Hallo, war zufällig jemand auf der EMV 2011 und hat sich den Spectran 5 angeschaut? Würde schon gerne wissen ob das Teil was taugt und wanns denn mal verfügbar wird. Sonst irgendwas interessantes an Messtechnik zu sehen gewesen? Danke! :-)
Nein, dieses Jahr war ich nicht auf der EMV Messe. Was für ein Teil is das denn?
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War zwar nicht da, aber auf der all-electronics gibt es einen Messebericht zur EMV 2011 inkl. Bildern, wo der V5 in Aktion gezeigt wird (iPad Echtzeit-Remote-Fernsteuerung), siehe http://www.all-electronics.de/texte/anzeigen/41374/EMV-2011-Stuttgart (bei den Bilder muss man durchklicken), dann kommt z.B. das hier: bzw. http://www.all-electronics.de/upl/media/1121/19314.jpg
@Marten: Das ist ein Low-Cost Spektrum Analyzer der von den ersten technischen Daten her sehr interessant werden könnte. Gab hier schon mehrere lange Threads zu den Vorgängermodellen. Könnte Potential haben, man weiss es aber nicht genau. Den bisherigen "unabhängigen" Testberichten zu den Vorgängermodellen trau ich kein Stück :-> @EMV_2011: Danke für den Hinweis! OK soviel gabs ja auch schon auf der Electronica zu sehen... Beitrag "Re: Elektrosmog-Szene in Bedrängniss" iPad Fernbedienung - Spielkram! Sowas braucht doch niemand wirklich das ist wieder nur was dolles für irgenwelche hippen Baubiologen-Elektrosmog-Spinner - "da schauen Sie mal diesen Peak da auf ihrem eiPad! Der sticht sie Nachts immer in die Seite" ;-) Testergebnisse von realen Messungen wären interessant. Dem auf dem Bild davor zu sehenden 3D Rendering von V5 nach zu urteilen war da wohl auch kein fertiger V5. Schade dann dauerts wohl noch länger...
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Der V5 war schon live zu sehen, allerdings nur per USB-Anschluss (TFT war noch dunkel), aber die Demo war dann schon beeindruckend (GSM-Uplink). Den V5 durfte man auch schon mal anfassen und einige schnelle Handy-Bildchen von einigen offenen Geräten nebst Innenleben machen (siehe Anlage, sorry für die Bildqualität). Ich hab mir auch irgendwo Preise und Features notiert, aber den Zettel noch nicht gefunden.. [Anmerkung Moderator: erstes Bild hatte falschen Suffix, neu hier: Beitrag "Re: EMV 2011 / Spectran 5" ]
Hey Danke! Find ich ja nett das die erlauben Bilder vom Innenleben zu machen, welche Firma erlaubt sowas schon vor der Markteinführung? Die beiden Platinen sehen jedenfalls schonmal sehr sehr vielversprechend aus!
Ja, fand ich auch gut! Das Konzept finde ich wirklich praktisch: Das Frontend ist eine austauschbare Steckplatine. So wird es da im Laufe der Zeit verschiedene Versionen mit höheren Frequenzen geben. Neben einer 18GHz Version plant man auch eine 90GHz Version (da die keinen oberliegenden LO brauchen sollte das sogar machbar sein), dass wird aber sicherlich etwas seeeeehr teuer werden..
Zonk-8000 schrieb: > iPad Fernbedienung - Spielkram! Sowas braucht doch niemand wirklich das > ist wieder nur was dolles für irgenwelche hippen > Baubiologen-Elektrosmog-Spinner - "da schauen Sie mal diesen Peak da auf > ihrem eiPad! Der sticht sie Nachts immer in die Seite" ;-) LOL..."gefällt mir"... Mischen diese Signalanalyzer die "Szene" so auf oder warum so attraktiv? Preis? Größe?
Die Preise für die aktuellen V4 Modelle sind schon nicht schlecht - 1500 Euronen für einen 9GHz Spektrum Analyzer mit Logper Antenne... Mal sehen was dann der 5er kosten wird.
