Da bau ich gerade eine beleuchtete Außenwerbung ( Schrift ) Einzelbuchstaben mit max. 4 Meter Led-Streifen, gesamt 50 Meter. Aufnahme der 50 Meter, 240 W 12 V. Gesamtlänge der Schrift 15 Meter. Jeder Buchstabe erhält ein eigenes Versorgungskabel ( 0,5 Quadrat ) In der abgehängten Decke über den Büros verlege ich die bis zum Netzteil. ( Gesamt ca. 150 Meter ) Aber welches Netzteil ? Ein Schaltnetzteil scheint mir bei den Kabellängen kritisch. Konventioneller Trafo mit Gleichrichter? Oder ein preiswertes Labornetzgerät, ( Festspannung oder besser regelbar ) und auf 11,5V runtergeregelt sollte die Leds schonen. Das Problem ist folgendes: Die Schrift wird in 8 Meter Höhe montiert, die Leds werden komplett vergossen, da möchte ich nicht mehr ran müssen. Also optimal wäre was, das die Leds lang leben lässt und keinen Ärger in den Büros ( Störstrahlung ) erzeugt. Grüße Bernd
> Ein Schaltnetzteil scheint mir bei den Kabellängen kritisch. Nein. Wen du nicht die spottbilligen Halogenlampennetzteile nimmst, die gar keine Gleichspanung liefern sondern zerhackte Impulse, sondern ein richtiges Schaltnetzteil nimmst, dessen Spannung gesiebt und gefiltert ist, also wirklich Gleichspannung, dann passt das schon. http://darisusgmbh.de/shop/product_info.php?info=p12348_SP-320-12-----SNT-case-300W-PFC-12V-25A.html ist sogar etwas einstellbar.
Bernd Funk schrieb: > Jeder Buchstabe erhält ein eigenes Versorgungskabel ( 0,5 Quadrat ) > In der abgehängten Decke über den Büros verlege ich die bis zum > Netzteil. ( Gesamt ca. 150 Meter ) Wenn das 150m 0.5mm2 sind faellt dort zuviel Spannung ab. 240W bei 12V ergibt 20A Rkabel = 150m/(56 * 0.5) = 5.3 Ohm Spannungsabfall an den 150m = 20A * 5.3 Ohm = 107V! Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe. Bernd Funk schrieb: > Ein Schaltnetzteil scheint mir bei den Kabellängen kritisch. Warum? Auf den Leitungen ist doch eine Gleichspannung und keine HF vom Schaltregler. Eventuell am Anfang der Leitung einen Ringkern als Stromkompensierte Drossel einfuegen.
Zu den Leitungslängen: Die Buchstaben ganz außen sind ca 8 Meter vom Netzteil entfernt. Bei 4 m Ledstreifen sind das 20 W bzw. 1.7 A. Sicherheitshalber kann ich da auch 1 Quadrat nehmen. Einen Spannungsabfall von 10% hatte ich aber eingeplant. Ich möchte jeden Buchstaben einzeln zum Netzteil führen und dort erst anklemmen, dann gibt es keine Klemmstellen inner- halb der abgehängten Decken.
@ Bernd Funk (metallfunk) >Die Buchstaben ganz außen sind ca 8 Meter vom Netzteil entfernt. >Bei 4 m Ledstreifen sind das 20 W bzw. 1.7 A. Macht 16m hin und zurück, bei 0,5mm^2 a 36mOhm/m gleich 576mOhm, macht bei 1,7A ~1V Spannungsabfall. Geht so. >Sicherheitshalber kann ich da auch 1 Quadrat nehmen. Ist besser. @ Helmut Lenzen (helmi1) >Wenn das 150m 0.5mm2 sind faellt dort zuviel Spannung ab. In Summe 150m, die aber nicht am Stück. Siehe oben, maximale Kabellänge 8m. MfG Falk
Falk Brunner schrieb: >>Wenn das 150m 0.5mm2 sind faellt dort zuviel Spannung ab. > > In Summe 150m, die aber nicht am Stück. Siehe oben, maximale Kabellänge > 8m. War oben nicht ganz klar ersichtlich. 8m hören sich sich schon anders an.
