Forum: Offtopic Raupenhaus Schaltplanseite geschlossen


von Paul B. (paul_baumann)


Lesenswert?

Ich habe eben mit Entsetzen feststellen müssen, daß die Schaltplan-
seiten aufgrund eines Rechtsstreites geschlossen sind:
http://www.rft-seite.de/wbb2/board45-sonstiges/board41-sonstiges-aus-der-ddr/2064-raupenhaus-schaltpl%C3%A4ne-down/

So ein Mist...
:-(
MfG Paul

von Axel R. (Gast)


Lesenswert?

Im Röhrenforum von Jogi steht, es ginge um ein paar Bauteildaten von 
'88.

http://www.jogis-roehrenbude.de/forum/forum/forum_entry.php?id=66954

Sollte man zum FUNKAMATUER-Boykott aufrufen?

Gruß Axelr.

von Oliver S. (phetty)


Lesenswert?

Vielleicht macht auch der Funkamateur bald zu und deswegen sollte man 
wenigstens diese Seiten auf der heimischen Festplatte speichern.
Wäre schade um die ganzen Daten.

von Florian *. (haribohunter)


Lesenswert?

Impressum der Funkamateur:
Box 73 Amateurfunkservice GmbH
(**)
Geschäftsführer:    Dipl.-Jur. Knut Theurich
(**)


Dipl. Jur. .... sagt schon alles, oder? Der schiesst sich mit der Aktion 
selbst ins Knie.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

Wobei es mir auch etwas übertrieben scheint, falls es um zwei konkret
benannte Dinge geht, dann gleich "vorsorglich" alles abzuklemmen.
Aber gut, das ist natürlich die Entscheidung des Serverbetreibers.

Da der Funkamateur seine Bauelemente-Infos ohnehin selbst zum Download
anbietet, sollte es ja genügen, einfach den entsprechenden Verweis auf
deren Download-Seite anzubringen.

von Icke ®. (49636b65)


Lesenswert?

Axel Rühl schrieb:

> Sollte man zum FUNKAMATUER-Boykott aufrufen?

Nö, bei ANONYMUS verpetzen...

von Marek N. (Gast)


Lesenswert?

Wäre für mich echt ein Grund, mein ABO in Frage zu stellen.

von Opi W. (sutika)


Lesenswert?

Es geht mit Sicherheit nicht um die Bauelemente-Infos.
Es gab dort Scans von Dingen die der Betreiber zuerst mal dem Urheber
hätte anbieten sollen. Hat er aber nicht wegen der abartig
grottenschlechten Qualität die auch den anderen Dokumenten dort anhängt.
Alles mit einem einfachen Wasserzeichen zu bepflastern und als Eigentum
auszugeben reicht eben mal nicht. Das war der Fehler.
Keine Sau hat sich dort jemals um die Qualität gekümmert, Hauptsache
irgenwas abliefern und dann war der Fall erledigt.
Wäre dieser beschissene Eigentumsanspruch nicht gewesen wäre sicher
alles anders gelaufen.
So muß er also mit den Kopnsequenzen leben, nichts von den Unterlagen
ist jemals sein geistiges oder virtuelles Eigentum gewesen.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

Opi Wahn schrieb:

> Wäre dieser beschissene Eigentumsanspruch nicht gewesen wäre sicher
> alles anders gelaufen.

Naja, als "Eigentumsanspruch" war das wohl nicht zu verstehen.  Es
sollte vielmehr dem vorbeugen, dass jemand anfängt, die dortigen
Scans anderweitig gegen Geld zu verscherbeln.

von Paul B. (paul_baumann)


Lesenswert?

Genau so wie Jörg sehe ich das auch. Diese Seiten waren immer eine große
Hilfe für Leute, die lieber einen Fehler suchen, als ein Gerät 
wegzuwerfen.
Mir ist ein schlecht gescannter Schaltplan lieber als gar keiner. Wem
entsteht denn dadurch ein Schaden? Ich denke, 80% der Bevölkerung sind
ohnehin nicht in der Lage, einen Schaltplan zu lesen. Die 
Herstellerfirmen
und Reparaturwerkstätten (wenn es sie überhaut noch gibt) werden sich 
auch
nicht mehr mit Reparaturen und Fehlersuchen befassen. Ein Bastlerherz
gibt aber nichts verloren...

MfG Paul

von Alexander S. (esko) Benutzerseite


Lesenswert?

1
Sehr geehrte Damen und Herren,
2
3
wie ich heute erfuhr geht der FUNKAMATEUR rechtlich gegen die 
4
Internetseite Raupenhaus vor.
5
Auf dieser unter Hobbyisten bekannten und beliebten Seite waren u. a. 
6
Schaltpläne von DDR Geräten aller Art zu finden. Und sicher half diese 
7
Seite auch schon so manchem FUNKAMATEUR Leser mit einem Plan aus.
8
Können Sie daher kurz die Intention diese Vorgehens erläutern und was 
9
sie sich davon erhoffen.
10
 
11
Diese E-Mail werde ich auch auf [1] veröffentlichen und mit Ihrer 
12
Zustimmung würde ich auch gerne ihre Antwort dort veröffentlichen, 
13
da sie sicher auch für andere FUNKAMATEUR Abonnenten von Interesse ist.
14
15
mit freundlichen Grüßen
16
Alexander Schmidt
17
18
[1] http://www.mikrocontroller.net/topic/214590

von Paul B. (paul_baumann)


Lesenswert?

@Esko
Gute Idee.

Mal sehen, ob und was geantwortet wird.

MfG Paul

von Thorsten .. (tms320)


Lesenswert?