Also mit 1500 Euronen bist Du nicht mehr dabei, eher zwischen 3000 und 10000, aber ich hab den Zettel irgendwie verbummelt, evtl. taucht er ja nachher noch auf. Warum wird eigentlich mein erstes Bild nicht angezeigt? Liegt wohl an der falschen Fileendung (.jp und nicht .jpg). Könnte der Admin das bitte fixen?
Das ist natürlich logisch das der teurer wird als der aktuelle. Was um die 3 bis 4k läge ja im Rahmen sofern die Leistung stimmt. Btw. - die 3 SMA Buchsen: HF Eingang, Tracking Generator (?) und ...? Bei >5k machts ja schon Sinn was bodenständiges aus der Bucht zu besorgen auch wenn sich das dann nicht mit dem iPad steuern lässt und keine GSM Funkmasten live belauschen kann ;)
War ja klar, Zettel lag in der Geldbörse.. Notiert hab ich folgende Preise und Daten (ohne Gewähr!!): SPECTRAN HF-8025 V5 (700MHz-2,5GHz) € 2998.- ------------------- 10MHz Echtzeit-Bandbreite 16MByte VideoRam 64MB SDRAM 200MHz SingleCore Blackfin DSP 100Msps Dual (I/Q) 14Bit ADC 400MSPS 16Bit DAC 36K ECP3 FPGA 2,5GHz PowerMeter SPECTRAN HF-8060 V5 (10MHz-6GHz) € 4998.- ------------------- 40MHz Echtzeit-Bandbreite 32MByte VideoRam 128MB SDRAM 400MHz DualCore Blackfin DSP 150Msps Dual (I/Q) 14Bit ADC 600MSPS 16Bit DAC 68K ECP3 FPGA 6GHz PowerMeter SPECTRAN HF-80100 V5 (1MHz-10GHz) € 9980.- -------------------- 120MHz Echtzeit-Bandbreite (optional 200MHz) 64MByte VideoRam 256MB SDRAM 600MHz DualCore Blackfin DSP 250Msps Dual (I/Q) 14Bit ADC 800Msps 16Bit DAC 145K ECP3 FPGA 10GHz PowerMeter Dazu gab es dann noch einige Optionen, z.B. Option 300 Rauscharmer, interner Preamp 15dB Option 320 GPS Option 331 16Bit 105Msps ADC (DC to 40MHz Erweiterung) Option 341 Generator bis 4,4GHz (SMA-Ausgang)
>HF Eingang, Tracking Generator (?) und ...?
GPS Steckplatz ( Antenne fürs GPS )
Die Basisversion bis 6 GHz soll 2998.- Euro kosten.
Die Handhelds sind mir etwas zu "gurkig". Aber es gibt sicherlich auch
Desktop V5.
Danke für die Infos! Aber > SPECTRAN HF-8025 V5 (700MHz-2,5GHz) € 2998.- > 200MHz SingleCore Blackfin DSP und > SPECTRAN HF-8060 V5 (10MHz-6GHz) € 4998.- > 400MHz DualCore Blackfin DSP Das kommt mir spanisch vor. Es gibt gar keinen Blackfin der nur mit 200MHz laufen kann die kleinsten schaffen schon 300MHz und die sind wirklich billigst. Die normalen sind alle mind. 400 MHz. Den Dualcore BF561 gibts sowieso nur ab 500MHz. Gut, kann man natürlich langsamer Takten aber find ich dennoch seltsam... Bei den Stückzahlen machts zudem nicht viel Sinn zwei verschiedene Platinen zu erstellen (wo man den HF Teil ja eh auf einer separaten Platine hat) und verschiedene Bauteile zu kaufen - der Blackfin kostet doch nix im Vergleich zu dem Verkaufspreis und dem ganzen sonstigen Bauteilen auf der Platine. (in 100er Stückzahlen grob 22 US$ für nen 500MHz Dualcore) @spekki: > Die Basisversion bis 6 GHz soll 2998.- Euro kosten. Das klingt schon besser aber woher hast Du diese Info? Unterscheidet sich ja stark von dem was Besucher sagt: > SPECTRAN HF-8025 V5 (700MHz-2,5GHz) € 2998.- Der Frequenzbereich ist ohnehin seltsam, nix halbes und nix ganzes. Für 3000 Euro bekomm ich ja schon was anständiges gebrauchtes. Hab schon öfters was gutes von R&S für nen ähnlichen Preis gesehen mit Frequenzbereich 9kHz bis 3GHz - auch wenn das Teil dann vielleicht 10 bis 15 Jahre auf dem Buckel hat vetrau ich so einer soliden Kiste im Labor dann doch eher.
