Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Solalder 7665 so korrekt?


von Bern das Brot (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Hi,

ich lese in dem Thread hier: Beitrag "Projekt: Solar Laderegler Eigenbau" 
mehrer Ideen zur Positionierung der OUT1/2 und des P-Mosfets.

Kann jemand da bitt ein Blick rüber werfen? Bin neu in Eagle-Layouten 
und hab leider nur eine freeware Version (hab kein Simulationstool 
gefunden).

Danke :)

von Bern das Brot (Gast)


Lesenswert?

Ach sorry habe den ICL 7665 nicht im Eagle gefunden, habe daher einen 
anderen 8-Pin DIL genommen.

Links ist OUT1 geschaltet und schaltet einen N-Mosfet welcher das 
Solarmodul Kurzschließt wenn Überspannung an der Batterie eingetreten 
ist (4,15V -> 4,2V abzüglich 0,05V Toleranz zur Sicherheit)

Rechts ist der OUT2 und schaltet den P-Mosfet welcher bei Unterspannung 
(3,6V) die Last entfernt.

Beides über eine Hysterese von 0,1V (Lipo-Zellen)

von MaWin (Gast)


Lesenswert?

> Solalder 7665 so korrekt?

Nein. Erstens fehlen die (10k) PullUps am Gate der MOSFETs, wie in
http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.9.5
gezeichnet, dann ist zum Abschalten der Last bei Unterspannung
ein PMOSFET in der Plus-Leitung erforderlich, ebenso dort gezeichnet,
und drittens sollten beide nicht nur eine Schaltschwelle haben
(die hast du eingebaut mit den Potis),
sondern auch eine Hysterese, Vorschläge zu deren Höhe sind auch gemacht.

In Figure 4 wären die Widerstandswerte:
wenn man 13.8V und 13.7V als Überspannungsabschaltung nimmt
R21  470k
R22  4,5M
R23  36k
und 11V/12V zur Unterspannungsabschaltung
R11  470k
R12  3,5M
R13  362k

von MaWin (Gast)


Lesenswert?

Grmbl, jetzt hast du noch deine Vorgaben geändert,
wie gut daß es Excel gibt:

Figure 4
R11           470k  R11  470k
VLOWERTRIP1  3,6V  R12  832k
VUPPERTRIP1  3,7V  R13  36k
R21           470k  R21  470k
VLOWERTRIP2  4,05V  R22  994k
VUPPERTRIP2  4,15V  R23  36k

von MaWin (Gast)


Lesenswert?

Achsoja,
und bei 3.6V sollte man vielleicht auch MOSFETs nehmen die bei 3.6V 
(2.7V) schon schalten, wie IRF7317, und nicht diese steinzeitalten 
BUZ11/BUZ171 die 10V zum Schalten brauchen.

von Bern das Brot (Gast)


Lesenswert?

Okay, den IRF 7317 gibs leider nur als SMD-Variante. Muss ich mal nach 
einer Grobmotorischen version suchen ^^

Woran erkennt man, dass die ein Ugs von 4 V benötigen? Im Datenblatt 
steht +-12V :/

Ich habe die Pullupwiderstände eingebaut allerdings frage ich mich warum 
ich den N-Mosfet mit Pullup auf Plus schalten soll. Dadurch leitet der 
doch dann in beiden Zuständen?

Datenblatt:
Output Voltages OUT1 and OUT2
(with respect to GND) (Note 1) ..........................-0.3V to +18V

                      Diode
      +--------------+--|>|--+------+-------+---+-------+
      |              |       |      |       |   |       |
      |              | ?????10k?????|      10k  |       |
      |              |       |  +-------+   |   |       |S
 Solarmodul N-MOSFET I|------+--|ICL7665|---+---(------|I P-MOSFET
      |             S|     Out1 +-------+ Out2  | +     | +
      |              |              |          Akku  Verbraucher
      |              |              |           | -     | -
      +--------------+--------------+-----------+-------+

von Bern das Brot (Gast)


Lesenswert?

