Quarz schwinngt nicht!

wie geht es das denn ?

Sollen die Kondensatoren zu GND wirklich 22 Farad haben?

Andreas K. schrieb:
> Sollen die Kondensatoren zu GND wirklich 22 Farad haben?

ne ne ich habs geändert..eher 22 pF

Da gab es doch eine funktionierende Schaltung (von mir).
Beitrag "Quarz in LTspice"

Die digitalen A-Inverter von LTspice kann man nicht für LC- und 
Quarzoszillatoren verwenden, weil die rein digital sind. Dieser Typ 
Quarzoszcillator braucht einen inverteierenden Verstärker, z. B. CMOS 
Inverterschaltung oder eine B-source mit Verstärkerkennlinie wie in 
obigem Beispiel.

Helmut S. schrieb:
> Da gab es doch eine funktionierende Schaltung (von mir).
> Beitrag "Quarz in LTspice"
>
> Die digitalen A-Inverter von LTspice kann man nicht für LC- und
> Quarzoszillatoren verwenden, weil die rein digital sind. Dieser Typ
> Quarzoszcillator braucht einen inverteierenden Verstärker, z. B. CMOS
> Inverterschaltung oder eine B-source mit Verstärkerkennlinie wie in
> obigem Beispiel.

Servus Helmut,
das mit dem LT Inverter hab ich net gewußt..
vielleicht mal eine "dumme" Frage, was ist die B-source ? und was für ne 
Bedeutung hat die gestrichene Linie?
Welche Bedeutungen haben die Folgenden Dokumentationen/Deklarationen:
.param v=-20  vhigh=1 vlow=0
.param vmid=(vhigh+vlow)/2
V=vmid*u(time)*(1+tanh((V(oscin)-vmid)*v))
.op
.options method=trap

> vielleicht mal eine "dumme" Frage, was ist die B-source?

Damit kann man beliebige Funktionen realisieren, z. B. V=tanh(5*V(1)).
Siehe HELP für B-source.

> und was für ne Bedeutung hat die gestrichene Linie?

Gar keine. Die war für dich. Das sollte andeuten, dass die B-source
von dort gesteuert wird.

> Welche Bedeutungen haben die Folgenden Dokumentationen/Deklarationen:
> .param v=-20  vhigh=1 vlow=0
> .param vmid=(vhigh+vlow)/2

Das sind Parameter(Konstanten).
Ich wollte dir den Freiheitsgrad geben einfach z. B. vhigh=3.3 
einzusetzen.


> V=vmid*u(time)*(1+tanh((V(oscin)-vmid)*v))

Das ist halt eine Frormel für die B-source.
tanh sorgt für Sättigung.
u gibt einen Sprung am Anfang, damit der Oszillator schneller anspringt.
Kann man natürlich auch anders lösen.

> .op
.op braucht am nier nicht, da man schon .tran hat.


> .options method=trap

Falls jemand im Control Panel ->SPICE was umgestellt hat.

@ Helmut,
Die zwei letzten Fragen für heute abend falls du noch wach bist ;-)
in dem Schaltplan steht CMOS, bedeutet das: es gibt  noch eine andere 
möglichkeit??
Die Fragezeichen neben der B Source haben auch eine Bedeutung oder ? 
wenn ich simuliere werden sie ein NUll??

Speziell mit Uhrenquarz braucht amn einen sehr hohen Eingangswiderstand. 
da bietet sich halt MOS an. Und wenn schon MOS, dann nimmt man am besten 
CMOS.

Meine erste Schaltung hatte in .param einen Denkfehler.
Korrigierte Version im Anhang. Das MOS-Modell im Beispiel mit CMOS ist 
nur mal schnell hingeschrieben. Ein echter NMOS bzw. PMOS hätte 
wahrscheinlich etwas andere Modell-Parameter, aber es geht ja erstmal 
ums Prinzip.

@ Helmut
Besten Dank

Hiiiilfe!ist der Helmut schon da???
warum schwingt meine Schaltung wieder nicht? kann es mir jemand sagen ??

Hallo,

diese Transistoren haben zuviel Eingangskapazität Cgs und Cgd. Deshalb 
schwingt der Oszillator nicht mehr. Hab mal zum Beweis einen Buffer 
dazwischengebaut. Außerdem war deine Versorgungsspannung zu niedrig.

Ceff = Cgs1+Cgs2 + (Cgd1+Cgd2)*(1+Verstärkung)

Hallo Helmut,

das ist mir schon einbisschen kompliziert, besonders dass ich grad noch 
"anfänger" bin, also ich habs nicht so richtig kapiert. Hm kennst du 
zufällig einen PMOS und einen NMOS, die ich bestellen kann un die mir 
auch die Schwingung realisieren können ..
wie immer halt! ich bedanke mich ;-)

Ein 74HCU404 wäre auch noch eine Alternative. Allerdings sollte man da 
nhöchstens 3,3V nehmen wegen Stromverbrauch. Wichtig ist das U im Namen. 
Das steht für unbuffered.

Helmut S. schrieb:
> Ein 74HCU404 wäre auch noch eine Alternative.

Hast du 74HCU04 gemeint ?? den 74HCU404 hab ich nicht gefunden !!

Ja. 74HCU04
Für 32kHz dürfte der CD4007 besser geeignet sein da er weniger Strom 
benötigt.

Ina schrieb:
>>Hast du 74HCU04 gemeint ?? den 74HCU404 hab ich nicht gefunden !!
>
> Was gefällt dir am CD4007 nicht?

Ich wollte eigentlich nur die zwei CMOS vergleichen..:-)

Okaay! Danke..