>Das klingt schon besser aber woher hast Du diese Info?
da gabs mal ein Pressetext. Der Frequenzbereich ist mir aber nicht
bekannt. 700MHz-6GHz ist für 3K Euro schon etwas schwach... so als
Powermeter...
Zonk-8000 schrieb: > Für 3000 Euro bekomm ich ja schon was anständiges gebrauchtes. Hab schon > öfters was gutes von R&S für nen ähnlichen Preis gesehen mit > Frequenzbereich 9kHz bis 3GHz - auch wenn das Teil dann vielleicht 10 > bis 15 Jahre auf dem Buckel hat vetrau ich so einer soliden Kiste im > Labor dann doch eher. Der Spectran V5 ist ja auch nicht zur billigen CW-Messung, sondern als Realtime-Analyser zur Analyse ganz anderer Signal-Kalibier gedacht und den Frequenzbereich kannst Du ja bis hinunter zu 1Hz erweitern. Da ist der Aaronia-Preis von 5.000? Euro (plus DC-40MHz Erweiterung) für die 6GHz Ausführung mit 40MHz RTBW wirklich geschenkt (R&S liegt hier beim FSVR bei >=45.000 Euro siehe http://www.rohde-schwarz.de/de/Produkte/messtechnik-testsysteme/signal-und-spektrumanalysatoren/FSVR.html). Auch 10.000 Euro für 120MHz RTBW beim 60100 V5 ist viel! zu billig, da lediglich Tektronix mit ihrem Top-Gerät gerade mal 110MHz schafft (>=82.500 Euro, siehe http://www.tek.com/products/spectrum-analyzer/rsa6100a/). Btw: Was kosten dann eigentlich die 200MHz RTBW? Gibt es da Infos zu?
OK den Realtime Modus brauche ich nicht sonderlich dringend. Wichtiger ist breiter Messbereich und Generator. Ich hatte gehofft der V5 würde alles in einem kombinieren ohne gleich drei viermal soviel zu kosten wie NF+HF Spektran V4 (2k Euro)... > Auch 10.000 Euro für 120MHz RTBW beim 60100 V5 ist viel! zu billig, > da lediglich Tektronix mit ihrem Top-Gerät gerade mal > 110MHz schafft (>=82.500 Euro Gut, allerdings dürfte es da dann doch irgendwo einen Haken an der Sache geben? Der Aufpreis vom Tek muss ja irgendwo bleiben, ich kann mir nicht vorstellen das der Spectran dem überlegen sein kann. (von der vermutlich ausgereifteren Tek Software und der Mechanik mal abgesehen)
>irgendwo einen Haken
700MHz-2,5GHz = Frequenzbereich nicht so optimal... dafür 3K Euro ! Wer
braucht einen Signalanalyzer ab 700Mz ?
GSM Hacker ??? 10 MHz Realtime Bandbreite ( Upstream und Hopping )
genügt 10 MHz ???
Das SPECTRAN HF-8060 V5 (10MHz-6GHz) im kleinen Gehäuse mit relativ
wenig Bauteilen kostet 5 Kilo Euro!
