Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Welchen günstigen Sensor für Out of Bed recognition


von Eric (Gast)


Lesenswert?

Hallo,

ich möchte gerne für ein Projekt mit Hilfe von Sensoren die unter/auf 
dem Lattenrost eines Bettes angebracht werden (3 Stück -> Kopf, Mitte, 
Fußbereich), detektieren ob eine Person im Bett liegt oder nicht.

Am besten wäre wenn die Sensoren preisgünstig sind (habe bisher 
kapazitive Näherungssensoren für 70 Euro pro Stück gesehen, was den 
Rahmen wohl etwas sprengt) und mit wenig Strom betrieben werden können. 
Optimal wäre wenn sie einfach ab einen Schwellwert ein analoges Signal 
ausgeben könnten, welches ich dann später in meinem Mikrocontroller 
auswerte.
Hat jemand eine Idee welche Sensoren geeignet sein könnten? Vielen Dank 
im voraus.

Freundliche Grüße

Eric

von Valentin B. (nitnelav) Benutzerseite


Lesenswert?

Vielleicht eine Art Taster, der erst ab einem gewissen Druck anspricht?
Ein Piezo?
Oder doch ein DMS (Dehnungsmessstreifen) auf dem Lattenrost?

Mit freundlichen Grüßen,
Valentin Buck

von Tom E. (tkon)


Lesenswert?

Wie wäre es mit Dehnungsmesstreifen zum Aufkleben?

von Yalu X. (yalu) (Moderator)


Lesenswert?

Es gibt nichts noch so Ausgefallenes, was nicht schon in
mikrocontroller.net behandelt worden wäre:

  Beitrag "intelligenter Wecker - Sensor zur Personenerkennung"

von fff (Gast)


Lesenswert?

Ich würde einen Feuchtesensor direkt unter dem Bettlaken benutzen :-)

von Eric (Gast)


Lesenswert?

Danke für den Link, aber leider ist dieser Thread ins Lustige 
abgetrifftet und beschäftigt sich mehr mit Aufwachproblemen als mit 
Personenerkennung. Daher würde ich mich über weitere Antworten in diesem 
Thread sehr freuen.

von Dom (Gast)


Lesenswert?

Vielleicht wie oben gesagt ein Piezoelement zwischen Lattenrost und 
Lattenrostauflage?

von Eric (Gast)


Lesenswert?

Dom schrieb:
> Vielleicht wie oben gesagt ein Piezoelement zwischen Lattenrost und
> Lattenrostauflage?

Hättest du da ein Beispiel für so einen Sensor, also wo ich bei Conrad 
oder Reichelt einen passenden finden kann?

von Großes Fragezeichen (Gast)


Lesenswert?

stell eine digitale Waage unter einen Bettfuß und versuch das Signal 
abzugreifen

von abc (Gast)


Lesenswert?

"Out of Bed recognition", was es nicht alles gibt...

Vielleicht das Bett an 3 Pfosten mit einem Stück Holz bzw. einem 
Ziegelstein "höherlegen", eine (billige) Personenwaage unter den 4. 
Pfosten und intern die passenden Signale anzapfen und auswerten? Wenn 
sich der Lattenrost etwas durchbiegt reicht auch ein simpler Taster.

von Yalu X. (yalu) (Moderator)


Lesenswert?

Eric schrieb:
> Danke für den Link, aber leider ist dieser Thread ins Lustige
> abgetrifftet und beschäftigt sich mehr mit Aufwachproblemen als mit
> Personenerkennung.

Naja, wenn du den "Overhead" überliest, bleiben auch ein paar
vernünftige Vorschläge übrig. So arg viel mehr wird in diesem Thread
auch nicht kommen. Die Dehnmessstreifen und die Moosgummikraftsensoren
erscheinen durchaus plausibel.

Der Piezosensor, der hier vorgeschlagen wurde, funktioniert übrigens
nur, wenn sich die Person im Bett bewegt.

von abc (Gast)


Lesenswert?

Großes Fragezeichen schrieb:
> stell eine digitale Waage unter einen Bettfuß und versuch das Signal
> abzugreifen

Zwei Dumme, ein Gedanke...

von fff (Gast)


Lesenswert?

Pflichtbewusstsein ersetzt alle diese Spielereien. Freu dich auf's 
Alter. Senioren leiden fast alle unter seniler Bettflucht.

von MCUA (Gast)


Lesenswert?

>ich möchte gerne für ein Projekt ....... detektieren ob eine Person im Bett 
>liegt oder nicht.
Warum machst Du dich nicht zum Bestandteil des Projekts und guggst 
einfach nach?

von Eric (Gast)


Lesenswert?