Auf die Stellungnahme bin ich allerdings auch sehr gespannt, wobei ich 
nicht davon ausgehe, dass eine kommt.

Die FA geht mir schon lange auf den Sack mit ihrem krampfhaften Versuch, 
durch vermeintlich geschickte Artikelwahl und -verteilung die Leser bei 
der Stange zu halten. Ist vielleicht jetzt wirklich eine gute 
Gelegenheit, das Abo zu kündigen.

von Alexander S. (esko) Benutzerseite


Lesenswert?

Jeder der dort ein FA Abo hat und dem diese Aktion sauer aufstößt sollte 
eine kurze Mail schicken.

von Mike S. (drseltsam)


Lesenswert?

Was genau ist da denn Sache? Was hat er denn veröffentlicht, was die 
Funkamateur beansprucht? DDR-Schaltpläne? Wieso besitzt Funkamateur 
daran Rechtsansprüche?

von Günther N. (guenti)


Lesenswert?

Mike Strangelove schrieb:
> Was genau ist da denn Sache? Was hat er denn veröffentlicht, was die
> Funkamateur beansprucht? DDR-Schaltpläne? Wieso besitzt Funkamateur
> daran Rechtsansprüche?

Das genau würde mich auch mal interessieren ! Es scheint ja fast so als 
ob sich der "Funkamateur" durch das Raupenhaus in der Existenz bedroht 
fühlt!!!
Übrigens bekam in der DDR der Erwerber eines "hochwertigen Gerätes" 
(Radio,Fernseher usw.)generell einen Schaltplan gratis dazu!

von Silvia A. (silvia)


Lesenswert?

Günther N. schrieb:
> Übrigens bekam in der DDR der Erwerber eines "hochwertigen Gerätes"
> (Radio,Fernseher usw.)generell einen Schaltplan gratis dazu!

War doch früher (zumindest bei Fernsehern) hier auch der Fall

Meiner Meinung nach sollte für jedes Gerät schalpläne online verfügbar 
sein. Am besten die Firmen dazu gesetzlich verpflichten. Aber wenn der 
Schrott plötzlich reparierbar wird, kauft ja keiner was neues

von Reinhard R. (reirawb)


Lesenswert?

...und bei http://www.raupenhaus.de/ findet man nur noch einen manisch 
depressiven Webserver, der einem den Monitor voll jammert :-(
Ist ja auch kein Wunder...

Reinhard

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

Mike Strangelove schrieb:
> Was genau ist da denn Sache? Was hat er denn veröffentlicht, was die
> Funkamateur beansprucht?

Sehr wahrscheinlich Kopien von Funkamateur-Beiträgen (wenn man
das da oben richtig interpretiert, wohl Bauelemente-Informationen,
wie sie regelmäßig in den Mittelseiten des FA veröffentlicht werden).

Warum man deshalb gleich mal die ganze Schaltplansammlung offline
nimmt?  Das muss man wohl den Betreiber fragen.  Vielleicht hat er
ja auch daraufhin "kalte Füße" bekommen und will sich für die
restlichen Schaltungen auch lieber erst einmal einen Rechtsbeistand
holen.  Schließlich erlischt das Urheberrecht in diesem Lande erst
nach 70 Jahren; praktisch alles dort könnte also noch eine gewisse
Chance haben, urheberrechtlich relevantes Material zu sein ...

von Alexander S. (esko) Benutzerseite


Lesenswert?

Hier die Antwort vom Funkamateur auf meine Mail:
1
Sehr geehrter Herr Schmidt,
2
3
der Betreiber der Webseite ist nach eigenen Aussagen IT-Manager bei einem
4
Pharmakonzern und sollte zumindest einige Grundkenntnisse über das Urheberrecht
5
im Internet besitzen.  
6
7
Ich habe unlängst Kontakt zu einem Unternehmen aufgenommen, um einige interessante
8
DDR-Unterlagen als Reprint drucken zu dürfen. Bei der Internet-Recherche
9
vor der Vertragsunterzeichnung fand ich jedoch heraus, dass die betreffenden
10
Drucksachen bereits zum Download angeboten werden, was den Nachdruck
11
wirtschaftlich uninteressant macht.
12
Den Schaden hat jetzt primär der Rechteinhaber, dem seine Lizenzgebühren entgehen.
13
Was der unternimmt, ist mir nicht bekannt.
14
15
Beim Suchen im Fundus auf www.raupenhaus.de nach Dingen im Zusammenhang
16
mit dem Amateurfunk fand ich jedoch auch ein umfangreiches PDF,  das aus dem FA 
17
stammt und mit dem Wasserzeichen "kostenloser Download von www.raupenhaus.de" 
18
versehen war. Da wir nicht gefragt worden sind, ob wir dazu eine Genehmigung* erteilen 
19
würden, habe ich  den Webseitenbetreiber nur dazu kontaktiert und mir – logischerweise – 
20
"juristische Schritte vorbehalten". Eine Drohung wüsste ich anders zu formulieren...
21
22
Wenn der Betreiber jetzt auf seiner Seite veröffentlicht, er müsse wegen www.funkamateur.de
23
alle Schaltpläne aus dem Netz nehmen, so ist das schlicht unwahr und in in erster Linie ruf- 
24
und geschäftschädigend, weil es so uminterpretiert wird, als würden wir Rechte an DDR-
25
Schaltplänen geltend machen.
26
27
Herr Last, der sich bis heute nicht geäußert hat, weiß offensichtlich noch immer nicht, 
28
was er da so veranstaltet.
29
30
Danke übrigens, dass Sie gefragt haben, ob Sie meine Anwort veröffentlichen dürfen. Ja,
31
32
Mit freundlichen Grüßen
33
Knut Theurich
34
35
*) P.S. Wir werden übrigens häufig gefragt und handhaben dies sehr großzügig.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

Alexander Schmidt schrieb:
> Hier die Antwort vom Funkamateur auf meine Mail:

Danke sehr!


