Announcement: there is an English version of this forum on Hallo, ich möchte in meiner Schaltung einen Strom in der "high-side" messen. Ich möchte dafür einen 1Ohm-Widerstand als Shunt verwenden. Zur Strommessung soll der Operationsverstärker LM 358 in Differenzier-Verschaltung herhalten. Jetzt die Herausforderung: Die Spannung auf der High-side ist 36V, der OP kann allderings nur 32V maximal verkraften. Fällt jemandem ein, wie man... 1. diesen OP über 36V versorgen kann (z.B. positive supplyvoltage an 36V und negative Supplyvoltage nicht an GND, sondern an einer anderen Spannung)? 2. die Ausgangsspannung der Strommesung gegen GND referenziere? Gruß Herbert
> Zur Strommessung soll der Operationsverstärker LM 358 in > Differenzier-Verschaltung herhalten. Falscher Ansatz. LT1490. Oder noch besser: ZXCT1009 Kann man auch mit diskretem OpAmp aufbauen, der Spannung in Höhe seiner Versorgungsspannung messen kann, wie TL071, LF356.
Herbert T. schrieb: > Hallo, > > ich möchte in meiner Schaltung einen Strom in der "high-side" messen. Warum? Wenn Du in der Masseleitung misst, ginge das selbst mit dem Billich-358. :-) > Ich möchte dafür einen 1Ohm-Widerstand als Shunt verwenden. Zur > Strommessung soll der Operationsverstärker LM 358 in > Differenzier-Verschaltung herhalten. Der kann nicht nahe der Plus-Schiene messen. Da brauchst Du einen R2R-Verstärker. Gruss Harald
entschuldigt die späte Antwort. Ich darf leider keinen anderen Verstärker nehmen. Ist durch Firmenpolitik leider so vorgeschrieben, dass es dieser OP sein soll. Daran kann ich nichts ändern. In der Masseleitung oder low-side würde ich auch gern messen, aber auch das ist durch Firmenpolitik festgelegt. Es soll eine high-side Messung mit dem LM358 sein. Gibt es da nicht die Möglickheit, den Ground für den OP anzuheben, damit ich ihn über +36V vesorgen kann?
Herbert T. schrieb: > entschuldigt die späte Antwort. > > Ich darf leider keinen anderen Verstärker nehmen. Ist durch > Firmenpolitik leider so vorgeschrieben, dass es dieser OP sein soll. > Daran kann ich nichts ändern. > In der Masseleitung oder low-side würde ich auch gern messen, aber auch > das ist durch Firmenpolitik festgelegt. > Es soll eine high-side Messung mit dem LM358 sein. > > Gibt es da nicht die Möglickheit, den Ground für den OP anzuheben, damit > ich ihn über +36V vesorgen kann? Dann musst Du eine zusätzliche Spannungsversorgung bereitstellen, die oberhalb Deiner Plusschiene liegt. Einen völlig veralteten Billich-OPV als Standard vorzuschreiben, ist natürlich schon etwas seltsam. Wird bei Euch dann auch demnächst per Verordnung das Ohmsche Gesetz abgeschafft? Gruss Harald
Was ist das denn für eine Firma? Die wollen dich wohl verarschen! Deine Aufgabe ist ungefär so : Entwickeln sie Holzräder mit denen wir mit unserem Ferrari genausoschnell fahren können wie mit den Originalreifen. Im Ernst: für high side Strommessung gibt es eine Reihe von extra dafür entwickelten BT.Die sind nicht viel teurer als der LM358 und haben einen grossen Vorteil: Sie funktionieren im allgemeinen problemlos und es braucht keine Doktorandenarbeit um das zu realisieren. Grüße
geb schrieb: > Was ist das denn für eine Firma? Die wollen dich wohl verarschen! Deine > Aufgabe ist ungefär so : Entwickeln sie Holzräder mit denen wir mit > unserem Ferrari genausoschnell fahren können wie mit den Originalreifen. Nun, als Lehrling hat man mich auch zur Werkzeugausgabe geschickt, um ein verstellbarea Augenmaß zu holen. :-) Gruss Harald
Herbert T. schrieb: > Gibt es da nicht die Möglickheit, den Ground für den OP anzuheben, > damit ich ihn über +36V vesorgen kann? Ja, gibt es. Das verleitet mich aber dann sofort zur Frage: Murks ist in der Firmenpolitik erlaubt und vorgrschrieben? Der LM358 ist ein nixiger alter OPAmp, dem ich keine halbwegs genaue Strommessung ohne Abgleich zutraue. Warum nimmst du nicht einfach 2 Spannungsteiler, um dann im Gleichtaktbereich des Opamps zu bleiben? So etwa:
1 | 40V |
2 | -----o----SHUNT----o------ |
3 | | | |
4 | | | |
5 | R R |
6 | | | |
7 | | o----R-----. |
8 | | | | |
9 | | '-|-\ | |
10 | | 20V | >----o--- |
11 | o---------------|+/ |
12 | | |
13 | R |
14 | | |
15 | | |
16 | --- |
Angehängte Dateien:
-
an32.png
120 KB
Herbert T. schrieb: > 2. die Ausgangsspannung der Strommesung gegen GND referenziere? Ja, geht mit Hilfe eines Stromspiegels, siehe die angehängte Application Note.
