Hallo Leute, Ich hab vor aus einem 12 V Bleiakku 220 V Wechselstrom herauszubekommen. Nun soll das aber nicht mittels komplizierten Schaltungen stattfinden, sondern ziemlich simpel funktionieren. Hier ein paar Daten die erfüllt werden müssten 220 V~ Leistung bis 50 W Was daran betrieben werden soll? PC Netzteil, Kleine Schaltnetzteile (Handyladegerät usw.), Mini PC Sound System (Ringkerntrafo), und vielleicht noch ein paar andere Trafos. Als Trafo (also für den Wechselrichter) wollte ich einen 2x12V Ringkerntrafo verwenden. Ist sowas mit relativ simplen Bauteilen überhaupt möglich? Ich hätte mir in etwas sowas vorgestellt: Eine Kippstufe oder ein Sperrwandler. Als "Endstufe" würde ich gerne Mos-Fets des Typen IRF520 verwenden. Mit freundlichen Grüßen
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Ich weiß echt nicht warum du so auf Streit aus bist, kann dir doch eigentlich egal sein was ich mache? Denk mal n bisschen positiver und hilf lieber bei der Lösung des Problems, anstatt alles zu benörgeln was ich hier rein stell. mfg
Vor 20 Jahren hätte ich das evtl. gebaut, auch wenn die Trafoverluste
beachtlich waren und die Schaltungsoptimierung etwas Mühe macht.
>Eine Kippstufe oder ein Sperrwandler.
Sinus??
Aus wirtschaftlichen Gründen würde ich heute was Fertiges suchen oder
eine USV mißbrauchen.
oszi40 schrieb: > Aus wirtschaftlichen Gründen Nicht nur aus diesen. Der Wirkungsgrad einfacher Schaltungen ist meist hundsmieserabel. 230V sind außerdem lebensgefährlich. Andererseits findet man tonnenweise Schaltungen dazu im Netz.
Hmm ok, naja wie gesagt, soll nicht dazu verwendet werden um jetzt n PC oder sowas dran zu betreiben, sondern nur mal um beim Campen und so sein Handy zu laden, oder mal n bisschen Musik zu hören. Wie groß ist die Effizienz denn real? Über Beispielschaltungen währe ich sehr dankbar. Mfg
Ach Junge, als ich so jung war, hatte ich auch noch allerlei vor. Fahr zum Pennymarkt. Da gibt es einen 150W Wandler für 25 Euro (identisches Modell hat nebenbei bei Aldi vor einem Jahr nur 20 gekostet). Für das Geld bekommst Du niemals einen hin, der nur ansatzweise so gut funktioniert. Auch wenn beim Einkaufen der Lernerfolg nicht sondernlich hoch ist, sollte man nicht jedes Jahr neu erfinden. Ich denke, alleine die Bauteile, die in dem Wandler vom Penny verbaut sind, bekommst Du gar nicht unter 50-60 Euro.
......fuer 30-40 Euro bekommst du sowas nachgeworfen...>150W !
So schlecht sind die Trafowechselrichter jetzt auch wieder nicht. Ein guter Ringkerntrafo mit Gegentaktendstufe angesteuert, fertig ist die Kiste. Die Teile sind i.d.R. dann sehr massiv und rauchen nicht so leicht ab wie die elektronischen Wechselrichter. Der Wirkungsgrad ist nicht so toll wie bei den elektronischen, aber egal. Meiner überlebt sogar Gegenspannung. Den kann ich sogar an eine Netzsteckdose anschließen, er ist dann mehr oder weniger ein normaler Trafo mit Mittelunktgleichrichtung, die Mosfets dienen dann als Gleichrichter.
Ghostrider1911 schrieb: > Ich hab vor aus einem 12 V Bleiakku 220 V Wechselstrom herauszubekommen. Mal realistisch betrachet: schon die Kosten für 2-3x Versandkosten wird die Kosten für ein fertiges Gerät überschreiten... Warte, bis Max Pollin öder Völkner mal wieder versandkostenfrei liefert und kauf dir einen fertigen WR.
Hmm ok, naja ich werd mir dann hald sowas kaufen, aber probieren werde ich es auf jedenfall :D Man darf ja so schnell nicht aufgeben.. http://www.aaroncake.net/circuits/inverter.asp das z.B. schaut doch eigentlich garnicht schlecht aus, kann ich da einfach einen 220 V trafo ranhängen? Und was sind Tantalum Capacitor? mfg
Reichelt: SPS-150 USB Billig, funktioniert auf Anhieb und erzeugt auch direkt deine 5V auf eine USB Buchse für Handy usw. Allerdings glaube ich nicht, dass an den 230V Rechteck irgendein nicht-Schaltnetzteil vernünftig läuft, aber das wird bei deinem Verwendungszweck wohl auch nie vorkommen ;) Und Selbstbau... Ich hab das mal in ganz simpelster Form probiert und der Wirkungsgrad war dermaßen mies, dass ich es direkt wieder eingestampft habe. Teilweise <20% Wirkungsgrad ... da musste dein Auto laufen lassen um dein Handy zu laden ...
Ghostrider1911 schrieb: > das z.B. schaut doch eigentlich garnicht schlecht aus, Punkt 6 beachten: This circuit can be tricky to get going. > kann ich da einfach einen 220 V trafo ranhängen? Ja. > Und was sind Tantalum Capacitor? Tantalkondensatoren...
Bastler schrieb: > So schlecht sind die Trafowechselrichter jetzt auch wieder nicht. > > Ein guter Ringkerntrafo mit Gegentaktendstufe angesteuert, fertig ist > die Kiste. Der hat dann aber alles andere als 230V. Ohne Last bist Du da locker beim 3-fachen, je nach Ansteuerung. Ohne geschlossene Regelschleife wird das nichts.
