Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik 12V PC & TFT mit Akku versorgen


von Julian W. (julian-w) Benutzerseite


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Hallo,
ich würde gerne einen PC, der mit 12V läuft (Intel Atom), sowie einen 
TFT, der ebenfalls mit 12V betrieben werden kann, über einen 
Bleigel-Akku mit Strom versorgen.
Das dumme ist nur, dass die meisten Bleigel-Akkus "genau" 12V haben, ich 
also immer am Limit laufe, da ich ja noch einen Regler dazunehmen muss, 
an dem auch etwas Spannung abfällt. Zudem fällt ja die Spannung am Akku, 
wenn man ihn "voll" nutzen will, irgendwann auch unter 12V...
Leider macht vor allem der TFT Probleme, da dieser schon bei kleinsten 
Spannungs-Einbrüchen unter 12V nicht mehr funktioniert. Der PC ist da 
etwas robuster, da dieser normalerweise an ein Netzteil angeschlossen 
wird und somit +-10% Toleranz verkraften kann.

Meine Idee wäre jetzt, einen Akku zu nehmen, der etwas mehr wie 12V hat. 
Natürlich erleide ich damit mehr Verluste am Regler, was hier aber nicht 
weiter tragisch ist. Jedoch finde ich leider keine Bleigel-Akkus, die 
etwas größere Betriebs-Spannungen wie 12V liefern.

Meine Idee wäre dann, einfach 2 gleich große Akkus in Serie zu schalten, 
sodass ich 24V habe. Dann würde ich halt Schaltregler einsetzten, um die 
Verluste so geringe wie möglich zu halten.

Nur wie sieht es dann mit dem Laden aus? Kann ich beide Akkus 
gleichzeitig laden oder soll ich jeden Akku an eine getrennte 
Ladeschaltung klemmen?
Oder gibt es bessere Alternativen, die Spannung stabil über 12V zu 
halten?

Wäre, wie immer, über eure Hilfe/Meinungen/Tipps sehr erfreut :)

Viele Grüße
Julian

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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bei Ebay gibts preiswerte "Notebook" Netzteile für KFZ-Betrieb, auch mit 
variablen Ausgangs-Spannungen. Kauf dir so ein Teil und klemm es 
dazwischen, das ist am einfachsten und preiswertetsten.

von Thomas R. (Gast)


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Wegstaben Verbuchsler schrieb:
> bei Ebay gibts preiswerte "Notebook" Netzteile für KFZ-Betrieb, auch mit
> variablen Ausgangs-Spannungen. Kauf dir so ein Teil und klemm es
> dazwischen, das ist am einfachsten und preiswertetsten.

Das sind Step-Up-Wandler.
Die können aus 14V keine 12.0V machen, sondern bestenfalls 13V.

Schau mal bei www.elv.de nach "usw525".
Das ist ein Step-down/Step-up-Wandler.

von mhh (Gast)


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Julian W. schrieb:
> Meine Idee wäre dann, einfach 2 gleich große Akkus in Serie zu schalten,
> sodass ich 24V habe.

Das ist sinnvoll. Und dann sowas nehmen (wenn der Strom ausreicht):

http://www.amazon.de/Spannungswandler-von-24-auf-12/dp/B000VFMWJG/ref=sr_1_17?ie=UTF8&qid=1303730505&sr=8-17

Julian W. schrieb:
> Kann ich beide Akkus
> gleichzeitig laden

Ja. In einem 12V Akku sind doch auch 6 Zellen in Reihe. Nun hast Du eben 
12 davon.

von Julian W. (julian-w) Benutzerseite


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Schonmal Danke für die Antworten :)

Das mit den Notebook-Netzteilen hab ich mir schon gedacht, vor allem 
gehen die meist "nur" runter auf 14V...
Das Teil von ELV wäre eigentlich genau das, was ich bräuchte, wenn ich 
"nur" einen Akku nutzen will. Ist aber halt recht teuer.

Das Teil von Amazon sieht auch recht brauchbar aus. Die Frage ist halt 
nur, wie effizient es funktioniert, also ob es Schaltregler sind oder 
einfach nur Linearregler und somit mit 50% Effizienz arbeitet.

von mhh (Gast)


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Julian W. schrieb:
> also ob es Schaltregler

Es ist ein Schaltregler drin.

