Hallo, bei vielen Optokopplern wird - z.B. der hier: http://www.datasheetcatalog.org/datasheets/208/83222_DS.pdf - eine current transfer ratio angegeben. Wie habe ich das zu interpretiern ? Ich finde diese Datenblätter schwierig zu lesen. Das der Strom duch die LED und der Strom druch den Fototransistor einen gewissen Zusammenhang haben verstehe ich, aber dier lässt sich doch nicht mit einer lapidaren Angabe von z.B. Typisch 18 % angeben !?! Mich interessiert wiviel Strom ich durch die LED jagen muss damit ich den minimalen Innenwiderstand des Fototransistrs erreiche. (oder sagen wir 90 % davon) Gehen die Hersteller von dem Fall aus, das analoge Signale übertragen werden können ? Üblicherweise setzt man Optokoppler ja zur Abtrennung von digitalen Signalen ein!? Gruß
Vergleicher schrieb: > Mich interessiert wiviel Strom ich durch die LED jagen muss damit ich > den minimalen Innenwiderstand des Fototransistrs erreiche. (oder sagen > wir 90 % davon) Man steuert den Ausgangstransistor nicht so stark wie möglich, sondern so stark wie nötig durch. Dann kann man mit der %-Angabe wesentlich einfacher rechnen. :-) Gruss Harald
Vergleicher schrieb: > Mich interessiert wiviel Strom ich durch die LED jagen muss damit ich > den minimalen Innenwiderstand des Fototransistrs erreiche. Falsche Herangehensweise. Diese Optokoppler sind nichtlineare analoge Bauelemente. Den minimalen "Innenwiderstand" erreicht man natürlich mit dem maximalen LED-Strom. Wenn man die zum Schalten einsetzt, hängt der nötige LED-Strom vom zu schaltenden Ausgangsstrom ab. Dimensionierung kann man mit Fig.2 machen.
@ArnoR der erste brauchbare Eintag hier. Danke dafür! Allerdings ist genau diese Tabelle für mich erklärungswürdig. Wie habe ich diese Kurve zu interpretieren ? Könntest Du dazu ein paar Worte fallen lassen ? Current transfer ratio ???!???!???! Ich verstehe nicht wie man zwei Ströme da vergleichen will. Der Strom auf der Fototransistor-Seite ist doch abhängig von der Spannung auf dieser Seite... Danke und Gruß
Vergleicher schrieb: > Current transfer ratio ???!???!???! Stromübertragungsverhältnis, sagt aus, welcher Strom im Ausgangskreis (Transistor) bei welchem im Eingangskreis (LED) fließt. Die Flussspannung der LED ist nebensächlig, es interessiert nur der in die LED eigeprägte Strom. Z.B. LED-Strom 10mA, CTR=0,5 -> IC=5mA.
Hallo Arno, so weit so gut. Aber wie sieht es denn aus wenn ich statt 5 Volt an der Basis des Fototransistors nun 20 Volt anschliesse ? Es wird doch wohl mehr Strom fließen im Fototransistor ? Was sieht es dann mit dem "transportverhältnis" aus ? Gruß
Das Übertragungsverhalten setzt sich nicht nur aus dem Verhalten bei Gleichstrom und Temperatur zusammen. Auch die Spannungsanstiegsgeschwindigkeit ist für schnelle Anwendungen sehr wichtig. Resultierend auch aus optischen und weiteren Faktoren ist der "Wirkungsgrad" bei Optokopplern verschieden. Mehr da http://www.mikrocontroller.net/articles/Optokoppler oder z.B. 1000 Typen dort http://de.rs-online.com/
Vergleicher schrieb: > Aber wie sieht es denn aus wenn ich statt 5 Volt an der > Basis des Fototransistors nun 20 Volt anschliesse ? Es wird doch wohl > mehr Strom fließen im Fototransistor ? Datenblatt Fig.1. Da ist doch die Abhängigkeit explizit dargestellt. Wo ist eigentlich dein Problem?
Wenn ich also alle Normen einhalte und 5 mA durch die Led schicke kann ich auf der anderen Seite bei CTR = 0,5 maximal 2,5 mA Strom erwarten - richtig ? Wenn ich die Spannung auf der Fototransistor-Seite variiere kann ich mir die Diagramme selbst ausmessen ? Will sagen - es gibt keine Angaben dafür ? Wenn der Strom im Fototransistor größer wird dann steigt die Temperatur und dieser Faktor geht ebenfalls in den CTR ein (wahrscheinlich zu meinen ungunsten!) richtig ? Sollte ich also den Optokoppler nur in den Parametern betreiben, die mir in den Current - Transfer Ratio Diagrammen vorgegeben sind ? Gruß und Danke
ArnoR schrieb >> Datenblatt Fig.1. Da ist doch die Abhängigkeit explizit
>> dargestellt. Wo ist eigentlich dein Problem?
Ja,
das war der richtige schubs!