Ghostrider1911 schrieb: > Man darf ja so schnell nicht aufgeben.. > http://www.aaroncake.net/circuits/inverter.asp Dieser AMV hält niemals die Frequenz stabil. Wirkungsgrad nähe Kellerdecke, Kühlkörper riesig
Ghostrider1911 schrieb: > Hallo Leute, > Ich hab vor aus einem 12 V Bleiakku 220 V Wechselstrom herauszubekommen. > Was daran betrieben werden soll? > PC Netzteil, Kleine Schaltnetzteile (Handyladegerät usw.), Mini PC Sound > System (Ringkerntrafo), und vielleicht noch ein paar andere Trafos. Erst Spannung rauf und dann wieder runter? Irgendwie umständlich. :-) Früher hab ich so "normale Sachen" wie PC-Boxen auch mobil umgebaut: Reingeschaut, wies drinnen gemacht wird, irgendwo war dann der Gleichrichter, dahinter an Plus und Minus 2 Kabel ran und rausgeführt. Akku dran und ging. Für Handy nimmt man heutzutage am besten einen Schaltregler mit USB-Buchse.
Wenn man nicht mal weiß was Tantal Kondensatoren sind, sollte man nicht mit 230V AC "spielen". Die Verletzungsgefahr bzw. LEBENSGEFAHR für dich und ANDERE ist nicht kalkulierbar. Stell dir vor du baust das Ding und irgendjemand kriegt eine "Gewischt" und krepiert dan bist du schuld und zwar auch rechtlich gesehen. Dann kannst du erstmal beweisen das, daß keine Absicht war. Ich könnte ja auch nen Toaster bauen und meine Frau macht sich nen Toast (ich hab die falschen Isolierungen benutzt, also halten nicht die Temperatur aus und die Erdung falsch am Gehäuse angeschlossen z.B. metalllischer Hebel zum herunterdrücken hat keine Verbindung zum Gehäuse). Frau hat Herkammerflimmern, Herzstillstand. Toaster wird untersucht -> manipulierter Toaster. Absicht ? oder nur leichtsinn fahrlässigkeit ? Fahrlässige tötung ? Hmmm
Testfrage kriegt das Ding ne Erdung oder nicht, Wo hol ich meine Erde her ? Kann man Geräte der Schutzklasse I daran Betreiben. Wie wird ein fehler erkannt und welche Schutzklasse soll das Ding bekommen ?
Uwe schrieb: > und krepiert ... > Dann kannst du erstmal beweisen das, daß keine Absicht war. Das wäre mir dann an Ghostrider1911s Stelle vollkommen egal. Echt... ;-)
Uwe schrieb: > Testfrage kriegt das Ding ne Erdung oder nicht Diese WR haben idR. keinen Schutzkontakt! > Kann man Geräte der Schutzklasse I daran Betreiben. Ja. Nur wirds im Fehlerfall kitzlig... ;-)
ich frag mich was der Sinn sein soll? Warum in alles in der Welt sollte man aus 12V DC denn 220V AC erzeugen wollen, wenn man dann Ghostrider1911 schrieb: > PC Netzteil, Kleine Schaltnetzteile (Handyladegerät usw.), Mini PC Sound > System (Ringkerntrafo), und vielleicht noch ein paar andere Trafos. anschließen möchte? PC Netzteil -> super 12V hat man, fehlt noch ein 12->5V Schaltregler sowie eventuelle andere Kleinspannungen Handyladegerät (meist 5V) hat man damit auch abgefackelt Mini PC Sound System (Ringkerntrafo) hinter dem Trafo ist mit sicherheit auch was Gleichgerichtetes <12V
Hey nich vorsagen die Testfrage war an Ghostrider1911 gerichtet.
Meiner Meinung sollte man sich erst einaml um die Sicherheitsaspekte gedanken machen. z.B. nur Eurostecker für schutzisolierte Geräte der Klasse II zuzulassen und keine Schutzkontaktsteckdose einzubauen. Das Ding selber bekommt bekommt auch Schutzklasse II. Dann Brandschutz also Gehäuse Hitzeentwicklung,Isolierungen,Sicherungen usw... Anschließend kommt dann der Spaß und man kann sich um den Rest kümmern, den man natürlich im einklang mit den Sicherheitsvorschriften baut. Das ist zwar wenn man keine Fachkraft ist rechtlich auch nicht in Ordnung man kann aber besser schlafen. Oder man kauft das Ding für 25€ im Laden... ;-)
Uwe schrieb: > man kann aber besser schlafen. als mit Dieselgenrator :-)z.B. http://www.generatorsales.com/order/09152.asp?page=9152 ... oder das Erzeugnis abschließend für wenige hundert € vom TÜV abnehmen lassen.
Ghostrider1911 schrieb im Beitrag #2179439:
> der falk ist übrigens immer auf streit aus.
Entschuldige mal, aber ich kann den Mist hier nicht mehr lesen. Falk ist
einer der hilfsbereitesten User dieses Forums. Aber wenn jemand ne
Scheiß-Idee hat, dann spricht er nunmal aus genau das aus. Das nennt man
nicht streit suchen, sondern einen offenen und ehrlichen Umgang
miteinander. Ich würde mir an eurer stelle mal gedanken über die eigene
Kritikfähigkeit machen...
Ghostrider1911 schrieb: > 2x12V > Ringkerntrafo verwenden. Kannst du vergessen. Mit 12V Trafos und 13,8V Akkus wirst du sekundärseitig belastet nie die 230V halten können.