Hallo, wir haben vor etwa 2 Jahren Austeckschilder aufgebaut, insgesamt 12 Stück, pro Teil 4 x 5 m SMD Stripes und ein grosses Wanddisplay mit 8 Stripes. Als Netzteil haben wir verwendet Mean Well S-100F-12 12 V 8,5 A von Led-tech. Bisher, also seit 2 Jahren im März ohne jegliche Ausfälle im Dauerbetrieb. Kabellänge vom Grossdisplay ca. 7m, wegen der Leistung sind 3 dieser Netzteile über Graetzbrücken parallel geschaltet. Da man die Ausgangsspannung bis ca. 14 V am Netzteil einstellen kann, ist eine derartige Schaltung auch für den Ausgleich des Spannungsabfalls geeignet. Eventuell kann man auch einen Ferritkern auf die Speisekabel montieren, um HF-Störungen zu vermeiden. Aber das war bei uns absolut nicht auffällig. Ein Netzteil aus der Lieferung hatte allerdings extreme Störungen verursacht, also kein Radio und Handy Empfang im Umkreis. Wurde aber problemlos umgetauscht. Hätte aber seinen Reiz, wenn man mal nicht abgehört werden will, aber ggf. steht mal der Messwagen vor der Tür. Zugegeben, das hat alles seinen Preis, bei entsprechender Anzahl kann man aber den Preis verhandeln. Die Erfahrungen am Pylon ( von anderer Firma errichtet ) zeigen Ausfälle bisher grundsätzlich durch die verbauten Netzteile. Deren Fabrikat kenne ich leider nicht. Also abschließend, es spricht nichts wirklich gegen SNT. Möglicherweise sind die Teile auch von anderen Lieferanten ( übliche Verdächtige ) verfügbar. MfG Murkel
Einige Fragen hätte ich da noch: Leben Leds länger, wenn sie mit leichter Unterspannung betrieben werden. ( Die sind eh hell genug ) Wie ist das beim Einschalten? Gibt es sowas wie einen Sanftstart ?
@ Bernd Funk (metallfunk) >Leben Leds länger, wenn sie mit leichter Unterspannung betrieben >werden. ( Die sind eh hell genug ) AHHHHHHH! NEIIIINN! Ok, du bist Metaller, da muss man ein Auge zudrücken. Wenn du deine LED-Streifen direkt an deine 12V klemmst, dann MUSS dort ein Vorwiderstand oder eine Konstantstromquelle drin sein. Sonst geht es GAR NICHT! Siehe die aktuelle Diskussion (mal wieder). Beitrag "Led in Reihe schalten" >Wie ist das beim Einschalten? Gibt es sowas wie einen Sanftstart ? Wozu? Ein solides Netzteil macht beim Einschalten keine Überschwinger. Die LEDs kann man problemlos hart ein- und ausschalten, sind ja keine Relais oder Glühlampen. MFG Falk
> Wenn du deine LED-Streifen direkt an deine 12V klemmst, dann MUSS dort > ein Vorwiderstand oder eine Konstantstromquelle drin sein. Sonst > geht es GAR NICHT! Siehe die aktuelle Diskussion (mal wieder). Die üblichen LED-Streifen haben den Vorwiderstand schon drin, erkennbar weil "12V" draufsteht: http://www.google.de/products/catalog?hl=de&q=led+streifen&sqi=2&cid=12652783202286890804&ei=pFHdTbiiOeW1-QbIlN2pCA&sa=title&ved=0CAwQ8wI#
Ist schon klar. Natürlich haben die fertigen Led- streifen ihre Vorwiderstände eingebaut. Aber was Anderes, was ich euch nicht vorenthalten will. Beim Testaufbau stellte sich ein Problem: Bei bestimmten Buchstaben z.B. " O " gibt es durch die Rundungen viele kleine Teilabschnitte dieser Streifen und viele Lötstellen. Wie wasserdicht vergießen? Die Rückseite der Buchstaben mit den Leds ist ein flaches Blech. Die Lösung: Vorlegeband aus dem Fensterbau. ( Ein 6mm breites und in unterschiedlichen Höhen erhältliches selbstklebendes Schaumgummiband ) wird rechts und links neben die Led- streifen geklebt. Dann läßt sich die Vergußmasse von Peters einfüllen und läuft nicht weg. Dieses Verfahren läßt sich auch bei Platinen anwenden, wenn ein unbestückter Rand vorhanden ist.