> *) P.S. Wir werden übrigens häufig gefragt und handhaben dies sehr
> großzügig.

Davon haben wir hier auch schon profitiert:

Beitrag "Re: Sinus aus Rechteck oder Dreieck mit uA741?"

von Paul B. (paul_baumann)


Lesenswert?

Das Alles wir nur dazu gut sein, die Seite von Raupenhaus aus dem 
Verkehr
zu ziehen. Und dann?

Dieser "Erfolg" ist nicht so grandios, wie gedacht: Es gibt noch etliche
andere Seiten, auf denen man das Gleiche findet, -eben nur nicht so 
schön
katalogisiert.

Trotz Einwegschrauben, zugeklebter Gehäuse und geheimgehaltener
Schaltpläne: Es wird immer Menschen geben, die sich über solche
Hindernisse helfen können und die Geräte trotzdem reparieren.

In diesem Sinne
Paul

von Axel R. (Gast)


Lesenswert?

Na super! Und jetzt?

Nebenbei: wenn ich Post bekommen würde mit dem Hinweis
"juristische Schritte vorbehalten", was würde ich wohl tun?

Aber nein, nein. Natürlich hat der "Lizenznehmer" der "interessanten 
DDR-Unterlagen" schuld, das die Seite Raupenahus.de nun down ist.

Ich würde es gut finden, wenn man die Informationen von Raupenahus.de 
für nicht kommerzielle Zwecke als onlinsammlung zur Verfügung stellt.
Nebenher stelle ich die Frage, warum ein Nachdruck unwirtschaftlich 
erscheinen sollte. Ich würde den "Gesamtkatalog" von Raupenhaus.de als 
gebundene Version kaufen! Aber nur komplett...

Für mich alles ausreden - wie man eben in den Wald hinein ruft, so 
schallts heraus.

kopfschüttelnder Weise
DG1RTO
Axel Rühl

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

Axel Rühl schrieb:

> Nebenbei: wenn ich Post bekommen würde mit dem Hinweis
> "juristische Schritte vorbehalten", was würde ich wohl tun?

Das angemahnte Archiv des Funkamateur einfach entfernen?

von Uhu U. (uhu)


Lesenswert?

Ich würde sagen, mit dieser "Ups - Seite nicht gefunden." - Lüge hat 
sich der Raupenhäusler selbst entlarvt.

Er hat eine kleine Urheberrechtsverfehlung begangen, wurde deswegen 
ermahnt - noch nichtmal mit dem juristischen Holzhammer 
kostenpflichtig abgemahnt, wie das so gerne in derartigen Fällen gemacht 
wird - und macht jetzt seinem Ärger dadurch Luft, daß er seinen Fans 
einen gewaltigen Tritt vors Schienbein gibt und suggeriert, der käme vom 
Funkamateur.

Billiger gehts nun wirklich nicht.

Der Herr sollte schleunigst zur Vernunft kommen und eine gültiche 
Einigung anstreben. Es geht um seinen guten Ruf.

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


Lesenswert?

Hallo Leute,

auch ich bin schon lange Funkbummiabonent, obgleich nicht Amateurfunker 
und war sehr überrascht ob des Obigen. Ich bin über die Stellungnahme 
angenehm erbaut zumal auch ich gerne mal ohne Eigennutz etwas weitergebe 
und frage mich ob hier nicht eine Mediation angezeigt wäre. Offenbar 
gibt es da eine kommunikative Störung.
1
"Beim Suchen im Fundus auf www.raupenhaus.de nach Dingen im Zusammenhang
2
mit dem Amateurfunk fand ich jedoch auch ein umfangreiches PDF, das aus
3
dem FA stammt und mit dem Wasserzeichen  "kostenloser Download von
4
www.raupenhaus.de" versehen war."
Dieses Beispiel hätte in vergleichbarer Situation aber auch meinen Unmut 
geweckt.

Und vielleicht hätte ich die Gelegenheit genutzt ein Angebot zum 
gegenseitigen Vorteil zu machen, ala: Du darfst das mit meiner 
Genehmigung weiter veröffentlichen, wenn du entsprechend auf die Quelle 
verweist, was Werbung für mich bedeutete.

Aber Juristen pflegen halt eine anders geartete Kommunikation, mit 
weniger Diplomatie halt. Sicher hätte man auch schärfer reagieren 
können. Was offenbar auf der anderen Seite schon als verschärfter Ton 
angesehen wurde stellt sich doch wohl als nett gemeinter Hinweiß heraus.

Da ich zum Raupenhaus kein seither keinen Kontakt hatte hielte ich es 
für eine gute Idee, wenn Du lieber Paul vielleicht mal einen 
Vermittlungsversuch startetest. Offenbar ist hier noch nicht alles 
verloren. Und vielleicht lässt sich ja der Betreiber von Raupenhaus 
überzeugen und beraten.

Der Herr Theurich wirkt in dieser Antwort sehr solvent auf mich.

So hätten wir alle etwas davon.

Namaste

p.S. Eine gute öffentliche sortierte Schaltplansammlung zur nicht 
kommerziellen Nutzung (open suorce) würde auch ich sehr begrüßen.

von Alexander S. (esko) Benutzerseite


Lesenswert?

Sicherlich ist die von Herrn Theurich gewählte Form der Bitte um 
Entfernung der Inhalte des FA noch die mildest möglichiche Form. Man 
kennt ja Abmahnungen mit drei- bis vierstelliger Kostennote.

