Strom aus Telefon

Diese frage könntest du dir mit etwas überlegen selbst beantworten. 
Natürlich ist es nicht erlaubt aus dem Telefonanschluss Leistung 
abzugreifen

Nicolai Henrych schrieb:
> Und wenn würde das Laden sehr lang dauern.

Naja, sagen wir mal zum Puffern...

f,ff,f,f, schrieb:
> Diese frage könntest du dir mit etwas überlegen selbst beantworten.
> Natürlich ist es nicht erlaubt aus dem Telefonanschluss Leistung
> abzugreifen

Sicher? Viele Telefone verbrauchen ja selber dauernd Leistung, z.b. fürs 
LCD-Display.

Batterieladung >>> LCD Display

f,ff,f,f, schrieb:
> Batterieladung >>> LCD Display
Also wie bei meiner Fragestellung...

f,ff,f,f, schrieb:
> Batterieladung >>> LCD Display

größer / mehr als

Bei einem analogen Telefonanschluß gibt es zwei Zustände: abgehoben, da 
fließt ein Strom zwischen 10mA und 60mA, typisch 20mA, uns aufgelegt, da 
fließt kein Strom. Nun gibt es keinen unendlichen Widerstand, die Regeln 
lassen also einen Leckstrom zu. Diese Regeln stammen aus einer Zeit, als 
es Papierisolierte Kabel gab und sind für heutige Verhältnisse ziemlich 
großzügig. Wenn ich mich recht erinnere, ist ein Strom von ca. 1µA 
möglich. Was früher ein Leckstrom war, reicht heutzutage für ein LCD.

Zieht man zuviel, schaltet das Amt den Anschluß irgendwann ab.

MfG Klaus

Was für ein Potential liegt denn an einer Telefonbuchse an, wenn der 
Hörer aufgelegt ist?

Ben schrieb:
> Was für ein Potential liegt denn an einer Telefonbuchse an, wenn der
> Hörer aufgelegt ist?

Auf der Amtsseite des Kabels 60V

MfG Klaus

dc

Klaus schrieb:
> 60V

Dann müsste es ja zumindest bei kleinen Ladeströmen funktionieren. Was 
passiert denn, wenn der Anschlusswiderstand zu klein wird?

Ben schrieb:
> Dann müsste es ja zumindest bei kleinen Ladeströmen funktionieren. Was
> passiert denn, wenn der Anschlusswiderstand zu klein wird?

dan hast du praktisch den Hörer abgehoben

Ben schrieb:
> Was
> passiert denn, wenn der Anschlusswiderstand zu klein wird?

Wird der Strom zu groß (so ab 10mA) ist das Telefon abgehoben, da sollte 
man eine Flatrate haben. Darunter ist der Anschluß gestört und wird 
möglicherweise einfach abgeschaltet.

MfG Klaus

Klaus schrieb:
> Wird der Strom zu groß (so ab 10mA) ist das Telefon abgehoben, da sollte
> man eine Flatrate haben. Darunter ist der Anschluß gestört und wird
> möglicherweise einfach abgeschaltet.

Das heißt also, ab ca. 0,6W ist das Telefon abgehoben.

Hm, wäre die Frage, bis zu welchem Strom das Telefon als nicht gestört 
und nicht abgehoben betrieben werden kann...

Klaus schrieb:
> Wird der Strom zu groß (so ab 10mA) ist das Telefon abgehoben

ganz sicher? ich meine sogar schon ab 1,8 mA

flatrate ist nicht nötig er hat ja nur den Wählton und keine Verbindung

Wenn keine Verbindung aufgebaut wird,wird nach ca. 2-3 Minuten der 
Wählton abgeschaltet und danach legt sich der Port schlafen. Dann ist 
nix mehr mit Strom aus dem Telefonnetz.

mach das Ganze doch mit einem GSM Modul. Dann kannst den Akku sogar 
kabellos laden.

Michael K-punkt schrieb:
> warum hier Hilfestellung für Betrugsmanöver mit
> dem Telefonnetzstrom gegeben werden soll

Soll auch nicht! Ich habe einen Kumpel, der behauptet, irgendwo gelesen 
zu haben, dass das geht, was ich bisher bezweifelt habe, ohne es näher 
begründen zu können.
Für die paar mA wäre man, nebenbei gesagt, selbst bei Bewölkung mit 
einem kleinen Solarpanel besser dran.