Zonk-8000 schrieb: > Gut, allerdings dürfte es da dann doch irgendwo einen Haken an der Sache > geben? > Der Aufpreis vom Tek muss ja irgendwo bleiben, ich kann mir nicht > vorstellen das der Spectran dem überlegen sein kann. > (von der vermutlich ausgereifteren Tek Software und der Mechanik mal > abgesehen) Genau das ist wohl (erst mal) der Haken. Eine so komplexe Trigger- und Auswertesoftware wie bei Tek wird es beim V5 anfangs kaum geben, dazu haben die sicher zu viel Vorsprung. Für mich würde aber die Echtzeitfähigkeit dennoch das Geld wert sein: So bekommt man endlich mal wirklich alle Signale mit und das hat mich bisher selbst bei super teuren Benchtopgeräten wirklich extremst genervt: Je nach Signal konntest du dich dumm und dämlich suchen und ums Verrecken nix reinbekommen. Da scheint mit der V5 ein wirklich preiserte Alternative zu sein.
@spekki: Das mit dem Haken meinte ich jetzt schon auf die vollwertigen Geräte im Vergleich mit den Tektronix Modellen bezogen. Über den HF-8025 müssen wir nicht diskutieren wenn die Angaben oben stimmen dann wäre der Frequenzbereich da viel zu stark beschnitten für allgemeine Anwendungen. Ich vermute auch das da irgendwer vom Marketing den Frequenzbereich einfach mal so festgelegt hat. Soviel extra dürfte zusätzlicher Messbereich wohl nicht kosten wenn man mit der kombination NF-5030 plus HF-60100 1Hz - 9GHz für 2000 Euro schafft. Die höhere Realtime Bandbreite dürfte nen schnelleren ADC, größeres FPGA, mehr Rechenleistung und mehr Speicher erfordern... da machts Sinn die in dem Einstiegsmodell zu beschränken. > im kleinen Gehäuse mit relativ wenig Bauteilen Die Materialkosten dürften sicherlich selbst bei den größeren Modellen unter 1000 Euro liegen, aber DAS wiederum sehe ich nicht ganz so kritisch, die hatten ja auch Entwicklungskosten. In ein FPGA passt viel rein was man nicht sehen kann aber Entwicklungsarbeit gekostet hat - gilt natürlich auch für die Software. @Meert: Das kann natürlich sein das die Software von Tek um mehrere Größenordnungen besser ist. Die Software für die normalen Spectrans ist glaub ich seit Jahren immer noch als BETA gekennzeichnet - aber wenigstens sind sie da ehrlich ;-)
> Soviel extra dürfte zusätzlicher Messbereich wohl nicht kosten > wenn man mit der kombination NF-5030 plus HF-60100 1Hz - 9GHz > für 2000 Euro schafft. Oder bei HF6060+NF5010 von 1Hz bis 6GHz für 1400 Euro ums besser mit dem HF-8060 10MHz-6GHz Modell vergleichen zu können.
Zonk-8000 schrieb: > Die Materialkosten dürften sicherlich selbst bei den größeren Modellen > unter 1000 Euro liegen, aber DAS wiederum sehe ich nicht ganz so > kritisch, die hatten ja auch Entwicklungskosten. > In ein FPGA passt viel rein was man nicht sehen kann aber > Entwicklungsarbeit gekostet hat - gilt natürlich auch für die Software. Mit der DC Erweiterung (also 1Hz bis 10GHz Messbereich) könnte die Hardware sogar teurer sein. Alleine so ein 16Bit Wandler kostet schon um die 200 Euro (davon brauchst du bei I/Q sogar zwei Stück!), der dicke Filter ist sicher auch schweineteuer, die Frontendplatine besteht aus sündhaft teurem HF-Basismaterial (Rogers 3003 o.ä. sieht man schön an der Farbe) und dann noch jede Menge teures Kleinzeug, dass geht schnell in die 1000-2000 Euro, ohne dass man es wirklich sieht (Es sind ja drei Bestückungslagen). Entwicklungskosten und Materialhaltung noch aufgeschlagen und das Teil kostet schnell einige tausend Euro..