Das Ergebnis - alle Schaltpläne offline - ist dennoch sehr schade aber 
auch nicht ganz unverständlich. Diese Pläne gibt es sonst nirgends, die 
Hersteller sind teils schon lange vom Markt verschwunden.
Ich hoffe dass es hier zu einer Einigung kommen wird und man wieder 
Zugriff auf die Pläne bekommt.

Hat jemand die Seite komplett gespiegelt?


Winfried J. schrieb:
> p.S. Eine gute öffentliche sortierte Schaltplansammlung zur nicht
> kommerziellen Nutzung (open suorce) würde auch ich sehr begrüßen.

Etwas ähnliches gibt es schon: http://www.eserviceinfo.com/

von Armin H. (funksammler)


Lesenswert?

Ein Aspekt wurde hier noch gar nicht beachtet. Warum heißt die Seite 
eigentlich "Raupenhaus" und nicht "Schaltplansammlung" oder so? Weil es 
nämlich vor allem  um die Vermietung einer Ferienwohnung geht. Und wenn 
Sommerfrischler darauf aufmerksam werden sollen, braucht es Besucher auf 
der Seite... Eine kostenlose Sammlung von Schaltplänen mit 1 Million 
Downloads und einer langen Spendenliste ist da schon eine feine Sache.

Könnte aus dem Buch "1000 tolle Geschäftsideen" stammen.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

Ich denke, das war eher Zufall.  Die Seite für das Ferienhaus wird
zuerst da gewesen sein, und dann die Idee, dort "nebenbei" ein paar
historische Schaltplanscans zu hosten.

Ist ja nicht so, dass er ein ganzes Rudel an Ferienwohnungen vermieten
würde, und bei den Downloadzahlen kommt sicher auch ein gewisser
Kostenblock für den Traffic zustande.  Ich weiß gerade nicht mehr, ob
er da noch irgendwelche Werbebanner laufen hatte oder nicht, mit denen
er ggf. die Kosten abdecken lassen könnte.

von Armin H. (funksammler)


Lesenswert?

Es ging mir ja nur um die Frage, wer hier Geschäfte macht. Ich 
jedenfalls
habe vom Funkamateur ein Reprint-Ausgabe der Jahre 1980-1992 mit dem 
Titel DIGEST. Wirklich tolle Sache und es ist schade, wenn es wegen 
Raupenhaus jetzt so was nicht noch einmal gibt.

von Axel R. (Gast)


Lesenswert?

Winfried J. schrieb:
> Und vielleicht hätte ich die Gelegenheit genutzt ein Angebot zum
>
> gegenseitigen Vorteil zu machen, ala: Du darfst das mit meiner
>
> Genehmigung weiter veröffentlichen, wenn du entsprechend auf die Quelle
>
> verweist, was Werbung für mich bedeutete.

Ja - soetwas hätte ich auch erwartet. Hätt er einen Link auf die Quelle 
gesetzt und gut...
Bin ja mal gespannt, wie es jetzt weitergeht.

edit
evtl die Gelegenheit für's Raupenhaus, alle Pläne meistbietend zu 
verkaufen.
DANN gibt es evtl. doch mal eine gebundene Ausgabe davon.

von Armin H. (funksammler)


Lesenswert?

Bei nur 3,80 Heftpreis beim Funkamateur (der dünnere Elektor kostet 
7,40!) haben die Berliner sicherlich nicht genug in der Kriegskasse, um 
beim Versteigern erfolgreich mitzumischen...........

von Paul B. (paul_baumann)


Lesenswert?

Die Datenblätter von DDR-Halbleiterbauelementen wurden vom jeweiliegen
Hersteller (HFO, MME, usw.) oder vom ZFTM als technische Mitteilungen 
herausgegeben.
HFO=Halbleiterwerk Frankfurt/Oder
MME=Mikroelektronik "Karl Marx" Erfurt
ZFTM=Zentrum für Forschung und Technologie Mikroelektronik Dresden

Diese Betriebe waren volkseigen Wie kann sich da jetzt jemand 
hinstellen
und sagen, er habe die Urheberrechte? Das ist mir völlig unklar.


Jetzt wird hier versucht, einen Mann in Mißkredit zu bringen, der 
technische
Unterlagen kostenlos zugänglich gemacht hat und es wird ihm trotzdem
eine "tolle Geschäftsidee" unterstellt.

Das ist speiübel.

Um keine Mißverständnisse aufkommen zu lassen: Ich kenne den Betreiber
von Raupenhaus weder persönlich noch in irgendeiner anderen Weise.

von Uhu U. (uhu)


Lesenswert?

Paul Baumann schrieb:
> Diese Betriebe waren volkseigen Wie kann sich da jetzt jemand
> hinstellen
> und sagen, er habe die Urheberrechte? Das ist mir völlig unklar.

Woraus schließt du denn, daß auf die DDR-Pläne jemand Urheberrechte 
beansprucht?

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

Paul Baumann schrieb:

(Mal davon abgesehen, dass es darum ja gar nicht ging, sondern um
Material des Funkamateur, das ohne dessen Genehmigung weitergegeben
worden ist ...)

> Diese Betriebe waren *volkseigen*

Du meinst, immer getreu Walter Ulbricht's Motto: "Aus unseren
volkseigenen Betrieben ist noch viel mehr herauszuholen!" :-)

> Wie kann sich da jetzt jemand hinstellen und sagen, er habe die
> Urheberrechte? Das ist mir völlig unklar.

