Kann mir jemand diese Schaltung erklären (Vorverstärker mit Kondensator-Mikrofon)

Tipp die Schaltung einfach in einen Simulator wie beispielsweise TINA 
von Texas Instruments ein und schau dir an, welche Signale du an den 
verschiedenen Punkten erhälst, wenn du ein 1kHz/1mV-Signal auf den 
Eingang gibst.

Janosch Krieger schrieb:
> Ich muss bis spätestens morgen diesen Schaltplan erklären können
  oha...

Janosch Krieger schrieb:
> aber das verwirrt mich total!
  was das du das machen musst?

Janosch Krieger schrieb:
> Ich hoffe jemand kann mir den ausführlich erklären
>> Ich muss bis spätestens morgen diesen Schaltplan erklären können

Du bist sicherlich kein Steinversetzungstechniker das du gar nichts 
weisst, oder? Stell kokrete Fragen!!! Siehe 
http://www.mikrocontroller.net/articles/Netiquette


Knut

Würd mich aber auch mal interessieren warum man die Basis von T1 mit der 
Gegekopplung von T2 vorspannt und nicht mit nem "normalen" 
Spannungsteiler? MaWin? Ina schon zusammen geklickt?


Gruß
Knut

Janosch Krieger schrieb:
> z.B.: Der Strom fließt über den 10kΩ Widerstand....

...und versorgt damit den Impedanzwandler des Elektret-Mikrofones mit 
Strom.

Knut schrieb:
> Würd mich aber auch mal interessieren warum man die Basis von T1 mit der
> Gegekopplung von T2 vorspannt und nicht mit nem "normalen"
> Spannungsteiler?

Minimierung des Einflusses von Temperatur (Ube Transistor) und 
Betriebsspannungsänderungen auf den Arbeitspunkt.

Knut schrieb:
> Würd mich aber auch mal interessieren warum man die Basis von T1 mit der
> Gegekopplung von T2 vorspannt und nicht mit nem "normalen"
> Spannungsteiler? MaWin? Ina schon zusammen geklickt?

Dadurch hat man eine Gleichstromgegenkopplung über beide Trensistoren. 
Das dient der Temperatur- und Verstärkungsfaktortoleranzkompensation.
Man spart sich damit ein Koppel-C zwischen T1 und T2.

Nächste Frage bitte.

Die eine Seite des Mikrofonkondensators schwingt durch die Auftreffenden 
Tonschwingungen.
Die Kapazität ändert sich, so dass die vorher durch R1 aufgebrachte 
Ladung(Q=constant) eine Spannungsänderung am Kondensator zur Folge hat. 
(Q=C*U)

Diese Spannungsänderung wird bei NF eingespeist und ohne 
Gleichspannungsanteil durch C1 auf die Basis von T1 übertragen. Die 
Spannung am Emiter von T1 ist ~Basisspannung(sänderung), so dass an R5 
auch eine entsprechende Stromänderung dI entsteht.

Die gleiche Stromänderung (1/ß-Anteil an der Basis kann vernachlässigt 
werden) findet man auch an R2. Die Spannung am Kollektor ändert sich 
somit um R2*dI Daraus ergibt sich eine Spannungsverstärkung von R2/R1.

T2 verstärkt um den Faktor R3//R6||Rc). Der Widerstand R4 ist wichtig. 
Darüber wird der Arbeitspunkt von T1 und somit auch der ganzenSchaltung 
stabilisiert. Die 10pF-kondensatoren unterdrücken HF.

Das Poti P1 dient als Lautstärkeregler.

Knut schrieb:
> Würd mich aber auch mal interessieren warum man die Basis von T1 mit der
> Gegekopplung von T2 vorspannt und nicht mit nem "normalen"
> Spannungsteiler?

Weil dadurch der Gleichstromarbeitspunkt der direkt gekoppelten Stufen 
stabilisiert werden kann.

Stimmt, wenn U+ steigt, dann steigt der Spannungsfall an R6 => Ube(T1) 
steigt => Uce(T1) sinkt => Ube(T2) sinkt => Uce(T2) steigt => UR6 sinkt 
=> ausgeregelt. DANKE!


Knut

Die Schaltung eignet sich nur für Elektret-Mikrofone, deren 
Ausgangsgleichspannung grösser wie die Basisgleichspannung von T1 ist.
Das erkennt man an der Polarität von C1.

Janosch Krieger schrieb:
> Ich bin mir sicher, dass es nicht so schwer zu erklären ist, wenn man
> genug Vorwissen hat, aber das habe ich leider nicht!

Und wer zum Teufel kommt dann auf die Idee das du das kannst und gibt 
dir die Aufgabe? Wofür musst du das machen?


Knut

Und aus der Erklärung machst du dann "Cut&Paste".
Sowas war für Guttenberg&Co verhängnisvoll.

Hier ist selber nachdenken gefordert!

Janosch Krieger schrieb:
> Deshalb vertraue ich euch auch sehr!
  Dann herzlich willkommen in der Realität. Traue niemanden.


Knut

Janosch Krieger schrieb:
> Bin echt verzweifelt deswegen, würde es ja auch gern selbst machen!!
> Bleibt mir eine Alternative?

Vor 30 Jahren hatte ich die gleichen Probleme.
Da gabs kein Internet.
Also habe ich mich damals durchgebissen.
Das hilft mir noch heute.

Warum forderst du nicht gleich eine Youtube-Erklärungs-Präsentation über 
die Schaltung und schickst deinem Lehrer den Link?