Da wäre es aber einfacher, einen fertigen High Side Current Monitor zu nehmen... http://www.linear.com/product/LTC6101 http://lmgtfy.com/?q=High+Side+Current+Monitor
Lothar Miller schrieb: > Da wäre es aber einfacher, einen fertigen High Side Current Monitor zu > nehmen.. Klar wäre das einfacher, war aber nicht gefragt... Ausserdem sind die Kosten für einen High-Side Current Monitor bedeutend höher. Nehmen wir an, wir benutzen Transistoren mit matched Pairs in einem Gehäuse wie die BCM61B (NPN) und BCM62B (PNP) in Verbindung mit dem LM358, so reden wir über einen Preis von ca. 0,30€ für die Schaltung, der LTC6101 kommt dagegen auf 1€.
Da geht's dann um ein paar tausend Stueck. Denn die Einsparung fuer eine paar hundert haben wir mittlerweile verschnorrt.
GB schrieb: > so reden wir über einen Preis von ca. 0,30€ für die Schaltung, > der LTC6101 kommt dagegen auf 1€. Klar wäre das billiger, war aber nicht gefragt... ;-) Ich möchte aber behaupten, dass die restlichen 70 Cent locker vom zusätzlichen Platinenplatz und vom anschliessend nötigen Abgleichprozess aufgefressen werden. Aber das war auch nicht gefragt... Insgesamt sind die Rahmenbedingungen (muss LM358 sein!!!) ungünstig für eine optimale Lösung.
> Murks ist in der Firmenpolitik vorgrschrieben? Offenkundig. > Der LM358 ist ein nixiger alter OPAmp, dem ich keine > halbwegs genaue Strommessung ohne Abgleich zutraue. Auch mit Abgleich nicht. 40V -----o----SHUNT----o------ | | | | R R | | | o----R-----. | | | | o-|-\ | | 20V | | >----o--- o-------------(-|+/ | | R R | | | | --- --- Diese Schaltung würde nicht nur den Spannungsabfall am SHUNT in den Messbereich des LM358 transportieren, sondern erlaubt im Gegensatz zur Originalschaltung auch die Verstärkung des Spannungsabfalls. Wenn man die Schaltung aber mit den Toleranzen des üblichen Widerstände und den LM358 durchrechnet, erfährt man, daß die Schaltung schon durch die üblichen Widerstandstoleranzen nicht funktionieren wird, und selbst wenn man abgeglichene Widerstände verwendet nur eine sehr miese Messgenauigkeit liefert. Als Mitarbeiter kann man in so einer Firma nur sage, ihr wollt es so, ihr kriegt es so, und sich schon mal eine bessere Firma suchen. Keine Frage, billig ist wichtig, die Lösung muß so billig wie möglich sein, aber das wird sie nicht in dem man eine Handvoll Widerstände spendiert, sondern in dem man die richtige Schaltung verwenden würde, wie --+-----R------+-- | | 1k | +---------+ | S| /-|--+ | I|--< | | | \+|-----+ 20k | GND aber dafür braucht man high side messende OpAms wie TL071 (die meisten JFET-OpAmps) oder over-the-top messende wie CA3140. http://electronicdesign.com/article/power/what-s-all-this-error-budget-stuff-anyhow-12629.aspx
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