Ob der Strombezug aus dem Telefonnetz grundsätzlich verboten ist, wage 
ich zu bezweifeln, weil, wie gesagt viele analogen Telefone mit 
Schnurbindung ihre interne Elektronik aus dem T.-Netz versorgen.

Es geht also in der Praxix nicht, wenn ich das richtig deute...

Ben schrieb:
> Praxix
äh, ich meine natürlich Praxis ;)

Haben die Dinger mit Display nicht alle ein eigenes Netzteil?

Michael K-punkt schrieb:
> ...ich weiß auch nicht, warum hier Hilfestellung für Betrugsmanöver mit
> dem Telefonnetzstrom gegeben werden soll.

warum den gleich solche Vorurteile?
ist bestmmt nur eine Machbarkeitsstudie :-)


@Ben:  wenn das doch nicht funktioniert, kannst ja mal versuchen einen 
Blitz einzufangen, die Energie in Kondensatoren speichern und daraus 
dann den Akku laden.

oder einfach die Wände im zimmer mit solarzellen bedecken und die, sonst 
von der Wand absorbierte (verschwendete), Lichtenergie dafür benutzen.

Wegstaben Verbuchsler schrieb:
> ... oder einfach ein Wasserrad in die Abwasserleitung der Klospülung
> einbauen, und daran einen Fahrraddynamo. Aufs Klo gegangen wird ja
> schließlich auch ziemlich oft, da kann man die energie des fließenden
> Wassers ja auch noch recyceln

da gibt es dann aber störrimpulse wegen des nicht homogenen 
Antriebsmediums(es ist  ja nicht komplett flüsssig

Michael K-punkt schrieb:
> Irgendwo wurde auch mal diskutiert, ob man den Morgenurin nicht während
> des Duschens abschlagen soll - um so das Wasser der Klospülung zu
> sparen.

und beim Baden erst kaltes Wasser rein, dann warten bis es auf 
Zimmertemperatur ist und erst dann mit Warmwasser 
auffüllen.(funktioniert aber nur im Sommer)

Und das Badewasser dann auffangen und in die Spülmaschine umfüllen,
bei empfindlichen Personen besser nur für den 1. Gang ...

Und das dann wieder für's Klo ( Kreislauf-Wirtschaft ).

.-) schrieb:
> Wegstaben Verbuchsler schrieb:
>> ... oder einfach ein Wasserrad in die Abwasserleitung der Klospülung
>> einbauen, und daran einen Fahrraddynamo. Aufs Klo gegangen wird ja
>> schließlich auch ziemlich oft, da kann man die energie des fließenden
>> Wassers ja auch noch recyceln
>
> da gibt es dann aber störrimpulse wegen des nicht homogenen
> Antriebsmediums(es ist  ja nicht komplett flüsssig

Da gibst doch bestimmt Analogspezialisten, die sowas wegfiltern können.

MfG Klaus

>weiß jemand, ob man sein Telefon (am Telekom-Anschluss) zum permanenten
>Laden einer Batterie (z.B. 24V-LKW-Batterie) anzapfen darf und ob das
>überhaupt praktikabel ist?

Sag mal, hast du einen an der Glocke oder ist schon April??

Na ja, wenn man sich so überlegt, was so ein analoger Amtsanschluß 
monatl. schon ohne Gesprächsgebühren kostet, dann könnte man schon auf 
solche Ideen kommen, von dem verschwendeten Geld etwas wieder 
zurückzuholen.
Es soll ja sehr viele Geräte geben, auch am ISDN-Anschluß, welche nach 
dem Prinzip autarke Funktionen dadurch ermöglichen.
Nur die 60V oder weniger Linienspannung sollte man schon mit einem 
Abwärtswandler in höhere Ströme umformen, dann würde bei 14 V schon der 
4fache Auslösestrom möglich sein.
Hängt natürlich auch von der Länge der Anschlußleitung bis zur DIV, und 
damit dem Schleifen-R ab.

