicht für dumm. Zu glauben man kommt mit so einer 
Angelegenheit durch ist allerdings mehr als dumm. Das überhaupt zu 
probieren deutet für mich auf eine deutliche Persönlichkeitsstörung hin. 
Sein gesammter Umgang mit der Angelegenheit ist auch mehr als 
verdächtig. Normal (was immer das heißen mag) war das jedenfalls nicht. 
Man sollte ihn beobachten, sich um ihn kümmern.

Ansbach Dragoner schrieb:
> Peter Funke schrieb:
>> Und mal nicht so vorlaut, von wegen Nettozahler. Ich komme aus NRW,
>> unsere Elterngeneration hat die Bayern auch mal ganz gut gepampert.
>> Ohne diese Zahlungen würdet ihr immer noch eure Felder pflügen und nicht
>> im I-Net die Dicke-Lipppe riskieren.
>
> Ja richtig. Aber die Bayern haben es intelligent verstanden diese Hilfe
> zur Unterstützung ihrer Selbsthife einzusetzen und so zum Zahlerland zu
> werden.
> Während die heutigen Empfängerländer seit Jahrzehnten von BY, BW und H
> kassieren, ohne ihre Selbsthilfe zu aktivieren. Die Nordlichter halten
> einfach nur die Hand auf und vergrößern ihre sozialen Wohltaten.

Zu damaligen Wirtschaftswunderzeiten auch kein Kunststück, heutzutage 
alles nicht mehr so einfach.
Außerdem ist das doch nach bayrischer Logik recht klug und 
bewundernswert Andere zu betrügen, na merkste was?

Platinenschwenker .. schrieb:
>> Warum? Er ist immer noch der beliebteste Politiker in Deutschland. Ich
>> denke nicht das man ihm den Rücktritt so übel nimmt das er dadurch
>> Nachteile erleidet.
>
> Das ist lange nicht eindeutig. Diese Floskel stützt sich auf eine Emnid
> Umfrage, die auf rund 1000 bis 1500 Stimmen beruht und einer Umfrage an
> Bildzeitungsleser.
Ich rede nur von den repräsentativen Umfragen, speziell dem ZDF 
Politbarometer.

> Die Abstimmungen auf verschiedenen anderen
> Online-Zeitungen vermitteln ein ganz anderes Bild. Ganz abgesehen davon
> ist die Internetgemeinde grundsätzlich viel schneller als sämtliche
> Umfragen, die meistens Wochen alt sind.
Abstimmungen im Internet kann man generell wenig glauben schenken. Wenn 
dann repräsentative Umfragen.

> Lass das Thema mal ein paar
> Wochen sacken, bis die Uni die Arbeit Guttenbergs endgültig gewertet
> hat, dann wird man ein anderes Bild erhalten.
Glaub ich weniger.

> Die meisten loben
> Guttenberg für seine politische Arbeit, von der sie (dessen bin ich
> sicher) im Detail kaum die Sache mit Kundus und auch nicht die Details
> rund um den entlassenen General Schneiderhahn kennen. Viele denken noch
> immer, das ganze ist aufgebauscht und vom politischen Gegner gesteuert.
War es ja auch zwangsweise. Die Opposition übertreibt immer, egal wer 
gerade Opposition ist :)

> Wenn die Leute mal ein paar gewichtige Worte über das was Guttenberg
> getan hat von deutschen Hochschulprofessoren hören bzw. mitbekommen
> (dazu muss man sich allerdings auch aktiv bemühen) ist die Sympathie für
> den Fälscher schnell abgeklungen.
Glaube ich auch nicht. Wie schon öfters gesagt wurde, wissen die 
meissten wohl sehr genau was da passiert ist.

> Dennoch, in den klassischen Parteien wird Guttenberg keine Rolle mehr
> spielen.
Sehr gewagte These

> Normal (was immer das heißen mag) war das jedenfalls nicht.
Stimmt, rennt doch normalerweise jeder gerne ins offene Messer.

Platinenschwenker .. schrieb:
> Er sollte sich (ernsthaft) im übrigen mal psychologisch untersuchen
> lassen. Ich halte ihn nicht für dumm. Zu glauben man kommt mit so einer
> Angelegenheit durch ist allerdings mehr als dumm. Das überhaupt zu
> probieren deutet für mich auf eine deutliche Persönlichkeitsstörung hin.
> Sein gesammter Umgang mit der Angelegenheit ist auch mehr als
> verdächtig. Normal (was immer das heißen mag) war das jedenfalls nicht.
> Man sollte ihn beobachten, sich um ihn kümmern.

