Brauche Empfehlung für PCB-Fräse

Günstig und fräsen ?

Wie soll das zusammenpassen ?

Schon die verschlissenen Hartmetallstichel kosten dich pro Eurokarte so 
28 EUR Listenpreis.

Und dazu kommen noch die Abschreibungskosten der Maschine, die KILOMETER 
zurücklegen muß. Eine Maschine, die nicht deutlich haltbarer gebaut ist 
als normale (Metall-)fräsen, hält also nur ein paar Platinen lang, so 
daß bei den billigen die Abschreibungskosten recht hoch werden weil sie 
nicht so viele Platinen lang durchhalten.

Egal wie man also rechnet, Ätzen ist immer billiger.

Wenn man also wie du es mal wieder besonders billig haben will, sind 
gefräste Leiterplatten immer der falsche Weg.

> auch wenn ich MaWins angaben zum Verschleiss für übertrieben halte
> (deckt sich nicht mit eigenen Versuchen) so stimmt die Aussage im KErn
> doch.

MaWin nennt 28 Euro pro Platine. Wie hoch sind die Kosten nach deiner 
Erfahrung?

Breitling schrieb:
> MaWin nennt 28 Euro pro Platine. Wie hoch sind die Kosten nach deiner
> Erfahrung?

Die entscheidende Frage ist erstmal, brauchst Du GFK, oder reicht 
Pertinax, weil davon der Werkzeugverschleiss entscheidend abhängt. Ich 
würde auch ungern Mengen an Glasstaub in der Wohnung haben wollen.
Mit dem Ding hier,
Beitrag "Re: Platinen ätzen, jetzt mal richtig"
hab ich mir eigentlich nur einen Kindheitstraum erfüllt, für die 
Großserie ist das natürlich auch nichts, aber die Kosten halten sich im 
Rahmen. Zum Fräsen nutze ich Gravierstichel (um die 5 €uro das Stück, 
müsste noch mal nachsehen), die halten bei Pertinax etliche Eurokarten.
Das Layout mache ich mit Target, die Ansteuerung der Maschine (HW/SW) 
ist selbst zusammengepfriemelt, könnte ich bei Bedarf auch hier zur 
Verfügung stellen.
Hat zwar einiges an Arbeit, auch Rückschläge gekostet, mittlerweile bin 
ich aber sehr zufrieden damit. Wohne zur Miete und hatte auch bisher 
keine Probleme mit den Nachbarn.
mfG ingo

28 Euro pro Platine sind schon fast billig.
Wir haben so en Ding rumstehen...
http://www.lpkf.com/products/rapid-pcb-prototyping/circuit-board-plotter/
Kannst damit rechnen, 2 mal DINA4 vorder + Rückseite = einmal 
Werkzeugwechsel mit 200 Euro :-D, es sei denn du hast Lust auf 
ausgefranste Leiterbahnen.
Außerdem ist es nervig, dass über all noch Kupferflächen rumstehen. Beim 
Löten macht man dann viel schneller Kurzschlüsse.
Wir ätzen meistens und bohren dann nur noch damit.

Ein normaler Gravierstichel von LPKF hat einen Listenpreis von 14 EUR. 
Man braucht pro Seite einen wenn es sich um eine ausgenutzte Eurokarte 
handelt, nutzt man ihn für beide Seiten, wird das Ergebnis schon 
schlechter. Und ja, immer Epoxy. Bei Pertinax mag das besser aussehen.

hehe schrieb:
> Außerdem ist es nervig, dass über all noch Kupferflächen rumstehen.

Aber das ist doch eine Sache des Layoutes?? Wenn ich entsprechend 
Layoute habe ich bei der Fotopositivmethode doch auch "Kupferflächen 
rumstehen"??

Nein ist keine Sache des Layoutes. Das Ding fräst dir NUR Konturen und 
nie eine Fläche weg, sonst wirds noch teurer.
Hab leider grad kein passendes Bild da, aber als Beispiel wird das 
angehängte genügen. Auf der Platine ist noch ewig viel Platz, aber wenn 
du nur SMD Bauteile hast, bleiben ohne Ende Kupferdinger stehen.

Noch eine Frage. Warum willst du überhaupt eine Fräse???
Ich war auch immer richtig scharf auf so ein Teil und ich würde für 
geschenkt auch sicher nicht nein sagen :-D
Vorteile sind:
Du kannst dir die lustigsten Formen fräsen lassen (spielt bei Prototypen 
fast nie eine Rolle)
Du sparst dir das Bohren....

Nachteile:
Wenn du eine richtige Fräse (keine Frickellösung) haben möchtest, zahlst 
du locker mal 10.000 Euronen. Jede Platine kostet richtig Holz. Der 
Epoxydstaub muss abgesaugt werden, soll nicht so genund sein -> des Ding 
ist auch noch richtig laut.

Lösung: Ätzen und ne gute Ständerbohrmaschine > 10.000 rpm
schneller, billger, besseres Ergebnis....

Die ist ja auch nicht gekauft, sondern selbst gebaut.
Toll gemacht. Problem ist ich habe kein Metallwerkstatt zuhause und 
könnte damit auch nicht umgehen. Hast du noch ein paar mehr 
Informationen als auf deiner Hompepage? Da steht ja nichts zum 
mechanischen Aufbau.
Wieviel hast du an reinen Materialkosten reingesteckt?
Jetzt bin ich doch wieder neidisch :-D

Würdet ihr sagen, dass der Preis von 
http://www.lpkf.biz/Neusysteme/Fraesbohrplotter-ProtoMat-E33.html?utm_source=lpkf.de&utm_medium=Website&utm_term=Button%2Bim%2BKopf&utm_content=Produktseite&utm_campaign=ProtoMat%2BE33 
oder von 
http://www.bungard.de/index.php?option=com_content&view=article&id=129&Itemid=60&lang=german 
gerechtfertigt ist?

hehe schrieb:
> Das Ding fräst dir NUR Konturen und
> nie eine Fläche weg, sonst wirds noch teurer.