Noch einer für höheren Strom wäre der hier:

http://www.amazon.de/Spannungswandler-Konverter-auf-Bus-Auto/dp/B003KUTWHY/ref=sr_1_26?ie=UTF8&qid=1303730505&sr=8-26

von Julian W. (julian-w) Benutzerseite


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Nunja, dann wäre das eigentlich schon fast die komplette Lösung meines 
Problems :)

Fehlt nur noch eine Ladeschaltung, aber da dürfte ja eine konstante 
Spannung von 2x13,8V = 27,6V ausreichen, oder?
Also einfach ein 30V Netzteil, Linearregler dazu und fertig, oder?

von mhh (Gast)


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Vom Prinzip her ja.

von Hermann (Gast)


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Strombegrenzung nicht vergessen!!

von Michelle K. (Firma: electronica@tdnet) (michellekonzack) Benutzerseite


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Julian W. schrieb:
> Hallo,
> ich würde gerne einen PC, der mit 12V läuft (Intel Atom), sowie einen
> TFT, der ebenfalls mit 12V betrieben werden kann, über einen
> Bleigel-Akku mit Strom versorgen.
> Das dumme ist nur, dass die meisten Bleigel-Akkus "genau" 12V haben, ich
<snip>
> Meine Idee wäre jetzt, einen Akku zu nehmen, der etwas mehr wie 12V hat.
> Natürlich erleide ich damit mehr Verluste am Regler, was hier aber nicht
> weiter tragisch ist. Jedoch finde ich leider keine Bleigel-Akkus, die
> etwas größere Betriebs-Spannungen wie 12V liefern.

Keine gute Idee und zu unflexibel

> Meine Idee wäre dann, einfach 2 gleich große Akkus in Serie zu schalten,
> sodass ich 24V habe. Dann würde ich halt Schaltregler einsetzten, um die
> Verluste so geringe wie möglich zu halten.

Theoretisch gut, aber 24V Laden?

<snip>
> Oder gibt es bessere Alternativen, die Spannung stabil über 12V zu
> halten?

Mit einem SEPIC Wandler welcher eine Eingangsspannung von 9-16V
hat und konstannt 12V/5A rauspumpen kann was  ja in Deinem Bereich
liegen sollte.

Die Chips gibt es von Natonal Semiconductor, Linear Technology
und Analog Devices

Grüße
Michelle

von Julian W. (julian-w) Benutzerseite


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SEPIC Wandler ist das Stichwort, was ich gebraucht habe :)

Im Grunde ist das ja das "Non plus Ultra": Eingangsspannung ist nahezu 
beliebig und die Ausgangsspannung ist fest.

Ich muss mich dazu mal etwas einlesen, vor allem wie ich die ganzen 
Spulen etc. dimensionieren muss...

von oszi40 (Gast)


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>"Non plus Ultra"
Falls Du noch nie so einen Wandler gebaut hast, wirst Du kaum den 
maximalen Wirkungsgrad erreichen. Nimm was Fertiges oder lies Thema 
SEPIC http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm

von Julian W. (julian-w) Benutzerseite


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Nunja, es kommt auch ehrlich gesagt nicht so unbedingt auf den max. 
Wirkungsgrad an.
Wichtig ist nur, dass der PC längere Zeit STABIL mit Strom versorgt 
wird. Wenn ich dafür nun etwas größere Akkus brauche, ist das nicht 
weiter tragisch.
Und einmal ist immer das erste mal, ich kann ja vorher etwas 
experimentieren und simulieren ;)

Edit: Hab mal etwas gegooglet und bin nun noch auf LTC3780 gestoßen, 
einem Buck-Boost Regler (?).

Beitrag "Stepup - Stepdown kombinieren?"

hier wird erwähnt, das SEPIC-Wandler nur bis ein paar Watt sinnvoll 
sind, aber der PC + TFT wird schon etwas Strom ziehen, so 30-50 Watt 
würd ich schon einkalkulieren.

Also sollte ich jetzt eher einen Buck-Boost Regler einsetzten?

von oszi40 (Gast)


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Julian W. schrieb:
> Wenn ich dafür nun etwas größere Akkus brauche, ist das nicht
> weiter tragisch.

100 Ah sind maximal 100 Stunden 1A.  Nun miss mal wieviel Strom Du 
wirklich brauchst. Dann schau genauer ins Datenblatt des Akkus Deiner 
Träume. Tiefentladung sollte man vermeiden. Daher ist auch nicht die 
volle Kapazität nutzbar. z.B. 
http://www.blei-akkus.com/Blei-Akku-nach-Hersteller

von Julian W. (julian-w) Benutzerseite


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Nunja, das ganze müsste 6-8 Stunden laufe, also rechnen ich mal mit 
etwas Reserve bin ich bei 10 Stunden.
PC und TFT mit max 50W, macht bei 12V etwa 4A. Somit würden 40Ah 
ausreichen, etwas Reserve: nehm ich irgendeinen Akku mit mehr als 60Ah. 
Das dürfte dicke ausreichen.

Somit dürfte die Kapazität des Akkus kein Problem darstellen ;)

von Fox Mulder (Gast)


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Kauf einfach was fertiges, das funktioniert wenigstens. Die 50W Version 
kostet keine 22€. Eingang 9-18V, Ausgang 12V (einstellbar) 11-16V.
Gibt es z.B. hier:  elpro.org   Artikelnummer: SD-50A-12

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