Klaus schrieb: > Ghostrider1911 schrieb: >> der falk ist übrigens immer auf streit aus. > > Entschuldige mal, aber ich kann den Mist hier nicht mehr lesen. Falk ist > einer der hilfsbereitesten User dieses Forums. Aber wenn jemand ne > Scheiß-Idee hat, dann spricht er nunmal aus genau das aus. Das nennt man > nicht streit suchen, sondern einen offenen und ehrlichen Umgang > miteinander. Ich würde mir an eurer stelle mal gedanken über die eigene > Kritikfähigkeit machen... Ist nicht von mir, hätte aber von mir sein können. Danke Klaus MfG Klaus
|-| deine Fähigkeiten |----------------------------------| braucht man für einen Wechselrichter. Du kannst auch 17 Mal "simpel" und "einfach" schreiben, trotzdem wird das Vorhaben sicher nicht sein Niveu ändern. Keiner ist hier auf Streit aus. Aber wenn dir kompetente Leute sagen "du bist zu dumm dazu", dann ist das einfach so. Ärger dich nicht drüber, arbeite daran.
> Leistung bis 50 W > Was daran betrieben werden soll? > PC Netzteil Wie soll denn das zusammenpassen ? Du hast dir mal wieder KEINE Gedanken gemacht, sondern nur geträumt. 220V~ haben wir übrigens schon lange nciht mehr. > Eine Kippstufe oder ein Sperrwandler. Kaum ein Sperrwandler (weisst du überhaupt, was das ist ?). > Als "Endstufe" würde ich gerne Mos-Fets des Typen IRF520 verwenden. Wenn sie rumliegen, 10A 100V 0.28 Ohm. Wenn der Trafo ZWEI 9V Wicklungen hat, dann kann man das recht einfach aufbauen, als IC tut es ein TL494 oder SG3525, beide würde man UNGEREGELT mit 50Hz aufbauen die abwechselnd 2 MOSFETs schalten die jeweils eine Spule an Masse legen. Das ist also nicht das Problem. Notfalls mit einem NE555 und einem zusätzlichen FlipFlop. Die ganz billigen Schaltungen mit 2 Transistoren als Selbstschwinger funktionieren nur wenn der Trafo genau dafür gebaut wurde, kannst du also vergessen. +12V | +--SSS-+-SSS--+ 9V Trafowicklungen -> erzeugen 320V Spitze | | I|---Logik---|I IRF520 | | Damit erzeugt man abwechselnd einschaltende Impulse mit längeren Pausen dazuwischen, also das was als Trapez bekannt ist, damit die Spitzenspannung von 320V für die kleinen Schaltnetzteile reicht, und die mittlere Spannung bei 230V liegt damit ohm'sche Verbraucher nicht durchbrennen. MOSFET1 ___---_______---____ MOSFET2 --_______---_______--- Aber HINTERHER kommen erst die Probleme. Du weisst was Blindstrom ist ? Schlag's nach. Der Blindstrom den die 230V Geräte erzeugen wird auch auf die primäre 12V Seite transformiert (denn ein Trafo transformiert Spannung und Strom vor und rückwärts), und deine Schaltung muss mit dem Bildstrom, wenn er denn auftritt, klarkommen und ihn ausgleichen und abfangen. DAZU solltest du noch lesen wie man das macht, dann lernst du was.
Hmm ok, Ihr habt mir ja schon alles ausgeredet.. Ich werd dann wohl doch erst etwas einfacheres basteln. mfg
Das mit den 12 V ist wohl doch die beste Idee, das PC Soundsystem hab ich selbst gebaut, der Chip ein TDA ... mit 4x 6w stammt aus einem Autoradio. Und jetzt noch was: Egal was die Warheit ist, sowas wie Falk hier macht, das zerstört so ein Board. Kann er jetzt sagen was er will, aber es ist so. Und so dumm bin ich nun auch wieder nicht, egal ob ers glaubt oder nicht. Mfg
Ghostrider1911 schrieb: > Und so dumm bin ich nun auch wieder nicht, Tja, das ist zumindest das was DU glaubst ...
Ja das stimmt.. Aber das kann auch keiner wissen der mich nicht persönlich kennt :D mfg
Samuel K. schrieb im Beitrag #2179928: >> die wahrheit wird doch bitte noch jeder sagen dürfen. > > Ob das stimmt, weiß weder du noch falk. Deswegen entspricht es auch > nicht der Wahrheit. was du geschrieben hast, ergibt nicht den geringsten sinn. ich hab in einer hand einen apfel. links oder rechts? weder du noch falk wissen es, deswegen hab ich keinen apfel in der hand. Ghostrider1911 schrieb: > Egal was die Warheit ist, sowas wie Falk hier macht, das zerstört so ein > Board. du machst es ja sehr viel besser... Ghostrider1911 schrieb im Beitrag #2179439: > da kommt schon > noch mal einer der ihm seine faust durch die schneidezähne drückt, ganz > sicher.
Michael H. schrieb: > was du geschrieben hast, ergibt nicht den geringsten sinn. > ich hab in einer hand einen apfel. links oder rechts? weder du noch falk > wissen es, deswegen hab ich keinen apfel in der hand. Vielleicht nicht ganz verständlich. Du behauptest zu wissen ob irgendjemand dumm ist anhand einem kleinen Fachgebiet in dem er sich nicht auskennt. Woher willst du wissen das es stimmt? Wenn man behauptet, etwas sei wahr, dann sollte man es auch beweisen können. PS: Lass für nächstes mal das Kindergartenargument, "Ich habe ihn nicht beleidigt - es war die Wahrheit", weg. Es spiegelt ein Teil deiner Persönlichkeit wieder. Nur einen Teil, glücklicherweise nicht deine Gesamte.