Vorsicht, vorsicht.  Das Urheberrecht liegt allein bei der
(natürlichen!)  Person, die ein entsprechendes Werk geschaffen hat und
kann nur durch Erbschaft übertragen werden.  Für ein urheberrechtlich
relevantes Werk wäre diese Person diejenige, die berechtigt ist,
anderen ein Nutzungsrecht einzuräumen.  Solange ein Urheberrecht
besteht (also die Schöpfungshöhe gegeben ist und die 70-Jahres-Frist
noch nicht abgelaufen) wäre es in diesem Falle egal, ob besagte Person
einstmals einem VEB ein solches Recht eingeräumt hat und ob es
denjenigen noch gibt oder nicht.  Falls es allerdings einen
Rechtsnachfolger davon noch gibt, könnte derjenige nach wie vor ein
Nutzungsrecht besitzen.

von Paul B. (paul_baumann)


Lesenswert?

Uhu schrob:
>Woraus schließt du denn, daß auf die DDR-Pläne jemand Urheberrechte
>beansprucht?

Das habe ich von einer Wahrsagerin, oder HALT... es kann sein, daß es im
Text zu finden war.

Manchmal fällt Einem nichts mehr ein...

Paul

von Uhu U. (uhu)


Lesenswert?

Paul Baumann schrieb:
> Das habe ich von einer Wahrsagerin, oder HALT... es kann sein, daß es im
> Text zu finden war.

Wo denn?

FA beansprucht nur das Recht auf seine .pdf-Datei und daß sonst jemand 
Ansprüche stellt, hab ich nirgends gesehen.

Oder hab ich was übersehen?

von Läubi .. (laeubi) Benutzerseite


Lesenswert?

Uhu Uhuhu schrieb:
> Wo denn?
In den Texten der µC Mitglieder... nur scheint die Emotion hier mal 
wieder derart hochzukochen, das aus der Aussage auf der Seite seien 
auch viele DDR Datenblätter/Schaltpläne veröffentlicht worden, gleich 
geschlosssen wird das deswegen die Ermahnung ausgesprochen wurde.

von Axel R. (Gast)


Lesenswert?

Hier etwa?
Beitrag "Re: Raupenhaus Schaltplanseite geschlossen"

...
Ich habe unlängst Kontakt zu einem Unternehmen aufgenommen, um einige 
interessante
DDR-Unterlagen als Reprint drucken zu dürfen. Bei der Internet-Recherche
vor der Vertragsunterzeichnung fand ich jedoch heraus
...

Dieses Unternehmen, dessen Name nicht genannt wurde, erhebt demnach 
Anspruch auf "interessante DDR-Unterlagen" hmm. Jedenfalls stellt es 
sich mir so dar.

mir ja egal, iss nur halt schade.

von Uhu U. (uhu)


Lesenswert?

Axel Rühl schrieb:
> Hier etwa?
> Beitrag "Re: Raupenhaus Schaltplanseite geschlossen"
>
> ...
> Ich habe unlängst Kontakt zu einem Unternehmen aufgenommen, um einige
> interessante
> DDR-Unterlagen als Reprint drucken zu dürfen. Bei der Internet-Recherche
> vor der Vertragsunterzeichnung fand ich jedoch heraus
> ...

Alexander Schmidt schrieb:
> Den Schaden hat jetzt primär der Rechteinhaber, dem seine Lizenzgebühren
> entgehen.
>
> Was der unternimmt, ist mir nicht bekannt.

Also wie du aus der Antwort von FA deine Behauptung begründen willst, 
ist mir ein Rätsel

Axel Rühl schrieb:
> Dieses Unternehmen, dessen Name nicht genannt wurde, erhebt demnach
> Anspruch auf "interessante DDR-Unterlagen" hmm. Jedenfalls stellt es
> sich mir so dar.

Möglich ist es, aber wir wissen es nicht.

Den FA als Schuldigen an der Sache hinzustellen, geht jedenfalls 
überhaupt nicht.

von Uhu U. (uhu)


Lesenswert?

Nicht weinen... http://www.archive.org/

von Old P. (Gast)


Lesenswert?

Schöner Mist!

Ich habe seit Jahren hin und wieder im Raupenhaus gesucht und ein paar 
mal auch gefunden. Als "Ausgleich" habe ich auch ein gutes Dutzend Pläne 
hochgeladen. Ja, hochgeladen und zwar Pläne, die ich in mühevoller 
Kleinarbeit aus alten Radiorückwänden restauriert habe, die ich aus 
uralten und teilweise abgesoffenen Unterlagen recycled habe und auch 
Unterlagen, wo ich die Schaltpläne nach der vorliegenden Schaltung 
komplett neu gezeichnet habe. Bei alledem war ein Urheber nichtmal 
ansatzweise zu erkennen, und bei den neu gezeichneten wäre ich das im 
Zweifel (ja ja, ich weiss....).
Der Betreiber hatte auf der Suchseite unten immer den Hinweis, dass man 
sich melden solle, wenn man den Verdacht hat, Rechte Dritter seien 
verletzt. Genau das hat der FA nun gemacht. Den kompletten juristischen 
Prozess kennt hier wohl niemand, da sollte man auch nicht spekulieren.

Warum der Betreiber nun komplett abgeschaltet hat, ist mir ein Rätsel, 
ich hoffe aber, die Seite geht wieder online.
Ich bin auch seit Ende der 60er Jahre Abonennt des FA und habe das bis 
heute nicht bereut. Ein Grund zur Abokündigung sehe ich nicht, zumindest 
solange nicht, wie auch der FA bemüht ist die Angelegenheit angemessen 
zu bereinigen.
Und Ja, ich hatte die komplette Seite mal "als Fingerübung" gespiegelt, 
das ist aber Jahre her und der Server inzwischen im Orkus. :(

Gruß
Old-Papa

von Oliver S. (phetty)


Lesenswert?