Wird dann die Maschine teurer, weil einige Modelle das nicht können, 
oder der WZ-Verschleiß?

Michael H. schrieb:
> Hallo Ingo,
> das Angebot (HW/SW) zur Verfügung gestellt zu bekommen würde ich doch
> mal gern in Anspruch nehmen. Ich hab bei mir im Keller noch so eine
> defekte Laser Graviermaschine (Laser ist oK) bei er die Ansteuerung für
> die Schrittmotoren defekt ist. Ich nehm mal an dass der uC einen Defekt
> hat.

Hallo Michael!
Habe mal zusammen getragen, was ich zu der Maschine noch in lesbarer 
Form habe. Als ich damit begann (so um 1995 rum) sah die HW/SW-Situation 
ja noch etwas anders aus, als heute. Das Material stammt fast 
ausschließlich aus dem, hier gut bekannten, Restpostenhandel, bzw. dem 
Baumarkt. Das Gerippe besteht aus Messingstangen 9x9mm, die sind 
Masshaltig und verwindungssteif. Die Spindeln sind normale M6-Stangen, 
mit Langmuttern. Die Schrittmotoren brauchen 200 Vollschritte für eine 
Umdrehung, ich betreibe sie im Halbschrittmodus, da die Achsen in einem 
beliebigen Verhältnis zueinander verfahren werden können, daher müssen 
Motorresonanzen vermieden werden.
Die Motoren werden von L6219 angesteuert, die sind auch heute noch 
preisgünstig verfügbar. Die Werte für die Phasen und Ströme, kommen aus 
der Schaltung "smtlog.png" in "doku", der die Schrittwinkel in 
Binärformat (3 Bit für Halbschrittbetrieb) übergeben werden.
Die beiden Motoren für die Y-Achse werden synchron, von einem 
gemeinsamen Kanal gesteuert. Ursprünglich steuerte ich dies über die 
Parallelschnittstelle. Da das unter Windows nicht mehr geht, hängt jetzt 
ein µC (AT89c2051, 22,118MHz) zwischen PC (RS232) und Motorendstufen und 
übernimmt das Timing. Für jede Bewegung, werden ihm 3 Vektoren (je 32 
Bit) für die Achsen, und je eine Schrittanzahl für Beschleunigungs-, 
Plateau- und Bremsphase übergeben. Diese Bewegung führt er aus, dann 
meldet er Vollzug an das Programm im PC.
Selbiges liest HPGL-Dateien, die von "Target" produziert wurden. Die 
Dateien von den geknippsten Leiterplatten
Beitrag "Re: Platinen ätzen, jetzt mal richtig"
sind unter "Beispiele". Nett von Target sind auch die Textdateien, die 
den Zusammenhang der HPGL-Stiftnummern mit Bohrerdurchmesser o.Ä 
erläutern. Die werden dann im Einstellungen-Dialog zum Ein/Ausschalten 
der Stifte angezeigt.
Ich bohre immer erst alle Bohrungen mit dem kleinsten Durchmesser 
(0,6mm) vor, dann mit dem richtigen Durchmesser. Bisher hatte ich noch 
keinen Bruch mit den VHM-Bohrern, aber einige sind doch schon etwas 
stumpf.
Zum wichtigen Thema Höhenkompensation:
Da es kaum möglich ist, die Leiterplatte exakt plan aufzuspannen, führe 
ich eine Kalibrierung durch: An das (stehende) Werkzeug wird eine Sonde 
geklemmt, dann fährt die Maschine in einer 5x5mm-Matrix jeweils langsam 
auf das Werkstück, bis die Sonde aufsetzt (eletrischer Durchgang) und 
schnell wieder nach oben. Der µC meldet jetzt, wie viele Schritte das 
waren. So kann ein Profil des "Gebirges" der Leiterplatte aufgenommen 
werden, mit dem die Z-Achse dann für jede Koordinate korrigiert werden 
kann. Die Zwischenwerte werden dann interpoliert.
Trotzdem sollte sich die Leiterplatte nicht durchbiegen, daher schiebe 
ich vor dem Fräsen Stangen unter die Leiterplatte, die vor dem Bohren 
wieder entfernt werden (hab ich auch schonmal vergessen, wie man sieht).

Falls jemand dieses Projekt benutzen möchte, werde ich aber wohl 
trotzdem noch etwas Dokumentation nachliefern müssen.

Das Plotprogramm bietet eine Vorschau, die man, auch ohne Hardware, mit 
den Beispieldateien testen kann. Wenn unter "Einstellungen" kein Layer 
(Stift) gewählt ist, werden alle angezeigt. Die Hohrungen sind nur 
Punkte.

Mit der Funktion "Justieren" bringt man das Werkzeug manuell auf die 
Ausgangsposition Y=0 (unten), X=2,5 (das ist der, durch das Aufspannen 
bedingte, nicht bearbeitbare Rand), Z=0,5 über dem Kupfer, wobei die 
automatisch mit der Sonde durchgeführt werden kann (AutoJustage).
Das im Justieren-Fenster immer nur eine Koordinate eingegeben werden 
kann, (die anderen werden dann auf 0 gesetzt) dient dem Schutz vor 
Fehlbedienung. Diese Funktionen kann man aber auch nur nutzen, wenn 
mindestens der Controller angeschlossen ist, weil das Programm sich 
sonst aufhängt (wartet auf Antwort).
Das wars dann erstmal auf die Schnelle, mal drüberschauen, ob man davon 
was gebrauchen kann...

mfG ingo