Samuel K. schrieb: > Vielleicht nicht ganz verständlich. Du behauptest zu wissen ob > irgendjemand dumm ist anhand einem kleinen Fachgebiet in dem er sich hab ich nirgends geschrieben. lies meine posts nochmal und das genau.
Ghostrider1911 schrieb: > sondern ziemlich simpel funktionieren. > sowas mit relativ simplen Bauteilen > Denk mal n bisschen positiver und hilf lieber bei der Lösung > Und was sind Tantalum Capacitor? Wenn das alles so simpel ist und mit so simplen Bauteilen gelöst wird, wozu brauchtst du dann Hilfe bei der Lösung? So simple Sachen kann doch wohl jeder, jedenfalls aber du, oder? Oder ist es vielleicht doch nicht so simpel? Die Frage nach dem Tantal-C sagt doch schon Einiges. nati ligon schrieb im Beitrag #2179766: > und was den lieben gottgleichen falk angeht der hier > weltenrettend helfend durchs forum zischen soll: ist mir noch nicht > untergekommen. ich treff hier beim lesen nur immer jemanden mit dem > gleichen namen, der alles und jeden als dumm, bescheuert oder grenzdebil > hinstellt anstatt zu helfen. da frag ich mich als allererstes: wer gibt > ihm das recht dazu, irgendwen "zu dumm zu irgendwas" zu nennen? ich hab > ja nichts dagegen wenn man probleme aufzeigt oder konstruktive (!!) > kritik an einer sache übt, aber persönliche beleidigungen sind kacke - Du machst doch genau das, was du im Satz vorher verurteilt hast.
simpel heißt für mich, dass ich verstehe, wie die schaltung funktioniert. Und den text oben hab ich nur zitiert, nicht selbst geschrieben mfg
>Ich hab vor aus einem 12 V Bleiakku 220 V Wechselstrom herauszubekommen. Da hast du dir gleich zwei gefährliche Gebiete ausgesucht. Das 230V gefährlich sind weisst du sicherlich selber. Schaltungen an Bleiakkus sind auch äusserst gefährlich. Ein Fehler in der Schaltung und dir fliegen Bauteile und flüssiges Metall um die Ohren und in die Augen. >Nun soll das aber nicht mittels komplizierten Schaltungen stattfinden, >sondern ziemlich simpel funktionieren. Soll wohl auf nem Steckbrett funktionieren oder was? >simpel heißt für mich, dass ich verstehe, wie die schaltung >funktioniert. Und den text oben hab ich nur zitiert, nicht selbst >geschrieben mfg Das kannst du auch verstehen ohne es selber zu bauen. DC wird zerhackt auf einen Trafo gegeben und hochtransformiert. Mehr ist das vom Prinzip her nicht. Aber dann kommen die Feinheiten;)
Selten so dummarrogante, von oben herabschauende Ingenieure u. Fachleute getroffen wie in diesem Forum. Jungejunge... hätte das nicht gedacht. Es sagt kaum einer: "Da wirst du auf Schwierigkeiten kommen bei den u. den elektr. Verhältnissen, aber ich habe da vielleicht ne Lösung" sondern "Du bist zu dumm für sowas weil du nicht mal weißt was n Tantal-Elko ist". Was glaubt ihr besserwisserischen Säcke eigentlich wer ihr seid? Deutschland kann froh sein, daß es Buben wie Ghostrider überhaupt noch gibt, die sich für Selbstbau interessieren. Ehrlich, ich kann nur noch den Kopf schütteln. Der reinste Stammtisch hier.
@ Joachim ... (zinnkruemel) >Es sagt kaum einer: "Da wirst du auf Schwierigkeiten kommen bei den u. >den elektr. Verhältnissen, aber ich habe da vielleicht ne Lösung" >sondern "Du bist zu dumm für sowas weil du nicht mal weißt was n >Tantal-Elko ist". Einen 5jährigen in der Trotzphase muss man Paroli bieten und nicht bemuttern. Seine Lernresistenz hat er ja schon deutlich unter BEweis gestellt. Beitrag "Licht, das auf Knopfdruck 30 min lang leuchtet" >Was glaubt ihr besserwisserischen Säcke eigentlich wer ihr seid? Die Helden! >Deutschland kann froh sein, daß es Buben wie Ghostrider überhaupt noch >gibt, die sich für Selbstbau interessieren. Klar, die Frickler auf Galileo-Niveau retten den Industriestandort Deutschland!
Hi >simpel heißt für mich, dass ich verstehe, wie die schaltung >funktioniert. Und den text oben hab ich nur zitiert, nicht selbst >geschrieben mfg Du kannst doch aber die notwendige Kompliziertheit einer Schaltung nicht von deiner Verständnisfähigkeit abhängig machen. >Hab schon n paar Sachen gebaut, z. B. Kippstufen, Funkeninduktor, >verschiedene andere kleinere Sachen... Gebaut, selbst entworfen, dimensioniert, also das volle Programm , oder nur nachgebaut? MfG Spess
Joachim ... schrieb: > Es sagt kaum einer: "Da wirst du auf Schwierigkeiten kommen bei den u. > den elektr. Verhältnissen, aber ich habe da vielleicht ne Lösung" Ja, aber hallo, wenns keine gibt, die der TO mit seinem Wissen (und dem, das er die nächsten 4 Wochen aufbauen könnte) hinbekommen würde... Soll man den verträumten Jungs, die gestern eine LED mit selbstberechnetem (oder sogar ganz ohne) Vorwiderstand zum leuchten bekommen haben, unbedingt heute beim Quadrokopterbau helfen? > Was glaubt ihr besserwisserischen Säcke eigentlich wer ihr seid? Deine Chefs... ;-) EDIT: Nein, hoffentlich doch nicht. Das wäre die falsche Personalentscheidung gewesen... :-o > Deutschland kann froh sein, daß es Buben wie Ghostrider überhaupt noch > gibt, die sich für Selbstbau interessieren. Ja, aber warum PROBIERT er es dann nicht einfach aus? Ich habe mir von den "alten Säcken" nicht nach einem halben Tag meinen größten Wunsch ausreden lassen. Nein. Ich habe mir die Finger selber verbrannt...