Nun, ic Bernd Funk schrieb: > Bei bestimmten Buchstaben z.B. " O " gibt es durch die Rundungen > viele kleine Teilabschnitte dieser Streifen und viele Lötstellen. > > Wie wasserdicht vergießen? > Die Rückseite der Buchstaben mit den Leds ist ein flaches Blech. > > Die Lösung: Vorlegeband aus dem Fensterbau. > ( Ein 6mm breites und in unterschiedlichen Höhen erhältliches > selbstklebendes Schaumgummiband ) wird rechts und links neben die Led- > streifen geklebt. > > Dann läßt sich die Vergußmasse von Peters einfüllen und läuft > nicht weg. GRUSEL Ich weiß zwar nicht, wie Du eingießen möchtest, (vor allem nicht mit welchem Peters Produkt) aber die einiges zu beachten... Einfach ist es auf keinen Fall... - Hält die Vergussmasse das LED Licht aus (Blaulichtstabilität) Das Zeug kann ganz schnell vergilben... - Wie ist die Wärmeausdehnung? Nicht das es Dir Bonddrähte abscherrt oder die LEDs anders beschädigt werden... Mögen die gar nicht (Hängt sehr davon ab welche LEDs drauf sind...) Vielleicht verwendest Du auch die falschen Produkte.... LED-Bänder sind da vielleicht nicht die erste Wahl, es gibt spezielle "Backlighting" Produkte.... Z.B http://osram.de/osram_de/LED/LED_Systeme/Leuchtschriften_und_Lichtwerbung/ProfilbuchstabenBackLED/index.html Damit kriegt man es dann auch homohen hin ;-) Hab noch ein intersessanters Berechnungstool gefunden: Link: http://osram.de/appsinfo/led-designer/frontend/frontend-flow.do?execution=e3s1
@ Bernd Funk (metallfunk) >Wie wasserdicht vergießen? >Die Rückseite der Buchstaben mit den Leds ist ein flaches Blech. Wozu vergiessen? 12 V sind keine Hochspannung, selbst wenn es betauen sollte, passiert da nix. Dagegen könnte man mit etwas Lack tun. Vergiessen ist totaler Overkill. MfG Falk
Hallo @ Bernd Funk (metallfunk) der größte Feind der Led ist Wärme, wenn die Stripes vernünftig dimensioniert sind, sollte es auch bei Nennspannung keine Probleme geben. In der Regel sind jeweils 3 Led und ein Widerstand pro Segment vorhanden. Bei Temperaturen von über 55°C wird es schon interessant, am besten im Datenblatt der Led zu erkennen. An Hand dieser Informationen wird die Degeneration der Led über die Temperatur und die Betriebszeit definiert. Inzwischen sollten eigentlich genauere Daten über die maximale Laufzeit der Led vorliegen, es läßt sich aber kaum ein Hersteller dazu hinreissen diese verfügbar zu machen. Im übrigen stammen die meisten der Stripes aus Containern in Hamburg, was also die Definition der Typen schon wesentlich erschwert. Bei den preiswerten China - Stripes muss man nicht immer Qualität bekommen, ich kann mir gut vorstellen, es gibt auch Hersteller die 2. Wahl verarbeiten. Wir haben uns erst Muster bestellt und danach den Rest geordert. Bei 7000 Euro empfehlenswert. Wir haben damals einen 48 Stunden Test mit jedem Teil gemacht, einschließlich Temperaturen der Leds und dem Netzteil, um auch im Sommer zuverlässig die Parameter einzuhalten. Also mit