In jedem Thread kommen aus irgend einer Ecke irgendwelche 
Hobbypsychologen die sich anmaßen zweifelhafte Diagnosen oder zumindest 
diagnoseähnliche Aussagen zu tätigen. Diese pseudopsychologisiererei 
geht mir ehrlich gesagt schon auf's Skrotum.
Menschen sind eben nicht unfehlbar, hat nicht jeder von uns schon einmal 
eine im nachhinein offensichtliche Dummheit begangen?

Iwan

Ansbach Dragoner schrieb:

> Ja richtig. Aber die Bayern haben es intelligent verstanden diese Hilfe
> zur Unterstützung ihrer Selbsthife einzusetzen und so zum Zahlerland zu
> werden.
> Während die heutigen Empfängerländer seit Jahrzehnten von BY, BW und H
> kassieren, ohne ihre Selbsthilfe zu aktivieren. Die Nordlichter halten
> einfach nur die Hand auf und vergrößern ihre sozialen Wohltaten.

Naja, wir wollen mal die Kirche im Dorf lassen: bis 1986 hat Bayern 
selbst reichlich kassiert, sie benötigten also 36 Jahre. 1986+36 = 2022

Schauen wir also erst dann, was ich wo bewegt hat :-)

Und NRW und Hamburg haben ein deutlich höheres Plus. Da muss sich Bayern 
noch über einige Zeit strecken, um +/-0 zu kommen.
Soviel zu den Nordlichtern :-)

Nur die fleissigen Schwaben, die haben immer gezahlt :-)

--------------

Mich nervt diese ständige Jammerei auch auf Länderebene. Wem es schlecht 
geht, dem muss man helfen. Das gilt für unseren Staat im Großen wie im 
Kleinen. Nach dem Krieg lag Bayern über lange Zeit am Boden, da haben 
sind die Kumpel eingetreten - jetzt ist es eben andersherum.

Natürlich muss man das überwiesene Geld vernünftig nutzen - aber der 
Egoismus nervt.

Chris D.

Jörg S. schrieb:
> Ich rede nur von den repräsentativen Umfragen, speziell dem ZDF
> Politbarometer.

Ich kenne die Umfrage. Soweit ich mich erinnere stützt diese sich auf 
die Emnid-Umfrage.

> Abstimmungen im Internet kann man generell wenig glauben schenken. Wenn
> dann repräsentative Umfragen.

Das kann man so nicht sagen. Die Meinungsforscher sind selbst sehr 
überrascht über die Diskrepanz dieser Meinungsumfragen. Es gab einen 
Zeitungsartikel darüber. Selbst die Online-Umfrage der Bild ergab kein 
Pro Guttenberg sondern ein Pro Rücktritt.

> Glaub ich weniger.

Warte es ab. Bis dahin wirst du auch neue Meinungsumfragen vernehmen 
dürfen. Die meisten Leute informieren sich nur aus den Hauptnachrichten 
und sehen werden Phoenix, noch lesen sie Guttenplugwiki, noch 
ausführliche Zeitungsartikel. Mit etwas Glück bekommen sie vielleicht 
noch mit wie die Hochschulen hier im Fall reagiert haben. Das ein- oder 
andere "ARD-Spezial" wird helfen den Informationsstand anzugleichen.

> War es ja auch zwangsweise. Die Opposition übertreibt immer, egal wer
> gerade Opposition ist :)

Zwischen Übertreiben und aufgebauscht gibt es einen gewichtigen 
Unterschied. Den solltest du kennen.

> Glaube ich auch nicht. Wie schon öfters gesagt wurde, wissen die
> meissten wohl sehr genau was da passiert ist.

Nein, sie wissen es eben nicht. Wüssten sie es, dann hätten sie ganz 
anders reagiert. Die meisten denken noch immer hier sind ein paar 
Lapalien Guttenbergs zu verzeichnen, über die man hinwegsehen kann. Hier 
geht es aber um viel mehr.

>> Dennoch, in den klassischen Parteien wird Guttenberg keine Rolle mehr
>> spielen.

> Sehr gewagte These

Die gewagte These wäre anzunehmen, Guttenberg würde (doch noch) der 
nächste Kanzler Deutschlands werden.

> Stimmt, rennt doch normalerweise jeder gerne ins offene Messer.

Den Satz verstehe ich nicht.