Falk Brunner schrieb: >>Was glaubt ihr besserwisserischen Säcke eigentlich wer ihr seid? > > Die Helden! Lothar Miller schrieb: >> Was glaubt ihr besserwisserischen Säcke eigentlich wer ihr seid? > Deine Chefs... ;-) > EDIT: Nein, hoffentlich doch nicht. Das wäre die falsche > Personalentscheidung gewesen... :-o =)))
In den Zeiten als Röhren noch gebräuchlich waren hat man solch ein Problem mit mech.Zerhackern gelöst.Nach der Erfidnung des Transistor kamm dann der Transverter auf.Mit normalen Transformatoren (mit Kernblechen). Im Zeitalter moderner Elektronik kann man allerdings solch ein simples Problem auch mit gigantischen Mitteln erschlagen.
@ Günther N. (guenti) >Im Zeitalter moderner Elektronik kann man allerdings solch ein simples >Problem auch mit gigantischen Mitteln erschlagen. Meinst du jetzt den OP oder den Wechselrichter? duckundwech Falk
Tach zamme, Nach welchem Prinzip arbeiten eig. die Wechselrichter mit nahezu Sinus am Ausgang. Ich meine gut jetzt mal abgesehen von der wechselnden Last am Ausgang aber das betrifft ja wohl die reglung? Mich würde da ein Verfahren mit gutem Wirkungsgrad interessieren? Oder wird das alles mit LC-Filtern oder ? nur angenähert? Wäre für eine meinen Wissensdrang stillende Antwort dankbar!!! mfg
>Nach welchem Prinzip arbeiten eig. die Wechselrichter mit nahezu Sinus >am Ausgang. PWM
Joachim ... schrieb: > Selten so dummarrogante, von oben herabschauende Ingenieure u. Fachleute > getroffen wie in diesem Forum. Jungejunge... hätte das nicht gedacht. Warum kommen solche Aussagen eigentlich immer von völlig unbekannten Namen, die noch nie helfend in Erscheinung getreten sind? ;-)
uii....., Ich wollt auch mal einen einfachen und kleinen Flugzeugtraeger bauen. So einfach, dass ich's verstehe und auch in ein paar Tagen bauen kann, mit Atomreaktor und so... der Atomreaktor sollte nicht teurer wie 99.95Euro sein... :-)
Maik Werner schrieb: > Wäre für eine meinen Wissensdrang stillende Antwort dankbar!!! http://solarlog-home.eu/lugh/SunnyBoy/De_omvormer.pdf
1 | Beitrag #2179325 wurde von einem Moderator gelöscht. |
2 | Betreff: Re: Simplen Wechselrichter selbst bauen? |
3 | Datum: 11.05.2011 15:30 |
Ach nee... So schlimm war der doch gar nicht... ;-)
Noch n' Frequenzumrichter + Schaltplan: http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/dsPICDEM%20MCHV%20development%20board%20User%20Guide.pdf Source + Design Guide findet sich auf der motor-control Seite von Microchip.
@ Ghostrider1911 In diesem Forum gibt es NULL FACHWISSEN auf diesem Gebiet. Ich hatte auch schon mal eine Frage zu einem Selbstbau- Wechselrichter 12 V von Bleibatterie nach 230 V / 10 W für einen Synchronmotor in diesem Forum gestellt. Der sollte nicht super-effizient sein, sondern nur genau mit der quarzgenau einstellbaren Frequenz arbeiten, die ich brauche. (Also garantiert nicht handelsüblich.) Ergebnis: siehe oben... Leider aber eine Menge Nörgler, die zum Ersatz für ihr Unwissen jedem erst mal Dummheit und Fahrlässigkeit bei 230 V vowerfen. Wenn du eine bessere Wissensquelle gefunden hast, lass es mich doch bitte über diesen Thread wissen. P.S. Bei anderen Themen ist das hier ein gutes Forum!!!
Hey, wir leben in den Zeiten von Schaltnetzteilen. D.h. Man kann vorne noch so einen Sch... Signal reinpacken und hat trotzdem noch eine Chance, dass hinten was rauskommt :-) Quasi haben die die arroganten und überheblichen Ingenieure schon etwas vorgearbeitet. Ansonsten würde ich sagen: Falk und die anderen Kommentatoren versuchen grad Dein Leben zu retten indem sie Dich demotivieren keine kleine Selbstmordschaltung zu basteln. (Ich bin wirklich kein Sicherheitsfanatiker und hasse die vielen altklugen Elektriker, aber wenn Ahnung und Spannung so divergieren... krieg ich angst vor den Folgen)
Aus dem, was hier noch an Beiträgen sichtbar ist, kann ich keine gesundheitsgefährdenden Absichten bei 'Ghostrider1911' erkennen. Wohl aber eine hohe Nörgelbereitschaft bei fehlender Eigen-Erfahrung (vielleicht aus Zeiten, als WRs noch nicht so billig in jedem Baumarkt erhältlich waren) der Beitragslieferanten. Der einzige produktive Beitrag war ein Verweis auf einen 13-seitigen Schaltplan. Sehr 'simple-minded' wenn der Thread-Titel 'Simplen...' lautet!