guten Led Stripes eigentlich ein Sorglos Paket. Das mit dem vergiessen klingt interessant, aber der Aufwand ist dann schon sportlich. Unsere Led hatten 60° Abstrahlwinkel und die Stripes sind auf ca. 40 mm Abstand geklebt. Ich könnte mir vorstellen, ein Schutzlack täte es auch. Von RS gibt es den DCA Schutzlack SCC3, nehme ich zum versiegeln von Platinen. Da die diffuse Abstrahlung in dieser Anwendung eher gewünscht ist, sollte die Optik der Led nicht wesentlich verschlechtert werden. Natürlich nicht unnötig viel auftragen. Am besten an einem Teilstück mal probieren. MfG Murkel
Ich hab hier schon ein paar Probleme zu lösen . Die Led- streifen haben einen Lichtpunktabstand von 13 mm. Diese leuchten auf der Rückseite der Buchstaben auf die Wand. Der Abstand der Buchstaben zur Wand beträgt nur 50 mm. Jeder Lichtpunkt ( und jede Lücke ! ) ist klar zu erkennen. Das Ganze ist außerdem voll der Wittterung ausgesetzt. Der Verguß mit mit diesem Gießharz ( Speziell für dies Anwendung geignet ) mit Zusatz von Trübungspaste brachte das beste Ausleuchtungsergebnis.
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Ach ja, nicht nur chinesiche Led-streifen können kaputt gehen.
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Hallo @ Bernd Funk (metallfunk) anbei ein Beispiel für die Aussteckschilder, also schon keine Billigvariante. Die Funktion der Abdeckung ist gleichzeitig ein Diffusor, da wir besonders in den Randbereichen auch diese Flecken hatten. Dort wurden dann zusätzliche Stripe Segmente verbaut. Aber an sich doch ein gutes Ergebnis, eventuell mal probieren, kann ja auch Folie sein. Also nicht verzagen, der Schilderbauer Deines Vertrauens kann da helfen. Wir hatten eine Firma, die mit LED Ausleuchtung noch keine Erfahrung hatte, aber wir haben das Problem gemeinsam gelöst. Inzwischen rechnen alle schon Fieberhaft die Ersparnisse im Stromverbrauch aus. Gegenüber Leuchtstofflampen über 2 Jahre betrachtet, ohne Wartung und Leuchtmitteltausch sicherlich schon beachtlich. Wir haben nicht das Problem mit der Witterung, zugegeben wir haben hier IP20, also relativ easy. MfG Murkel
Bernd Funk schrieb: > Ach ja, nicht nur chinesiche Led-streifen können kaputt gehen. Sicherlich. Ausfälle gehören zum Leben. Es ist nur eine Frage wie groß die überlebende Population ist. Leider kann man da nur den Firmennamen zuverlässig lesen, Diagnose überhaupt nicht... (Immerhin hat derjenige scheinbar reklamieren können, mach das mal bei China Ware.) PS: Ich hatte viel China-Schrott in den Zuverlässigkeitstests.... Manches wollte man danach am liebsten gar nicht mehr anfassen, so gammlig hat es ausgesehen. PS: Wie heist das Produkt von Peters? Würd mich echt interessieren... Und wie diese omniöse Trübungspaste?
tobi schrieb: > Leider kann man da nur den Firmennamen zuverlässig lesen, Diagnose > > überhaupt nicht... Mal unten rechts auf das Feld klicken !?
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