Abdul hast schon Recht, prinzipiell für den Fall > Kfz-Akku-Laden ist 
das Blödsinn.
Nur wer nicht mal die Grundlagen der Telefonimpedanz von 600 Ohm bei 
max. 60 V Linienspannung berücksichtigt, da fließen dann nämlich wohl 
max. 100 mA, und der Auslösestrom für Leitung belegt liegt ja wohl nicht 
bei nur 1 mA, da müßte ein Leitungsisolations-R zwischen a-b von schon 
120 kOhm zum Ansprechen der Belegtmeldung in der VST ausreichen, ohne 
das am Ende der Apparat den HA abgehoben hat.
Was ganz sicher viele Anschlüsse in gerade feuchten Regionen zum 
Auslösen bringen würde.
Noch dazu ganz übersehen, daß der Rufstrom bei über 80V~ auch nicht zum 
Erkennen der LeitungBelegt führen darf, von daher schätze ich mal sind 
ganz gut 10 mA sicher möglich.

Aber das Thema ist je eh schon beendet.

>Abdul hast schon Recht, prinzipiell für den Fall > Kfz-Akku-Laden ist
>das Blödsinn.

Es gibt in der ELV von Zeit zu Zeit Schaltungen, die sie an das 
Telefonnetz hängen. Wer mal gesehen hat, wie kunstvoll dabei ein Telefon 
elektrisch nachgebildet werden muß, um dem Telefonnetz vorzugaukeln, es 
sei ein reales Telefon angeschlossen, sieht sofort, daß das eine einzige 
Schnappsidee ist.

Abgesehen davon mag die Telekom das garnicht, wenn irgendwelche 
Phantasieschaltungen an das Telefonnetz gehängt werden. In der 
Vermittlungstelle merken die das auch ganz schnell und stehen schneller 
vor deiner Haustüre als dir lieb ist...

Naja - man kann schon etwas sinniges mit dem Anschluss anfangen ;-)

Habe die LED des NTBA's durch eine hellere Weiße (LC) ersetzt. 
Funktioniert mit alleiniger Versorgung aus dem Telefonnetz und beleutet 
Nachts leicht den Flur - reicht gerade so aus um eben nicht das Licht 
anzumachen, wenn man fix vom Bett zur Toilette muss ;-)

Ich denke das ist schon die Spitze, was man aus der Leitung herausholen 
kann und sollte ;-)

Sag mal, habt ihr keine Steckdose im Haus? Da kannst deinen Akku laden.
Die Telefondose ist für Telefone oder Anlagen da und nichts anderes.


Fred

Jörg Wunsch schrieb:
> Übrigens stammen die 600 Ω noch vom Wellenwiderstand eines Freileitungs-
> drahtes gegen Erde.

Falsch, es ist der Wellenwiderstand des Leitungs-PAARES.
Werte gegen Erde interessieren höchstens den Theoretiker in der 
Forschung. In der Praxis ist das irrelevant.

> Verdrillte Adernpaare haben 100 ... 120 Ω.

Bei Frequenzen von mehr als 50 ... 100kHz.
Im NF-Bereich - z.B. beim Telefon - liegt er je nach Drahtstärke und 
Isolation bei ca. 500 bis 1000 Ω.

Es grüßt RainerK

Jens G. schrieb:
> Und ich dachte immer , ein Wellenwwiderstand ist immer
> frequenzunabhängig ...

Die Frequenzabhängigkeit ist frequenzabhängig ... ;-)

Mit größer werdender Frequenz nimmt der Einfluss der Frequenz ab.
Siehe:
http://de.wikipedia.org/wiki/Wellenwiderstand#der_leitungswellenwiderstand_bei_niedrigen_frequenzen

Es grüßt RainerK

Abdul K. schrieb:
> Mini Float schrieb:
>> Bei ISDN sind doch 100V auf der Leitung, oder? Da muss doch noch mehr
>> gehen.
>
> Ja. Dient zur Versorgung des NTBA. Aber selbst der hat ne Option für
> mehr Power: Da kann man ein externes Netzteil anschließen!
>
> Macht man ihn aber auf, so ist das schon ne Menge Elektronik drinnen:
> Schließlich müssen zwei analoge Telefone anschließbar sein.

Auf dem U Interface, das ist die Amtsseite des NTBA liegen 
merkwürdigerweise 60V, eine bekannte Zahl. Das Amt versorgt den NTBA und 
ein ISDN Telefon im Notbetrieb. Hat der NTBA Netzversorgung, kann er 
vier ISDN Telefone im Normalbetrieb versorgen. Insgesamt können 8 
ISDN Geräte an einem NTBA betrieben werden, aber nur vier direkt 
versorgt werden.