Und so manches 20-25 Euro Wechselrichtergerät aus dem Supermarkt bzw. Baumarkt erinnert auch an eine Todesfalle. Auch ein starkes Bemühen der Entwickler hilft da nicht unbedingt den Kostendruck/ Schlendrian der Produktion zu kompensieren. Ich kann nur empfehlen von den billigen Geräten die Finger zu lassen, außer man hat genug Sachverstand die sehr ordentlichen zum Teil vorbildlichen unter der Chinaware zu erkennen.
Jo, ich bin zwar einer von den Ahnungslosen... die jetzt böserweise PWM sagen würden, aber man kann sowas machen: NE555 ---> IRL3803 ---> an Sek-Seite Trafo Kommst irgendwas um die 230 Volt raus, je nachdem wie man es belastet mit einer beliebigen Signalform. Ich halte das zwar für völlig sinnentleert, aber wir beantworten doch gerne jede Frage :-) Und @Ralli: Ich find das gefährlich... Aber ich bin auch ein Feind von natürlicher Selektion.
Ghostrider1911 schrieb: > Hallo Leute, > Ich hab vor aus einem 12 V Bleiakku 220 V Wechselstrom herauszubekommen. > > Nun soll das aber nicht mittels komplizierten Schaltungen stattfinden, > sondern ziemlich simpel funktionieren. > > Hier ein paar Daten die erfüllt werden müssten > 220 V~ > Leistung bis 50 W > > Was daran betrieben werden soll? > PC Netzteil, Kleine Schaltnetzteile (Handyladegerät usw.), Mini PC Sound > System (Ringkerntrafo), und vielleicht noch ein paar andere Trafos. PC-Netzteil und 50W-Wandler dürfen sich wohl beißen! Der PC darf dann nur noch 10 Watt verbrauchen > Als Trafo (also für den Wechselrichter) wollte ich einen 2x12V > Ringkerntrafo verwenden. Ehm, 12V Betriebsspannung und 2x12V ? Wie währe es mit 1x6V und Vollbrücke? > Ist sowas mit relativ simplen Bauteilen überhaupt möglich? Nein > Ich hätte mir in etwas sowas vorgestellt: > Eine Kippstufe oder ein Sperrwandler. > Als "Endstufe" würde ich gerne Mos-Fets des Typen IRF520 verwenden. > Mit freundlichen Grüßen Mit freundlichen LOL Grüßen Michelle
Ok, also den Funkeninduktor, und die Kippstufe hab ich selbst entworfen und gebaut. Das mir die Teile um die Ohren fliegen würden beim Versuch einen Wechselrichter zu bauen, halte ich für seehr unwarscheinlich. Hat folgenden Grund: Ich hab zwar NOCH nicht so viel Ahnung in dem Bereich, aber meine Gerätschafen sind mehr als gut. Ich zähl mal auf: Oscilloscope bis 20 mhz (von Hitachi) Frequenzgernerator (Rechteck und Sinus) Labornetzteil 1x bis 30V 5A (Spannungsregelung und Strombegrenzung) 1x bis 24V 2A (Sehr genau Strombegrenzung mit Abschaltung) Stelltrafo, dahinter Trenntrafo (Mit diversen Messinstrumenten) Multimeter, Verschiedene selbst gebaute Netzteile (Spannungsregler etc.) Lötkolben (Eh kla) Steckbrett Notabschalter an jeder Ecke Den Wechselrichter würd ich natürlich zuerst am Labornetzteil testen, (Anschließen, Strombegrenzung voll zurückdrehen, langsam aufdrehen) mfg
Ghostrider1911 schrieb:
> aber meine Gerätschafen sind mehr als gut.
Spar' dir hier am besten solche Aussagen - hier gibt's genug Leute mit
viel besserern Gerätschaften...
Und die käuflichen Billigst-Wechselrichter haben Probleme beim Betreiben
von Schaltnetzteilen:
Die Kühlkörper der ausgangsseitigen MOSFET-Brücke sind nämlich oft so
hoffnungslos unterdimensioniert, dass die FETs durch die von
Schaltnetzteilen verursachten Stromspitzen überhitzen und kaputtgehen.
Zumindest ist mir das schon mal passiert; da habe ich ein Notebook
(Leistungsaufnahme inkl. Netzteil-Verlusten wohl <40W) an einem
100W-Wechselrichter betrieben; und nach so 20 Minuten ging der
Wechselrichter kaputt...
Die typischen Eigenbau-Wechselrichter mit Trafo dürften mit solchen
Stromspitzen sehr viel besser klarkommen.
Experimentiert habe ich mit solchen "Wechselrichtern" früher auch oft.
Also einen AMV gebaut, 2 Power-FETs nachgeschaltet und da die
Sekundärseite von einem Netztrafo mit Mittelanzapfung angeschlossen.
So extrem schlecht kann der Wirkungsgrad nicht gewesen sein. Die FETs
habe ich nur auf kleinen Kühlkörpern (vielleicht 10K/W) montiert; und
die sind bei ca. 60W Ausgangslast nicht mehr als handwarm geworden...
dieses problem haben alle "trafolosen sinusähnlichen" wechselrichter, weil sie ihren zwischenkreiskondensator mit 320V ungebremst an den gleichrichter und zwischenkreis des pc-netzteils knallen. wechselrichter mit 50/50 tastverhältnis am ausgang oder trafo-bestückte sollten das problem nicht haben. bei erstem wird der spannungsunterschied der beiden zwischenkreise nie besonders hoch, bei zweitem fängt der trafo die impulsströme ab.
Hmm ok, naja ich find dafür, dass ich noch Schüler bin, sind die Sachen mehr als in Ordnung.