Danke
Hier gab es eine interessante Diskussion zum Thema, weil ich mich neulich auch mit Optokopplern beschäftigte: Beitrag "Optokoppler Schaltzeiten beschleunigen (z.B. CNY17)" Da wurde auch eine sehr schnelle Schaltung zur Beschleunigung des Signals gepostet. Ich habe sie auf LTspice simuliert, und bin höchst erfreut: Beitrag "Re: Optokoppler Schaltzeiten beschleunigen (z.B. CNY17)"
Es bleibt die Frage wozu DU den Optokoppler brauchst. Je höher die Spannung am Transistor, desto mehr könntE auch das Rauschen sein. Daher sind 20V sicher weniger ideal, falls er das aushält.
Dieser Thread trifft in etwa mein Verständnisproblem, Beitrag "Optokoppler Schaltzeiten beschleunigen (z.B. CNY17)" Bisher hielt ich Optokoppler für rein digitale Bauelemente. Wie immer wenn man Tiefer geht stelt man fest, man hat wieder eine neue Welt vor sich. Warum hat mich meine Mutter nichts vernünftiges lernen lassen ? Musste es nun unbedingt Elektrotechnik sein ? Wie auch immer - auch ich habe etwa 15 verschiedene Optokoppler in meinem Fundus und ich habe mich gefragt warum ich nicht mehr Strom aus der Fototransitor-Seite ziehen kann als ich in die LED-Seite reinstecke. Da ist ja wohl auch kein direkt ersichtlicher Zusammenhang. Eigentlich ist es ja nichts anderes als ein Transistor dessen Basis galvanisch getrennt ist. Ich habe also in meinem Fundus nur die in etwa passenden HCPL 2530! Um jetzt für den bidirekktionalen Verkehr der Schaltung in Anhang ( der ist von Elektor, ...aber auch Die haben manchmal geniale Momente) genug Strom auf der Seite des Fototransitors zu bekommen brauche ich wohl doch die Darlington - Varianten dieses Optokopplers (die ich extra kaufen muss - oder eigene Transitoren einsetzen.. Elektor nennt die Darligton Varianten 6N139..) Mir fiel einfach nur die Komplextät der Datenblätter zu Optokopplern auf und die Tatsache das ich Sie nicht vertstehe. Gruß und Dank!
Doppelter Anhang - Entschuldigúng - es war schon recht spät hier.....
Vergleicher schrieb: > Um genug Strom auf der Seite des Fototransitors zu bekommen brauche > ich wohl doch die Darlington - Varianten dieses Optokopplers Dir ist aber klar, das so ein Darlington wesentlich langsamer als ein normaler OK ist? Gruss Harald
Vergleicher schrieb: > Wie immer wenn man Tiefer geht stelt man fest, man hat wieder eine neue > Welt vor sich. So ist das! > Warum hat mich meine Mutter nichts vernünftiges lernen > lassen ? Musste es nun unbedingt Elektrotechnik sein ? Gemüseverkäufer ist sicher auch nicht gerade interessanter. > Wie auch immer - auch ich habe etwa 15 verschiedene Optokoppler in > meinem Fundus und ich habe mich gefragt warum ich nicht mehr Strom aus > der Fototransitor-Seite ziehen kann als ich in die LED-Seite reinstecke. > Da ist ja wohl auch kein direkt ersichtlicher Zusammenhang. Ich hatte ja letztens auch über die Dinge nachgedacht, weil ich mich weigerte, in den Input eines jeden Optokopplers 20mA und mehr hinein zu blasen. Immerhin übertrage ich PWM, und das Tastverhältnis kann da schon mal nahe 100% werden. Dann steht man da mit dem Maximalstrom. Die CTR (Current Transfer Ratio) kommt einfach daher zustande, daß der Empfänger eine Fotodiode ist. Und Fotodioden liefern bekanntlich keine hohen Ströme. Der Ausgangstransistor gibt da auch schon alles her, was er leisten kann. Oft bekommt man von einem Optokoppler Typen mit verschiedener CTR. Den CNY17 gibt es in 4 Varianten, vom CNY17-1 bis CNY17-4. Die werden auch nicht separat hergestellt. Auf Grund der Bauteilstreuungen kann man sie wohl in 4 Klassen selektieren. Bei Transistoren wird das meist auch so gehandhabt. Die National-Seite funktioniert im Augenblick nicht, habe mir aber mal das Datenblatt zum 6N139 von Fairchild herunter geladen. Das sieht doch ganz gut aus. Mit dem Darlington erreicht man schon erheblich bessere CTR. Der Speed ist aber immer noch bescheiden. Der Dateianhang von Elektor sieht aber brauchbar aus. Sicherlich wird es aber durch die Optokoppler eine Geschwindigkeitsbegrenzung geben, und man kann I2C sicherlich nicht gerade mit 400.000 bit/s betreiben. Witzig auf der Fairchild-Seite ist: Ganz unten ist das Recycling-Symbol abgebildet. Daneben steht: Saving our World, 1mW a time. ;-)
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