Der Streisand-Effekt wird sicherlich auch die Funkamateure schmerzhaft 
treffen.

von Uhu U. (uhu)


Lesenswert?

@Old-Papa

Uhu Uhuhu schrieb:
> Nicht weinen... http://www.archive.org/

Das wirst du doch wohl hinbekommen...

von Old P. (Gast)


Lesenswert?

Uhu Uhuhu schrieb:
> @Old-Papa
>
> Uhu Uhuhu schrieb:
>> Nicht weinen... http://www.archive.org/
>
> Das wirst du doch wohl hinbekommen...

Verstehe nur Bahnhof... :(

Old-Papa

von Läubi .. (laeubi) Benutzerseite


Lesenswert?

Old -papa schrieb:
> Verstehe nur Bahnhof... :(
Hier kommt der Zug bitte springen sie auf:
http://web.archive.org/web/*/http://www.raupenhaus.de

von Alexander S. (esko) Benutzerseite


Lesenswert?

Uhu Uhuhu schrieb:
> Nicht weinen... http://www.archive.org/

Es fehlen dort eben die letzten drei Jahre. Und eine alte Sicherung 
scheint Old-Papa schon zu haben. Was hilft ihm also dieser Link?

von Uhu U. (uhu)


Lesenswert?

Besser als nichts ist er doch, oder?

Aber vielleicht findest du ja auch noch irgend ein anderes Archiv, das 
einen neueren Stand enthält...

von Old P. (Gast)


Lesenswert?

Hallo,

ich habe jetzt testweise mal einige Jahre geöffnet, besser versucht, da 
tut sich außer Wartezeit nichts. Absolut nix.

Und Nein, meine alte Sicherung ist im Orkus. Ich habe den Server 
irgendwann mal geschlossen, da einige Festplatten gaga waren.

Old-Papa

von Uhu U. (uhu)


Lesenswert?

Also bei mir gehts, zwar nicht gerade schnell, aber es geht.

Guck halt hier mal, ob du was besseres findest: 
http://de.wikipedia.org/wiki/Internet_Archive

Oh, das Schaltplanarchiv haben sie entweder nicht gespeichert, oder es 
wurde entfernt...

von Paul B. (paul_baumann)


Lesenswert?

Uhu schrob:
>Oh, das Schaltplanarchiv haben sie entweder nicht gespeichert, oder es
>wurde entfernt...

Ganz grünau. Das ist nicht mit gespeichert. Somit ist die Archiv-Seite
wertlos.

MfG Paul

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

Paul Baumann schrieb:

> Ganz grünau. Das ist nicht mit gespeichert.

archive.org speichert meiner Erinnerung nach keine Zip- oder PDF-
Dateien, leider.  Vermutlich bräuchten sie aber sonst eine unendlich
große Festplatte (oder zwei) ;-).

War das Schaltplanarchiv überhaupt direkt verlinkt, sodass es eine
Suchmaschine finden konnte?  Ich dachte, man musste da zuerst einen
Suchbegriff eingeben.

von Michael X. (Firma: vyuxc) (der-michl)


Lesenswert?

Axel Rühl schrieb:

> Dieses Unternehmen, dessen Name nicht genannt wurde, erhebt demnach
> Anspruch auf "interessante DDR-Unterlagen" hmm. Jedenfalls stellt es
> sich mir so dar.

Gibt ja noch welche, mir fällt spontan ZMD ein.
Im übrigen ist es selten dämlich von noch existierenden Unternehmen 
Sachen ungefragt zu Veröffentlichen. Einige Schaltplansammlungen holen 
sich die Einverständnis der Rechtsinhaber oder deren Nachfolger. Das ist 
da nicht passiert, sondern es wurde noch Überflüssigerweise das 
Raupenhaus-Wasserzeichen reingemacht.

von Paul B. (paul_baumann)


Lesenswert?

Jörg schrob:
>Vermutlich bräuchten sie aber sonst eine unendlich
>große Festplatte (oder zwei) ;-).

Ja! -Das gefällt mir gut! :-))

Eine Frage stellt sich mir jetzt dennoch: Muß ich jedes Mal beim Herrn
Graetz anfragen, wenn ich in einem Schaltplan die nach ihm benannte 
Brücke
benutze, oder bei Herrn Schmitt, wenn ich seinen Trigger verwende?
;-)

Das ist außerordentlich seltsam...

MfG Paul

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

Paul Baumann schrieb:

> Eine Frage stellt sich mir jetzt dennoch: Muß ich jedes Mal beim Herrn
> Graetz anfragen, wenn ich in einem Schaltplan die nach ihm benannte
> Brücke
> benutze, oder bei Herrn Schmitt, wenn ich seinen Trigger verwende?
> ;-)

Nur, wenn ihr Werk Schöpfungshöhe erreicht hat und vor weniger als
70 Jahren geschaffen worden ist. ;-)

Nein, eine Schaltung an sich genießt meines Wissens in aller Regel
keinen Urheberrechtsschutz, dafür ist sie patentierbar (und das
war sie schon immer).

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


Lesenswert?