Als Schüler hast du aber schon eine beachtliche Geräteausstattung!!! Nur vom Niveau und Umfang des Equipments kann man noch nicht auf die Fähigkeiten und das Können des Eigentümers schließen, max. auf dessen Geldbörse. Und sieh mal lieber zu dich in Grundlagenwissen einzuarbeiten, statt gleich mit anspruchsvollen Objekten den Vogel abzuschießen. Auch sind die Gerätschaften deiner Ausrüstung nicht vor unverhofftem Defekt durch Fehlbehandlung geschützt.
ich würde die regelung nicht unterschätzen! du kannst da nicht einfach pwm an den trafo knallen (hab ich mir auch mal gedacht wie ich einen 230V spaltpolmotor an 19V betreiben wollte und schnell mal pwm an die 12V Seite von einem trafo gehängt habe). dir wird zumindest bei 0 Last dein kern in sättigung gehen, dann fängt alles an laut zu surren weil dir dein strom an die begrenzung des netzteils geht und schlussendlich entlöten sich deinen transistoren ;) also darfst du einen stromregler auf der DC seite baun, der dir einen schönen sinus einprägt, und einen spannungsregler, der dir auf der AC-Seite 230V einstellt... Im übrigen... fang mal klein an und bau dir z.B. einen steuerbaren DC-Booster... oder gleich einen Buck-Booster... 2 davon und du hast einen Trafolosen WR... und wenn dein Stromregler Ok ist, dann wirst du auch kein Problem mit Schaltnetzteilen haben... :)
Hallo Leute, es ist immerwieder erstaunlich wie sich angebliche Fachleute echauffieren, sich aufspielen und wichtig tuend präsentieren, Teilnehmer angreifen und diskreditieren. Da stellt man eine Frage, und bekommt Antworten derart destruktiven Charakters, dass man nur noch zweifeln kann. Nur wenige Antworten waren fair und konstruktiv, diesem Thema bei zu kommen. Psychoanalytisch betrachtet kann man - im Zeitalter von Shitstorms und Cybermobbing - mehr denn je behaupten, dass die Anzahl der Neurosen - und auch der Profilneurosen - zunimmt. Möchten wir einen Schüler, der sich frohen Sinnes an ein Projekt heranwagt und Rat sucht, uns entgegenstellen? Und ihm ohne Demontage und Angriffe perswönlicher Art, seine Wissensbegierde zur Sau machen?? Viele hier machen sich nur wichtig, und sollten vielleicht mal ein paar Jahre auf die Couch. Das kann helfen, muss aber nicht. Es gibt nämlich im frühen Erwachsenenalter schon manifeste Beratungs- und Lernresistenzen, die man "Nachkömmlingen" auf keinen Fall weitergeben sollte. Wenn es in diesem und in vielen anderen Foren so zugeht, dann verliert der eine und der andere allmählich die Lust, und das wollen wir doch nicht, oder? Es mutet schon sehr an, dass die Profilsucht um sich greift, wenn man jahrelang in den Foren umherstreift. Die Moderatoren dieses Forums (uznd auch anderen Foren) finden sich wichtig - sogar spähen sie danach, dass man ja zu demselben Thema nicht in unterschiedlichen Foren postet - Also sagen wir zu dem Thema erst mal einfach nur: Es ist relativ schwer, einen Umrichter zu bauen. Je nachdem, was man damit machen will bzw. wie hoch die zu regelnde Leistung sein soll und so. Kurz zu mir: Bin auch dabei mir gerade einen kleinen Umrichter zu bauen für nen Spaltpolmotor und für nen Kondensatormotor, etwa 100W an 230VAC. Es ist nicht einfach, regelungstechnisch gesehen. Zwar habe ich in einem Bertrieb gelernt, wo stromgeführte Zwischenkreisumrichter im Leistungsbereich von 3kW bis 5000kW gebaut wurden, aber man muss Elektrotechnik mit Schwerpunkt Stromrichtertechni studieren, um die komplexen Berechnungen und Betrachtungen verstehen zu lernen. Wenn man jetzt einen "abgespeckten" Umrichter bauen will, dann kann man mal die 3 gerade sein lassen. Begleiten wir den Suchenden und geben Obacht, dass 230VAC gefährlich sind (Das weiß er bestimmt selbst schon, aber besser ein Hinweis zuviel als einer zuwenig), anstatt destruktiv dagegen zu arbeiten! Wenn jetzt einer kommt und sagt "Hurra! Ich will eine Maschine wie in Enterprise oder Startrek haben, die mich wegbeamt!", ja dann frage ich doch erst mal, ob er seine Medikamente genommen hat oder so. Aber hier - im Elektroforum unter Elektronikern, da kann man doch wohl mal fragen, ob einer 'ne Idee hat, 'nen Frequenzumrichter selber zu bauen???!!! Die Wichtigtuerei von Moderatoren geht mir auch auf die Nüsse, sie sind Moderatoren in mehreren Foren nebenher und sind erpicht, "Crosspostings" zu bemängeln. Also, spielt Euch nicht so auf, Ihr Besserwisser, und seid souverän gegenüber dem Problem.
> Aus wirtschaftlichen Gründen würde ich heute was Fertiges suchen
Aus wirtschaftlichen Gründen dürfte man heutzutage gar nichts mehr
basteln.
Aber außer finanziellen Überlegungen spielen beim Basteln auch der Spaß
und der Lerneffekt eine wesentliche Rolle.