Janosch K. schrieb:
> Wenn es ernst gemeint war, wie soll ich das dann von jemanden anfordern?

Fang halt mal so an wie der Sachse hier:
http://www.youtube.com/watch?v=si8gJpVhVfs  (auf Vollbildmodus 
schalten!)

und erweitere das auf deine 2 Transistoren.
PSpice ist kostenlos.

>Bin echt verzweifelt deswegen, würde es ja auch gern selbst machen!!
>Bleibt mir eine Alternative?

Hör doch auf zu jammern. Hier gibt es TINA zum Downloaden, völlig 
kostenlos:

http://focus.ti.com/docs/toolsw/folders/print/tina-ti.html

Hack deine Schaltung rein und simuliere. Bis übermorgen hast du noch 
jede Menge Zeit!

Wenn du beim Simulieren ein Problem hast, helfen wir dir. Aber du mußt 
auch schon selbst was tun.

Janosch K. schrieb:
> ...jetzt wird nicht mehr gejammert, sondern gearbeitet!!

Wenn du deinem Lehrer klar machst, dass du dich wegen der Aufgabe in ein 
Simulationsprogramm einarbeitest, hast du doch schon die ersten 100 
Punkte!

>Davor wurde auch darauf hingewiesen, dass dieses Programm nicht für
>Studenten/Schüler gedacht ist!

Und solche Hinweise nimmst du Ernst??

>Ja, schon....aber was soll ich den bei Company name hinschreiben??

Irgendwas...

>Wozu würde TI wohl solche Klauseln hinschreiben, wenn sie nicht dazu
>gedacht sind, ernstgenommen zu werden?
>
>Ich verstehe zwar auch nicht, warum TI die Nutzung des Programms für
>Ausbildungszwecke ausschließt, aber vielleicht sollte man diesen Wunsch
>einfach mal respektieren.

Wahrscheinlich, weil "Design Soft", also die Mutter von TINA, ihre 
eigene Studentenversion vermarkten will und TI die Lizens nur unter 
dieser Einschräkung erhalten hat.

Du kannst sicher sein, daß TI als größter Gigant unter den 
Chipherstellern eine ordentliche Summe für die kostenlose Verbreitung 
von TINA (oder genauer, einer stark eingeschränkten Version von TINA) 
berappt und Design Soft sicherlich nicht daran zugrunde gehen wird, wenn 
jetzt auch noch der kleine Schüler Janosch aus Germany dieses 
abgespeckte TINA downlädt.

@Janosch:
Als totaler Simulations-Neuling wirst du es wohl nicht schaffen, die 
Schaltung innerhalb der Frist professionell zu simulieren.
Das wäre wohl etwas zu viel verlangt.
Erkläre einfach deinem Publikum, wie du die Aufgabe angegangen bist:
1. nix wissen
2. im Forum nett und anständig um Hilfe gebeten
3. Simulationsprogramme empfohlen bekommen
4. damit angefangen, aber nicht fertig geworden

Von mir würdest du für deine Vorgehensweise jede Menge Lob kriegen.

>Wie mache ich beim Programm TINA denn Ein- und Ausgänge?

An den gedachten Eingang deiner Schaltung hängst du einen geeigneten 
Generator aus den "Sources" und an den gedachten Ausgang eine "Open 
Circuit" aus den "Meters", so wie im Beispiel im Anhang.

ich bräuchte so eine schaltung für ein kondensatormikrofon,kann mir die 
jemand zeigen?

Kondensatormikrofon oder Elektretmikrofon?

ich möchte 2 bis 3 akg kondensatormikrofone gleichzeitig und mit 
veränderlicher lautstärkeregelung betreiben.

warum ist die schaltung nicht für kondenser geeignet?
Die Schaltung stammt aus einem Bausatz von Conrad, und die bieten den 
für kondensatormikrofone an.
gruß

>Die Schaltung stammt aus einem Bausatz von Conrad, und die bieten den
>für kondensatormikrofone an.

Dann probiere sie doch einfach aus.

muss ich dann ja wohl , wär aber einfacher für mich, wenn mir jemand 
gleich eine Schaltung zeigt, welche für kondenser funzt. Dann bräuchte 
ich nicht rumexperimentieren.
Wenn hier schon jemand sagt, die Schaltung funzt nur für elektretmikros, 
dann kann er es doch auch erklären oder nicht?

Die Schaltung ganz oben hat einen eher kleinen Eingangswiderstand und 
ist damit nicht gut für Kondensatormikrofone geeignet. Außerdem ist die 
Schaltung recht groß, passt also nicht so gut in den Griff.

> muss ich dann ja wohl , wär aber einfacher für mich, wenn mir jemand
> gleich eine Schaltung zeigt, welche für kondenser funzt. Dann bräuchte
> ich nicht rumexperimentieren.

Simuliers doch mit INA, dann musste nicht löten/stecken...

duck und weg

>muss ich dann ja wohl , wär aber einfacher für mich, wenn mir jemand
>gleich eine Schaltung zeigt, welche für kondenser funzt. Dann bräuchte
>ich nicht rumexperimentieren.

Was hast du denn für ein Kondensatormikrofon? Typ? Datenblatt?

ok danke
hab leider noch nicht viel ahnung von elektronik.
löten kann ich und plan lesen auch, deshalb wäre mir ein schaltplan ganz 
recht.
wie schon gesagt, würde gerne 2 oder 2 akg mics zuammen betreiben.
gruß

>wie schon gesagt, würde gerne 2 oder 2 akg mics zuammen betreiben.

Dann sag mal welche Typen.

hmm

kondensatormcs akg c 419