Okay Danke schonmal. Besonders Marwin für die Rechnernei^^

Hab gesehn das der Ausgang invertiert ist. Hab links den P-Mosfet an 
Out1 und rechts den N-Mosfet an Out2

Die Potis R2X sollen zum justieren meiner Schaltschwelle dienen weil die 
Widerstände toleranzen haben, so erwarte ich...

MaWin schrieb:
> und drittens sollten beide nicht nur eine Schaltschwelle haben
> (die hast du eingebaut mit den Potis),
> sondern auch eine Hysterese, Vorschläge zu deren Höhe sind auch gemacht.

Habe ich das nicht mit R3X gemacht? oO

von Bern das Brot (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

siehe oben

von MaWin (Gast)


Lesenswert?

> Woran erkennt man, dass die ein Ugs von 4 V benötigen?
> Im Datenblatt steht +-12V :/

Nein.
Im Datenblatt steht, daß sie über 12V kaputt gehen.

Aber unter RDSon steht soundsoviel Ohm @ "VGS = 2.7V"
und das sagt, daß sie bei dieser Spannung schon durchschalten
(nachgeprüft vom Hersteller, also garantiert, und nicht wie die
Diagramme "typisch" also um 1:2 schwankend je nach Laune)

> Ich habe die Pullupwiderstände eingebaut allerdings frage ich mich
> warum ich den N-Mosfet mit Pullup auf Plus schalten soll.
> Dadurch leitet der doch dann in beiden Zuständen?

Oje, du hast das was bei MOSFETs nicht verstanden.

Der PullUp hat vor allem die Aufgabe, damit ÜBERHAUPT eine positive 
Spannung an das Gate kommt, denn der ICL7665 schaltet nur nach Masse,
und liefert überhaupt kein Plus.

Und der Strom durch den Widerstand fliesst also in den ICL7665, und 
nicht in den MOSFET, dessen gate ist quasi elektrisch isoliert. Aber der 
MOSFET interessiert scih für die Spannung an seinem Gate in Bezug zu 
seinem Source, und da reicht eben nicht nur "Masse" sondern wenn der 
ICL7665 den Ausgang abschaltet, muß da auch irgendwie + herkommen, eben 
über den Widerstand.

Dann sind NMOSFET und PMOSFET bei der Schaltung noch so geschickt 
ausgewählt, daß bei Unterspannungsabschaltung eben gerede KEIN Strom 
durch diese beiden 10k fliesst, denn wenn es leer ist, möchte man nicht 
noch mehr Strom verbrauchen.

> Die Potis R2X sollen zum justieren meiner Schaltschwelle dienen
> weil die Widerstände toleranzen haben, so erwarte ich...

Das ist in Ordnung weil LiIon so kritisch ist, und der ICL7665A ist nur 
auf 2% genau, deine Multimeter hoffentlich genauer. Bei Bleiakkus wäre 
es egal.

> Habe ich das nicht mit R3X gemacht? oO

Ähm, da erlaubt deine hingebogene Schaltung mit Stellvertreterbauetilen 
interpretationsspielraum... (nimm jedenfalls nicht nur ein Poti, sondern 
eine Kombination aus 95% Festwiderstand und 10% Trimmpoti vom 
berechneten UPPERTRIP Wert)

von Bern das Brot (Gast)


Lesenswert?

Hey danke. Das mit den Potis werd ich nochmal verbessern !

Ich suche grade auf der Seite von IRF nach einem Mosfet der auch bei 4V 
gut leitet. Leider finde ich nur solche Powerfets die 1 bis 2 Euro 
kosten. Kennt wer die billiger sind?

von Bern das Brot (Gast)


Lesenswert?

Gehäuse auf lochsaterplatinnen lötbar...

von Bern das Brot (Gast)


Lesenswert?

Ich mache einen neues Thema auf, da die Schaltung hier geklärt wurde.

Danke euch :)

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.