MfG Klaus

Jörg Wunsch schrieb:
> Jens G. schrieb:
>> Und ich dachte immer , ein Wellenwwiderstand ist immer
>> frequenzunabhängig ...
>
> Der schon, aber der wirkt erst für eine elektrisch lange Leitung.

Der Wellenwiderstand ist von der Länge der Leitung unabhängig, aber 
nicht von der Frequenz.
Bei einer elektrisch langen Leitung entspricht der Eingangswiderstand 
dem Wellenwiderstand, unabhängig welche Abschlussbedingeungen am Ende 
der Leitung bestehen.
Ich empfehle dringend das Studium des oben bereits zu einem Absatz 
verlinkten Wikipedi-Artikels.
Auch für einen Funkamateur empfiehlt sich gelgentlich die Auffrischung 
bzw. Vertiefung von Prüfungswissen.

Es grüßt RainerK, DD1DL

Jörg Wunsch schrieb:
> Wir meinen alle dasselbe ...

Das "Meinen" reicht nicht.
Die vermeintlichen Zusammenhänge zwischen der Größe des 
Wellenwiderstandes und der elektrischen Länge einer Leitung sind nicht 
so, wie sie hier leider entstellend vereinfacht werden.
Wenn Andere etwas davon haben sollen, muss es auch sachlich korrekt 
beschrieben sein.
Weil wir uns hier aber ziemlich OT befinden, schenke ich mir weitere 
Statements zum "Wellenwiderstand" und kann meine wirklich wohlgemeinte 
Empfehlung von oben nur wiederholen.

Es grüßt RainerK, DD1DL

Hat sich einer von euch schon mal überlegt, was so eine LKW-Batterie für 
eine Selbstentladung hat? Um sie AUFzuladen müsste man ihr schon etwas 
mehr bieten als das was bei einem Telefon jemals stattfindet.

Und ich denke, das war dem TE auch bewusst. Somit hat er einen schönen 
roten Hering in der Aufgabenstellung geschaffen, bei dem es verschleiert 
wird, daß die Antwort ganz klar aus technischen Gründen NEIN heißen muß 
aber jeder darauf anspringt ob man das darf und ob es legal ist...

Sorry das ich den alten Thread nochmal aus seinem Schlaf hole, aber bin 
grad auf das Video hier gestoßen und es passt einfach zu gut dazu :)

 Er hats wohl geschafft?:

http://www.myfunlink.to/kostenloser-aber-illegaler-strom_6118.html

Ben schrieb:

> Hallo,
>
> weiß jemand, ob man sein Telefon (am Telekom-Anschluss) zum permanenten
> Laden einer Batterie (z.B. 24V-LKW-Batterie) anzapfen darf und ob das
> überhaupt praktikabel ist?

Es wird eher nicht praktikabel sein, denn bei wenigen KOhm schließt sich 
die Schleife, wie Hörer abgehoben. Und dann hat man auch die 60V nicht 
mehr.

Erfolg versprechender könnte es werden, einen Akku in der 
Blindleistungskompensation des Stromnetzes zu laden.

Darüber müßte ich aber mal nachdenken.

K.Klotz schrieb:
> Er hats wohl geschafft?:

...ich meinte damit er hats geschafft wenigstens seine LED Funsel damit 
zu betreiben, lkw akku daden is natürlich quatsch.

aber hey ... immerhin!

ne ausgiebigere Stromquelle hast du mit einer 800kV Leitung. einfach nur 
2 Drähte an 2 Seilen anmachen. Brauchst nur noch ein Passendes 
Diodenarray und dann kanste direkt deine LKW Battrie anschliessen. Ich 
empfehle dir jedoch eine Schutzbrille zu verwenden. Das Laden der 
Battrie geht dabei relativ schnell :P

Wenns nicht so schnell gehen muss kannst du auch die 15.6KV der Bahn 
benutzen, ist besser verfügbar und die Gleichrichtung ist weniger 
Problematisch :P

Sry für OT aber die Idee eine Anständige Leistung aus einer Tel Leitung 
zu ziehen ist wirklich absurd.