Jörg Wunsch schrieb:
> Paul Baumann schrieb:
>
>> Eine Frage stellt sich mir jetzt dennoch: Muß ich jedes Mal beim Herrn
>> Graetz anfragen, wenn ich in einem Schaltplan die nach ihm benannte
>> Brücke
>> benutze, oder bei Herrn Schmitt, wenn ich seinen Trigger verwende?
>> ;-)
>
> Nur, wenn ihr Werk Schöpfungshöhe erreicht hat und vor weniger als
> 70 Jahren geschaffen worden ist. ;-)
>
> Nein, eine Schaltung an sich genießt meines Wissens in aller Regel
> keinen Urheberrechtsschutz, dafür ist sie patentierbar (und das
> war sie schon immer).

Nur Kopieren und veröffentlichen darfst du das Schaltbild nicht, ;-) 
denn das darf nur der Rechtinhaber.

Und die Tivilitätsgrenze äh Schöpfungshöhe kann in einer VS-Glasscheibe 
im Schaltschrank bestehen um den dahinterliegenden Aufzugschacht zu 
beobachten(kein Witz, das wurde patentiert). Aber das klären im Zweifel 
Anwälte und Prokuristen.

Namaste

von Uhu U. (uhu)


Lesenswert?

Winfried J. schrieb:
> Prokuristen

Wieso Prokuristen?

von Reinhard R. (reirawb)


Lesenswert?

Na, gewinnen tut der mit der meisten Kohle im Hintergrund. Der klagt 
dann seinen Gegner durch alle Instanzen pleite.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

Winfried J. schrieb:

> Nur Kopieren und veröffentlichen darfst du das Schaltbild nicht, ;-)
> denn das darf nur der Rechtinhaber.

Du darfst aber ein besonders schönes Schaltbild selbst malen, davon
bist du dann der Urheber und damit Rechteinhaber. ;-)  Das das alles
aus dem Künstlermetier stammt, kommt es nur auf darstellerische
Schönheit oder Einzigartigkeit an, nicht auf den Inhalt ...

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


Lesenswert?

Reinhard R. schrieb:
> Na, gewinnen tut der mit der meisten Kohle im Hintergrund. Der klagt
> dann seinen Gegner durch alle Instanzen pleite.

Im für beide günstigeren Fall einigen sie sich auf eine Lizenzgebühr.
und bringen die Richter um ihren Lohn.

Das funktioniert aber nur wenn beide Parteien etwa gleich stark 
aufgestell und nicht völlig blöde sind.

Namaste

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


Lesenswert?

Jörg Wunsch schrieb:
> Winfried J. schrieb:
>
>> Nur Kopieren und veröffentlichen darfst du das Schaltbild nicht, ;-)
>> denn das darf nur der Rechtinhaber.
>
> Du darfst aber ein besonders schönes Schaltbild selbst malen, davon
> bist du dann der Urheber und damit Rechteinhaber. ;-)  Das das alles
> aus dem Künstlermetier stammt, kommt es nur auf darstellerische
> Schönheit oder Einzigartigkeit an, nicht auf den Inhalt ...

ISt es nicht so, daß der Inhalt eines Schaltplans nicht urheberrechtlich 
schützbar ist, aber seine bildliche Ausgestaltung geschützt ist?
Kennt jemand dazu eine haltbare Rechtslage oder wird jeder Einzelfall 
durchgeklagt, bis einer aufgibt?

Dazu ergänzend kann man natürlich technische Verfahren patentieren. Aber 
auch dort ist der Schaltplan im Patent belanglos. Es gilt rein der Text. 
(Was ich für Schwachsinn halte, nur weil Juristen keine Comics in den 
Gesetzen kennen. Warum sollte sich eine Gesellschaft von Juristen 
unterjochen lassen. Warum nicht gelten Comics, aber keine Texte?!)

von Mike E. (magic_mike)


Lesenswert?

Alexander Schmidt schrieb:
> Hier die Antwort vom Funkamateur auf meine Mail:
> [pre]
> Sehr geehrter Herr Schmidt,


was den Nachdruck
> wirtschaftlich uninteressant macht.



Na da haben wir es doch, ich weiss nicht ob der betreiber der FA ein 
"Ossi" ist und wenn nicht, dann hat ein "Ausländischer Okkupant" HIER 
überhaupt nichts zu wollen.

gottverdammtes Geld gescheffel geht mir auf den Sack keiner will mehr 
arbeiten.

aber das ist nur Meine Meinung.

von Mike E. (magic_mike)


Lesenswert?

Läubi .. schrieb:
> Old -papa schrieb:
>> Verstehe nur Bahnhof... :(
> Hier kommt der Zug bitte springen sie auf:
> http://web.archive.org/web/*/http://www.raupenhaus.de

Fett!!!

Danke

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

Mike E. schrieb:

> Na da haben wir es doch, ich weiss nicht ob der betreiber der FA ein
> "Ossi" ist und wenn nicht, dann hat ein "Ausländischer Okkupant" HIER
> überhaupt nichts zu wollen.

<Loriot>Ach!</Loriot>

Wie viel der Geschichte des FUNKAMATEUR der letzten reichlich 20
Jahre hast du eigentlich so mitbekommen?  Ganz davon abgesehen,
ausgerechnet daselbst gibt's eine Liste über die Rufzeichenumstellung
der Y2- in DL-Rufzeichen (die ich in der vollzogenen Form, angesichts
dessen, dass die BRD nach wie vor auf dem Block Y2 ... Y9 gluckt,
selbst für unsinnig und politisch ungeschickt halte, man hätte das
Problem genausogut "biologisch aussitzen" können), in der du auch
Knut Theurichs Y2-Rufzeichen nachlesen kannst.