Yalu X. schrieb:
> Die Dehnmessstreifen und die Moosgummikraftsensoren
> erscheinen durchaus plausibel.

Ja also Dehnmessstreifen könnten wirklich eine gute Idee sein. Wichtig 
ist mir das ich in ein Bett 3 Sensoren machen kann und somit wenn nur 
ein Sensor (z.B. im sitzen) betätigt ist, mein Mikrocontroller schon 
einen Schaltbefehl ausführen kann. Daher sind die Ideen mit Waage und 
Sensor zwischen Lattenrost eher nicht geeignet.

von hp-freund (Gast)


Lesenswert?

Ich würde eine Magneten an den Lattenrost kleben, ca. 10 cm vom Ende. 
Darunter einen Winkel verschraubt mit dem Bettgestell, an dessen Ende 
sich ein Hall Sensor befindet.

Auswertung etwa so:

http://www.pocketmagic.net/?p=936

von Eric (Gast)


Lesenswert?

Das sieht erstmal sehr gut aus, werde ich mir mal näher anschauen. 
Vielen Dank

von Verwirrter Anfänger (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Eric schrieb:
> Danke für den Link, aber leider ist dieser Thread ins Lustige
> abgetrifftet und beschäftigt sich mehr mit Aufwachproblemen als mit
> Personenerkennung. Daher würde ich mich über weitere Antworten in diesem
> Thread sehr freuen.

Ich verweise auf meinen Beitrag hier:
Beitrag "Re: intelligenter Wecker - Sensor zur Personenerkennung"

Das hat in meinen Tests ganz gut funktioniert, allerdings kann ich keine 
Aussagen zu langzeit Drift machen.
Und das ganze ist natürlich extrem selbst gebastelt.

Im Anhang mal zwei Bilder von meinen Sensoren und ein Plot von 
Bewegungen über 6 Sensoren, über eine Nacht.

von abc (Gast)


Lesenswert?

Verwirrter Anfänger schrieb:
> Im Anhang mal zwei Bilder von meinen Sensoren und ein Plot von
> Bewegungen über 6 Sensoren, über eine Nacht.

Beeindruckend, wenn man viele Sensoren nimmt könnte man vielleicht 
detektieren wie stark sich die Person im Bett bewegt, also eine Art 
Albtraum- bzw. unruhiger Schlaf-Detektor. Sehr interessant.

von Eric (Gast)


Lesenswert?

Verwirrter Anfänger schrieb:
> Und das ganze ist natürlich extrem selbst gebastelt.

Danke für die Fotos, damit kann ich mir das schon deutlich besser 
vorstellen. Das es selbst gebastelt ist, ist kein Problem auch wenn ich 
auf der Suche nach einem "Sensor aus dem Katalog" war. Könntest du mir 
zu dem genauen Aufbau noch etwas mehr sagen? Also ich meine damit wie 
welche Alufolie hast du genommen, wie dick usw.?

von Joe (Gast)


Lesenswert?

Wie wäre es mit einem Drucksensor für Gase ?

z.B.
http://www.reichelt.de/Sensoren/MPX-4250DP/index.html?ACTION=3&GROUPID=3190&ARTICLE=82337&SHOW=1&START=0&OFFSET=16&;PROVID=2402

Kostet so um die 10-15 Euro.

Nun muss man nur noch den Aufliegedruck der Person in Luftdruck 
umwandeln.
Z.B. mittels Schlauch oder Luftkissen unter der Matratze.

Ist nicht die ganz billige Lösung, aber dafür ändert der Sensor bei 
Druckänderung die Spannung, was sich über den AD-Wandler sehr gut 
auswerten lässt.

Grüße
Joe

von Eric (Gast)


Lesenswert?

Joe schrieb:
> Wie wäre es mit einem Drucksensor für Gase ?

Danke für den Vorschlag, aber ich glaube das ist nicht so gut, weil ich 
denke das es schwierig ist bei so einem Eigenbau das richtig dicht zu 
bekommen. Ich denke da ist dann nach einigen Nächten die "Luft raus".

von Infrarot- (Gast)


Lesenswert?

Wärme- Sensor- einer genügt.
Meldet auch, wenn die Person im Bett gestorben sein sollte !

von Chris2435 (Gast)


Lesenswert?

Wie geht das denn im KFZ mit der Gurterkennung nur an benutzten Sitzen? 
Wäre jetzt ersmal meine Idee da abzugucken.

von Joe (Gast)


Lesenswert?

Infrarot- schrieb:
> Wärme- Sensor- einer genügt.
> Meldet auch, wenn die Person im Bett gestorben sein sollte !