Ein bischen spät vielleicht (da kein 2011 mehr sondern 10 Jahre später), 
aber sowas gab es doch schon lange? Zum Beispiel das tiptel 160 iS - 
also NICHT tiptel "160", sondern mit "160 iS" also unbedingt mit "iS" in 
der Typenkennzeichnung - hat einen LC-Display. Es holt OHNE Batterie 
Strom aus der Telefonleitung zum Betrieb des displays und CLIP.

Mehr darüber unter:
https://www.tiptel.de/support/downloads/

Leider wird das zum Direktbetrieb benutzt und nicht zum aufladen 
irgendeiner Puffer-Batterie (die, wenn voll aufgeladen, vielleicht 
Hintergrundbeleuchtung o.Ä. versorgen könnte) und leider hat es auch 
keine zusätzliche Solarzellen wie z.B. üblich bei kleine Taschenrechner. 
Wenn beide gleichzeitig benutzt würden und statt LC-Display verbaute man 
einen e-Ink display, dan wäre meiner Meinung nach theoretisch schon 
etwas mehr möglich.

Also nein, NICHT alle Telefone mit LC-Display heben ein eigenes Netzteil 
oder verfügen über eine Batterie. Probiere doch mal ein altes tiptel 160 
iS (z.B. ein Gebrauchtgerät).

Grundsätzlich ist es aber möglich! ;-)

Ich habe es jedenfalls schon mal geschafft, das Klingelsignal über einen 
10nF Kondensator und einem 1k Widerstand in Serie auf einen 
Vollbrückengleichrichter zu geben, am Ausgang vom Gleichrichter habe ich 
eine grüne LED (20000mcd) angeschlossen. Die LED blinkt im 
Klingelintervall auf.

So kann ich über Kopfhörer Musik genießen und trotzdem sehen, wenn 
jemand anruft.

🎧 💡 ☎️

Klaus schrieb:
> Zieht man zuviel, schaltet das Amt den Anschluß irgendwann ab.

Ist der nicht inzwischen abgeschaltet. ?!?!

Simon schrieb:
> So kann ich über Kopfhörer Musik genießen und trotzdem sehen, wenn
> jemand anruft.

So ein Teil gibt es auch schon seit Ewigkeiten fertig zu kaufen und wird 
sogar von der Telekom angeboten. Ist ein sogenannten 
Fachbereich-/Minderheitenprodukt was nur in speziellen Bereichen 
beworben wird.

In diesen Fall für Blinde.

Die Telekom hat schon seit Ewigkeiten so eine Einteilung. Ich hatte 
damals eine Telefon-Rechnung von im Schnitt 500 DM / Monat (Btx + DFü 
zum Zeittakt da läppert sich das). Nebeneffekt : Ich bekam Werbung für 
Echtholztelefone und andere Edlen Teilen von "besonderen" Designern für 
700 DM a aufwärts.

Die hat in meinen ganzen Bekanntenkreis nie einer gesehen. Außer wenn 
ich die neuste alle 2-3 Monate mal mitgebracht habe. Einige haben dann 
sogar welche Bestellt.

Schlaumaier schrieb:
> In diesen Fall für Blinde.

Ein Blinder kann die LED zwar nicht sehen, aber dafür hören.

Simon schrieb:
> Ein Blinder kann die LED zwar nicht sehen, aber dafür hören.

Naja es war/ist ein Kombigerät.  Man kann es einstellen ob es für Blinde 
(Akustisches Signal) o. für Taube (Blinken bzw. Leuchten) eingestellt 
wird.

Sogar ob es Blinken soll oder nicht, konnte man einstellen, um Epilepsie 
zu verhindern.

Ich habe das Teil einmal in einen Prospekt gesehen den jemand meiner 
Schwester gegeben hat gesehen. Ist aber schon Ewig her. Irgendwann habe 
ich sogar (als ich den Thread mit den Brailldrucker gelesen habe) Teile 
gesehen die mit moderner Technik ausgerüstet sind. ) z.B. via Vibration 
/ bzw. Vernetzung in jeden Raum ).

Allerdings nach meinen Erfahrungen (ich kenne 4 Leute) benutzen die 
meisten (Halb)-Tauben inzwischen Fitnessbänder mit Vibrationsalarm für 
wenige Euro, und haben gar kein Festnetzanschluss mehr.