Alternative zu Elko's

Blaumann Gast 15.06.2011 17:50 #2226647

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Hallo,
ich baue für mich selber eine Spannungsreferenz und versuche mal das 
Gerät jenseits von jedem Kostendruck so optimal wie möglich zu bauen.
Ich strebe zwar keine PTB-Genauigkeit an, aber möchte doch mal was 
hübsches bauen und auch die eine oder andere DIN-Norm einhalten.

Wie ich in Beitrag "Linearer Spannungsregler mit wenig Strom"
schon geschrieben habe, braucht die Schaltung +-15V und verbraucht dabei 
im Plus-Zweig 20mA und im Minus-Zweig 14mA.
Da der verwendete Ringkerntrafo eine Leerlaufspannung von 20,7V hat,
würde die Spannung am Siebelko 27,8V betragen.

Wenn ich eine Brummspannung von 5V am Siebelko zulassen würde, würde ich 
der mit der Faustformel

C = I / (U(Brumm) * 100Hz) auf 40µF kommen.

Da würde es sich doch anbieten so jeweils 6 bis 8 von diesen
MKS-2 6,8µ :: WIMA Folienkondensator, Rm 5mm, 6,8µF
zu nehmen?!

Oder sind diese besser?
X7R-G1210 10 :: SMD-Vielschichtkondensator G1210-10UF 35V

Ist es eine gute Idee, erst mit 7820 & 7920 auf +-20V vorzustabilisieren 
und dann noch mal mit 7815 & 7915 auf +-15V nachzustabilisieren?

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mhh Gast 15.06.2011 17:55 #2226654

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Was stört Dich an je einem 1000µF Elko plus 7815/ 7915?

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Alexander S. (esko) 15.06.2011 17:56 #2226655

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Blaumann schrieb:
> Alternative zu Elko's
Warum willst du keine Elkos nehmen, die funktionieren dafür prima.

> Ist es eine gute Idee, erst mit 7820 & 7920 auf +-20V vorzustabilisieren
> und dann noch mal mit 7815 & 7915 auf +-15V nachzustabilisieren?
Das bringt nichts.

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Falk B. (falk) 15.06.2011 17:56 #2226657

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@ Blaumann (Gast)

Du "löst" ein Nicht-Problem. Deine Betrachtungen sind vollkommen 
akademisch.
Jede 0815 Stromversorgung tut es für deine Anwendung.

MFG
Falk

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Blaumann Gast 15.06.2011 18:11 #2226681

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Ich will keine stinkenden Elko's in meinen Schaltungen!

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mhh Gast 15.06.2011 18:13 #2226687

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Blaumann schrieb:
> Ich will keine stinkenden Elko's in meinen Schaltungen!

Dann bitte keine für 10V verwenden, sondern >35V. Dann stinkt es nicht 
(bei richtiger Polung).

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Blaumann Gast 15.06.2011 18:15 #2226689

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Hinterher soll die ganze Schaltung in ein temperiertes Ölbad.
Um Temperaturgradienten so klein wie irgend möglich zu halten, versuche 
ich den Eigenverbrauch zu minimieren.

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mhh Gast 15.06.2011 18:20 #2226701

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Blaumann schrieb:
> Um Temperaturgradienten so klein wie irgend möglich zu halten, versuche
> ich den Eigenverbrauch zu minimieren.

Elkos kommen mit sehr wenig Eigenverbrauch daher. Entscheidend für die 
Lebensdauer ist nur, normale Elkos (und keine für Schaltnetzteile 
gemachten LowESR) zu verwenden an dieser Stelle. Zwei Regler 
nacheinander zu setzen verbraucht mehr, deshalb ist einer sinnvoll und 
auch ausreichend.

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MaWin Gast 15.06.2011 18:35 #2226716

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Es kann sinnvoll sein, 2 Kondensatoren zu nehmen:

                                      +------+
  +------+     +-------+---R--L--+----|Regler|--+-- out
  |      |     |       |         |    +------+  |
Trafo Gleichrichter  Elko   Kondensator  |   Kerko
  |      |     |       |         |       |      |
  +------+     +-------+---------+-------+------+-- out

Die SpPule L filtert mit dem Kondensator, was zu schnell
für den Regler ist (vor allem trr-Störimpulse der
Gleichrichterdioden) und was der Regler nicht mehr gut
wegregeln kann, der Widerstand R bedämpft dem Schwingkreis
L C.

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Michael H. (overthere) 16.06.2011 22:38 #2228435

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Um Energieverbrauch zu minimieren, ist es der 1. Schritt sich von den 
74xx Reglern loszusagen... Und was modernes zu verbauen...

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mhh Gast 16.06.2011 22:46 #2228447

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Michael H. schrieb:
> Um Energieverbrauch zu minimieren, ist es der 1. Schritt sich von den
> 74xx Reglern loszusagen... Und was modernes zu verbauen...

Du meinst sicher 78xx Regler.

Du meinst also daß ein Schaltregler da effektiver ist? Oder hast Du den 
benötigten Strombedarf übersehen.

Blaumann schrieb:
> braucht die Schaltung +-15V und verbraucht dabei
> im Plus-Zweig 20mA und im Minus-Zweig 14mA.

Warum einfache Dinge immer so kompliziert machen wollen...

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Chris Gast 16.06.2011 23:08 #2228474

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mhh schrieb:
> Du meinst also daß ein Schaltregler da effektiver ist? Oder hast Du den
> benötigten Strombedarf übersehen.

Er meinte sicher einen modernen Linearregler mit weniger Eigenverbrauch. 
Der dürfte bei einem 78xx nämlich schon fast bei der Hälfte des 
Verbrauchs der Schaltung des TE liegen.

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Anja Gast 16.06.2011 23:23 #2228501

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Michael H. schrieb:
> Und was modernes zu verbauen...

Ist nicht immer angebracht. Die low-power Regler haben meist ein 
schlechtes PSSR bzw. schlechte Brummunterdrückung. (Wo soll die 
Regel-Geschwindigkeit auch ohne Power herkommen).

@Blaumann: wie genau solls denn werden? Auf welcher Basis-Referenz?

Bei hohen Anforderungen sind Keramik-Kondensatoren tabu. (Wegen hohem 
Mikrofonie-Effekt).  -> eindeutig Folie oder Elko.

Beim Trafo wäre zu überlegen ob Du eine Schirmwicklung verwenden willst 
um Störungen aus dem Netz (zumindest die etwas niederfrequenteren) 
fernzuhalten. (Findet man schon bei 5,5stelligen Multimetern wie dem 
Fluke 8840).

Bei meinen Referenzen habe ich Akkubetrieb vorgesehen. Beim Laden 
driftet das ganze dann schon mal um ein paar Mikrovolt. Da helfen auch 
keine 2 Spannungsregler in Serie. Die Störung läuft da glatt über die 
Masseleitung.

Gruß Anja

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