Matthias R. schrieb: > Also, spielt Euch nicht so auf, Ihr Besserwisser, Spiel dich nicht so auf, du elender Gutmensch. Dein Lila-Watte-heile-Welt Gesabber bringt einem ja die Galle hoch - widerwärtig. Wenn sich ein kompletter Vollidiot, der das Forum über mehrere Posts mit seinen irrwitzigen Ideen zumüllt, dann hinstellt und sagt: "ich hab keine Ahnung wies geht, Trafos und Fets hab ich schon, was jetzt?", dann erwartest du, dass den einer beim Händchen nimmt und ihm alles erklärt? Nur weil er zu dumm zum Lesen ist? Einem Idioten ist noch immer mehr geholfen, wenn man ihm sagt, was für ein Idiot er ist.
am coolsten ist die Reaktionszeit des "Bessermenschen". der letzte damalige Beitrag: Autor: oe6jwf (Gast) Datum: 30.06.2011 10:31 die Reaktion darauf: Autor: Matthias R. (matzkatz) Datum: 19.08.2012 05:31
BabbaMann schrieb: > am coolsten ist die Reaktionszeit des "Bessermenschen". > > der letzte damalige Beitrag: > Autor: oe6jwf (Gast) > Datum: 30.06.2011 10:31 > > die Reaktion darauf: > > Autor: Matthias R. (matzkatz) > Datum: 19.08.2012 05:31 Ja, es sind noch Ferien und da haben manche wohl Langeweile. Gruss Harald
Ja, so ist es bedauerlicherweise, man sucht etwas im Inet und stößt auf derartig entgleisende Diskussionen, die am Thema "Umrichtertechnik" vorbei gehen. Es präsentieren sich Kotzbrocken, die sich selbst ihr Armenzeugnis zur Antwort geben, entblösen sich erneut in ihrem miesen Charakter, diffamieren, beleidigen, saugen sich Unterstellungen aus dem Finger, dass die Schwarte kracht... es ist unerträglich. Pfui, igitt, ekelhaft. Dieses Forum werde ich nicht mehr betreten, schreibt Eure shitstorms für Euch selbst, jedenfalls werde ich hiermit den letzten Beitrag leisten und lesen, weil erwartungsgemäß Charakterlosigkeit alle Eure Antworten begleiten wird! Ciao!
Hab mal drüber geschlafen, einen 300 Watt Sinus Wechselrichter repariert und danach folgendes überlegt: Ein normaler Schaltnetzteil Trafo aus einem PC Netzteil hat sekundär doch die symmetrischen Wicklungen für 12 Volt (und auch für 5 Volt). Ich steuere diese über die klassische Schaltung mit 2 MOSFets und dem 3525 oder TL494 an mit den 30-40 kHz und mach mir so die 310 Volt Zwischenspannung auf der ehemaligen Primärseite. Mein bereits vorhandener 3 Phasen Frequenzumrichter erzeugt mir dann daraus den Sinus am Ausgang. Sollte doch klappen, oder? Hat schon mal jemand so nen PC Trafo umgedreht betrieben?
Michael H. schrieb: > ein herber verlust. Sehe ich auch so! Es muss "matzkatz" in seiner tiefsten und besten Seele wehtun, wenn er diese Beiträge hier immer noch liest, wo er doch versprochen hat "Dieses Forum werde ich nicht mehr betreten"... Ja manche Beiträge verfast man tatsächlich nur des stunkes Willen! Prost!
> Danielo (Gast) schrieb: > Ach Junge, als ich so jung war, hatte ich auch noch allerlei vor. Fahr > zum Pennymarkt. Da gibt es einen 150W Wandler für 25 Euro (identisches > Modell hat nebenbei bei Aldi vor einem Jahr nur 20 gekostet). Habe ich auch gedacht, und einen für meinen Wohnwagen geholt. Aber die Dinger sind nicht zugebrauchen, die erzeugen so einen gewaltigen Störpegel das kein Radioempfang und kein CB-Funk mehr möglich ist. Also macht es doch Sinn sich einen selber zu bauen. Ich werde es auch machen, mit einen 50Hz Transistormultivibrator als Treiber, der dann zwei 2N3055 im Gegentakt ansteuert. Dann einen passenden Trafo suchen oder selber wickeln. Und dann alles gut abschirmen in ein Matallgehäuse. Mal sehen wie es funktioniert.
@Günther Das kann man machen, aber der Wirkungsgrad ist nicht besonders. Ich hatte eine Schaltung ähnlich dieser hier: http://www.eleccircuit.com/12v-to-220v-inverter-180w-by-2n3055/ auf dem Campingplatz im Gange. Damit habe ich eine Leuchtstofflampe und auch den Rasierapparat betreiben können. MfG Paul
Die Wechselrichter zu 20 Euro u.ä. empfiehlt aber auch nur derjenige, der sie nie selbst gekauft hat. Habe letztens erst einen 500W (1000W kurzzeitig) gekauft, der war mit 500W (kurzzeitig) so überfordert, daß er seitdem nur noch piepst. Daraufhin einen 1000/2000W gekauft, der schaffte die 500W einmal problemlos, beim zweiten Einschalten (ohne Last) knallte es sehr amtlich (Mosfet VERSCHWUNDEN). Austauschgerät hielt 2 oder 3 Versuche lang, dann ebenfalls Knall und Stichflamme direkt beim Einschalten...daraufhin Fet selbst getauscht, und nun nur noch Einschalten mit Vorwiderstand, erst nach Anlauf überbrücken... Offenbar ist die Herstellung der Geräte so günstig, daß man trotz etlichen Ersatzlieferungen noch Kasse machen kann. Bei 20, 30 Euro meckert halt auch nicht jeder... In den Geräten ist nur Chinakram, die Bestückung sieht optisch aus wie von nem Schimpansen, oder nem Einarmigen während des Joggens ausgeführt...überall bereits Nachlötungen, weil garantiert keines der Geräte auf Anhieb funktionierte... Das nur mal zu den Fertiggeräten, der Lösungsansatz mit IRF520 und Sperrwandler hat natürlich ähnliches Potential...;-)
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