Es braucht schon etwas länger bis ein Toter ausgekühlt ist.
Außerdem ist das Bett auch noch eine Weile warm wenn die Person 
rausfällt und gerade dann ist schnelle Information wichtig.

von Eric (Gast)


Lesenswert?

Richtig, also ein Wärmesensor ist auf keinen Fall eine gute Idee. Wie 
das bei Autositzen funktioniert ist eine gute Frage, bekommt man mit 
kurzem googlen zumindest schonmal nicht raus.

von Eric (Gast)


Lesenswert?

http://www.aclassinfo.co.uk/mypage.39.htm so könnte das im Auto 
funktionieren, aber da müsste ich ja eine rießige Matte unter dem Bett 
anbringen und lässt sich so auch nicht als Privatperson kaufen.

von Patrick (Gast)


Lesenswert?

Ähnliche Druckmatten gibt es in der Sicherheitstechnik; z. B. zu 
beziehen über Farnell (Artikelnummer 1146763; irgendwas um 5 britische 
Pfund das Stück). Allerdings kann ich nicht sagen, inwieweit die sich 
zur Anbringung zwischen Lattenrost und Matratze eignen.

von Verwirrter Anfänger (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Eric schrieb:
> Verwirrter Anfänger schrieb:
>> Und das ganze ist natürlich extrem selbst gebastelt.
>
> Danke für die Fotos, damit kann ich mir das schon deutlich besser
> vorstellen. Das es selbst gebastelt ist, ist kein Problem auch wenn ich
> auf der Suche nach einem "Sensor aus dem Katalog" war. Könntest du mir
> zu dem genauen Aufbau noch etwas mehr sagen? Also ich meine damit wie
> welche Alufolie hast du genommen, wie dick usw.?

Es ist schon ein bischen her, dass ich mich das letzte MAl damit 
beschäftigt habe, deshalb hab ich mir mal eben einen der Sensoren 
geschnappt und den aufgemacht.

Die Alufolie war eine Lage ganz normal aus dem Supermarkt, ich denke mit 
anderen Materialien kann man hier wahrscheinlich noch was verbessern.

Das Mosgummi ist vorallem dazu da, dem Ganzen Stabilität zu geben, da 
ist eine Seite etwa 2mm dick.

Als mittlere Schicht hab ich eine Lage aus einem aufgeschnittenen 
Antistatikbeutel verwendet. Das waren glaube ich diese:
http://de.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=0550088

wichtig ist dabei, das man mit dem Multimeter einen Widerstand von etwa 
1-20 kOhm messen kann, wenn man die Messspitzen etwa 1-2 cm entfernt 
voneinander dran hält.

Ich hab mal ein paar mehr Fotos angehängt, vielleicht wird das dann 
etwas klarer.

Ich denke mit ein bischen Ausprobieren ist wahrscheinlich noch einiges 
an Verbesserungen machbar. Etwas aufwendig ist zur Zeit noch, dass die 
Sensoren sehr weit gestreut sind von ihrem unbelasteten Widerstand, und 
dass sie etwas driften. Deshalb würde ich als Erkennung die Stärke der 
Änderung der Werte nehmen, und nicht über die absoluten Werte gehen.

Ciao,
VA

von Jens G. (jensig)


Lesenswert?

Ersteigere einfach eine normale defekte digitale Personenwaage bei ebay.
Defekt deshalb, weil sonst keiner drauf bietet, und somit bei 1,-€ 
bleibt, plus Versand. Somit haste 4 Wägezellen (bei Glaswaagen kannste 
die relativ leicht und brutal incl. Umhausung vom Glas abhebeln mit 
einen dickeren Schraubenzieher), die Du dann unter jedes Bettbein 
klemmst (oder Lattenrost-Ecke), und per Elektronik miteinander 
verschaltest und auswertest.
Die Zellen sind billig, und ausreichend genau ....

von Andreas K. (derandi)


Lesenswert?

Eine Feder drückt den Lattenrost an einer Ecke etwas hoch, darunter ein 
Mikroschalter, fertig.
Wenn jemand im Bett liegt drückt es die Feder zusammen und der Schalter 
wird betätigt.
Einfacher Aufbau, Eigenstromverbrauch gleich null.

von Eric (Gast)


Lesenswert?

Verwirrter Anfänger schrieb:
> Verwirrter Anfänger (Gast)

Vielen Dank für die Beschreibung und das du dir extra so Mühe gemacht 
hast. Sollte ich deine Variante probieren und auf Verbesserungen kommen, 
werde ich dir Bescheid geben.

Vielen Dank für all die Antworten und einen schönen Feiertag an alle.

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.