Zonk-8000 schrieb: > Oder bei HF6060+NF5010 von 1Hz bis 6GHz für 1400 Euro ums besser mit dem > HF-8060 10MHz-6GHz Modell vergleichen zu können. Gut, lassen wir den 8060 mit Erweiterung bis 1Hz mal 6000 kosten, dafür den 10fachem Herstellungspreis. In Relation immer noch erheblich preiswerter.
Zonk-8000 schrieb: > Das kommt mir spanisch vor. > Es gibt gar keinen Blackfin der nur mit 200MHz laufen kann die kleinsten > schaffen schon 300MHz und die sind wirklich billigst. > Die normalen sind alle mind. 400 MHz. > Den Dualcore BF561 gibts sowieso nur ab 500MHz. > Gut, kann man natürlich langsamer Takten aber find ich dennoch > seltsam... Ich denke die werden das Teil tatsächlich einfach vom Takt, wie bei den heutigen Grafikkarten, begrenzen (you get what you pay for). So spart man letztlich Kosten, denn die Bestückung ist immer identisch. Es würde mich daher auch nicht wundern, wenn der DSP auch bei Spectran 8025 zwei Kerne hat, aber nur einer angesprochen werden kann.
@ Meert: Mag durchaus so sein, aber Faktor 10 wage ich mal zu bezweifeln. Faktor 5 bis 8, OK. > Alleine so ein 16Bit Wandler kostet schon um > die 200 Euro (davon brauchst du bei I/Q sogar zwei Stück!) http://search.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?Detail&name=568-6616-ND Das Teil hat zwei Kanäle, 105MSamples/s 16 Bit. 25 Stück für 55 Dollar... Den NF-5030 gibts ja schon für 600 Euro - für das GANZE Gerät. Also dürfte die NF Erweiterung eigentlich nur weniger kosten. Nützt mir aber alles nix weil >5k zuviel fürs Budget sind.
Ach oder Du meintest den DAC... OK da muss ich dann nochmal suchen ich war gerade in Gedanken beim NF und dem ADC nicht dem DAC sorry :)
http://search.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?Detail&name=AD9726BSVZ-ND 50 US dollar der müsste doch passen :-)
Und hier einer für 800MSPS: http://search.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?Detail&name=AD9788BSVZ-ND Ist sogar günstiger als das 400MSPS Teil? Naja egal jedenfalls kostet sowas keine 200 Euro schon gar nicht wenn man da ein paar mehr von bestellt.
Der verbaute ADS62P49 (http://focus.ti.com/docs/prod/folders/print/ads62p49.html) kostet rund US$ 150,-, plus Zoll, Mage für Deutschen Distri, Transport, Versicherung etc., wenn du ihn denn bekommst (da war doch was?). Ansonsten darfst du auch mal das 2-3fache löhnen. Allerdings benötigt es davon nur ein Stück, nicht zwei.
OK gut das ist allerdings in der 10k Euro Variante des Spectran (die ist für mich preislich sowieso ausser Reichweite ;) ). Hab nicht extra gesucht aber der 125MSPS sollte wohl unter 100 Dollar kosten.
Besucher schrieb: > Warum wird eigentlich mein erstes Bild nicht angezeigt? Liegt wohl an > der falschen Fileendung (.jp und nicht .jpg). Könnte der Admin das bitte > fixen? Lässt sich leider nicht nachträglich ändern, nur löschen. Ich hänge es hier nochmal neu dran. Hmm, nee, irgendwas ist daran schräg. Ich habe es vor dem Upload umbenannt, aber der Server weiß irgendwie, dass das identisch mit dem alten ist und nennt es darob nach wie vor .jp ...
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Jörg Wunsch schrieb: > Hmm, nee, irgendwas ist daran schräg. Ich habe es vor dem Upload > umbenannt, aber der Server weiß irgendwie, dass das identisch mit > dem alten ist und nennt es darob nach wie vor .jp ... Ach, klar. Alter Hut: ein Dateiname wird bei 60 Zeichen abgeschnitten.
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