Es hätte damals wohl niemand ausgerechnet dem "Funkbummi" zugetraut,
dass er die Wendewirren nicht nur überlebt, sondern mittlerweile so
gut wie die einzige derartige Zeitschrift auf dem gesamtdeutschen
Markt ist — und daran dürfte der derzeitige Geschäftsführer einen nicht
unerheblichen Anteil haben.  Irgendwo gab's mal einen Bericht eines der
Mitarbeiter, die diese Zeit mit erlebt hatten: man war wohl anfangs
recht skeptisch, dass es ausgerechnet er schaffen sollte.

Man kann den Kommerz gut oder schlecht finden, aber ohne ein Gefühl
dafür, wie man einen Geschäftsbetrieb so aufsetzt, dass er auch
wirtschaftlich arbeitet, würde es diese Zeitschrift heute ganz gewiss
nicht mehr geben.

von Mike E. (magic_mike)


Lesenswert?

Dann nochmal nee doch nicht Fett, toll die Haupseite zu speichern

cool

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

Mike E. schrieb:

>> http://web.archive.org/web/*/http://www.raupenhaus.de
>
> Fett!!!

Und, wie viele Schaltpläne hast du auf diese Weise bekommen?

Zip-Dateien werden von archive.org nicht archiviert (was vermutlich
daran liegt, dass ihnen noch keiner eine unendlich große Festplatte
spendiert hat ;-).

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


Lesenswert?

In Teilen ist der FA aber auch nichts anderes ein Nührmann. Einfach die 
Datenblätter ins Deutsche übersetzen, würde ich nicht als Mehrwert 
bezeichnen. Englisch ist nunmal Pflicht für Elektroniker. Das mag bei 
russischen Spezialitäten eher Sinn machen.

Mich stört am FA die bunte Mischung aus Halbwissen, echten Experten und 
sinnlosem Zeug wie irgendwelche Diplome. Wenn interessiert schon, ob 
Herr xyz letztes Jahr auf Insel Halbgottverlassen war.
Und dann diese endlose Zerstückelung von Artikeln. Bloß damit auch ganz 
sicher die übernächste Ausgabe auch noch gekauft wird.

Aber irgendeinen scheinen sie damit zu erreichen, sonst würde es keiner 
kaufen.

Leider ist der FA was die Schaltungen angeht, mittlerweile quasi alleine 
am deutschen Markt.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

Abdul K. schrieb:
> Wenn interessiert schon, ob
> Herr xyz letztes Jahr auf Insel Halbgottverlassen war.

Mich zum Beispiel. ;-)  Ist ganz nett, diese Berichte mal während
einer Straßenbahnfahrt oder so zu lesen.  OK, ich weiß, habt ihr
nicht, aber du kannst ja dafür mit der Schmalspurbahn fahren. ;)

Irgendwo muss er doch auch seinem Namen Ehre erweisen, und eine
DXpedition gehört nun mal zum Amateurfunk auch dazu.

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


Lesenswert?

Jörg, ich habe eine leise Ahnung des Gemütes eines Amateurfunkers - mehr 
nicht :-)

Die Schmalspurbahn stört immer beim Autofahren, weil die quer über die 
Innenstadtstraßen geht. Also weg damit!! - meinen die Bahnfans zu den 
Straßen.

Im Ernst: Es ist anstregend den Schmodder vom Lesenswerten zu trennen. 
Daher schaue ich selten rein.


Das Geschäftsmodell ist aber im Hobbybereich sehr oft zu finden. Daher 
liegen die voll auf Kurs mit Aquarianern, Gartenliebhabern, usw.

Höchstens die Jagdzeitung schlägt etwas aus der Linie.

von Paul B. (paul_baumann)


Lesenswert?

>Höchstens die Jagdzeitung schlägt etwas aus der Linie.

Die liest doch kein Schwein.
;-)
MfG Paul

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


Lesenswert?

Ich schon. Nette Poster drinnen.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

Abdul K. schrieb:
> Ich schon. Nette Poster drinnen.

Ich glaube, du hast Pauls Humor nicht verstanden: meinst du, dass
Schweine sich für die Jagdzeitung interessieren? :-)

von Paul B. (paul_baumann)


Lesenswert?

@Jörg

Blattschuß!
;-)
MfG Paul

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


Lesenswert?

1. Halten mich hier viele für Unmöglich "schweinisch"
2. Sollten Schweine ihre Feinde kennen.
3. oder wie ein chinesisches Sprichwort sagt: Kannst du deinen Feind 
nicht bezwingen, dann verbünde dich mit ihm!

von Third E. (third-eye)


Lesenswert?

Ich hole den Thread mal nach oben.
Es gibt scheinbar eine Nachfolgeseite für das Raupenhaus :-)

http://elektrotanya.com/

Die Seite ist zwar nicht besonders "schön" gestaltet, aber funktioniert 
einwandfrei.
Habe dort soeben die deutsche Anleitung für die polnische RLC-Messbrücke 
Meratronik E316 gefunden, die offenbar in der DDR verkauft wurde. Früher 
wäre eben das Raupenhaus meine Anlaufstelle gewesen. Jetzt habe ich bei 
Elektrotanya den Schaltplan gefunden, sogar mit Raupenhaus-Wasserzeichen 
;-)
Das hehre Ziel des Seitenbetreibers ist nichts weniger als die 
Beseitigung von Elektroschrott!
*Daumen hoch!*

von Old P. (Gast)


Lesenswert?

Hallo,
ich habe ca. 25GB der RH-Dateien..... (ca. 6500) ich kenne die 
ungarische Seite auch ;-)

Vielleicht kann ich ja mal helfen.... -> Mail

Old-Papa

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


Lesenswert?

Für exotische Pläne und Manuals ist die hier neben der Tanya auch gut:
https://www.maisiemanuals.com/
Man muss sich allerdings registrieren, ist aber trotzdem kostenlos.

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.