Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik LCD-TV schwarz - Inverter defekt und kann ich größere/kleinere Elkos einbauen?


von Mark M. (mom-jovi)


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Habe hier einen scheinbar defekten LCD-TV liegen...
Er lässt sich einschalten und die Lampe lauchtet grün, auch das Display 
wird merklich heller, bleibt aber insgesamt schwarz. Davor wurde das 
Display auch schon immer mal wieder schwarz während dem Betrieb, ging 
dann aber wieder.

Kann das am Inverter für die Display-Beleuchtung liegen?

Ich habe diesen jetzt mal ausgebaut, da ich gelesen habe, dass ein 
schwarzer Bildschirm oft auf defekte Elkos vom Inverter zurückzuführen 
ist. Da sind vier mit je 220µF drauf. Meine Frage, kann ich auch andere 
Kapazitäten einbauen, wenn ich keine 220µF hier habe? Passiert da was 
bzw. funktioniert was nicht?

Im Anhang ein Bild von dem Teil.

von Jonathan S. (joni-st) Benutzerseite


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Leuchte mal mit einer Taschenlampe auf den eingeschalteten Fernseher. 
Wenn Du dann noch ein Bild siehst, ist es mit großer Wahrscheinlichkeit 
der Inverter. Aber die Elkos sehen eingentlich noch ganz gut aus.


Gruß
Jonathan

von Achim M. (minifloat)


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Mark M. schrieb:
> auch das Display
> wird merklich heller, bleibt aber insgesamt schwarz.

Der Inverter ist es nicht.

von Testfall (Gast)


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Alle Steckverbindungen prüfen. Eine Oxidschicht auf einem 
Folienverbinder hat mich mal an der Nase herum geführt.

von Mark M. (mom-jovi)


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Mini Float schrieb:
> Mark M. schrieb:
>> auch das Display
>> wird merklich heller, bleibt aber insgesamt schwarz.
>
> Der Inverter ist es nicht.

Ne andere Idee? :-)
Ich meine, das Display war ja auf einen Schlag dunkel...gehen LCDs auf 
diese Weise kaputt? Oder liegt das mehr an der Elektronik?

von Christian E. (cerker)


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Naja, das Panel an sich (also die Glasplatte) geht eher nicht plötzlich 
defekt, da fallen eher Pixel/Zeilen/Spalten aus .. die Elektronik darauf 
kann aber durchaus auf einmal ausfallen. Der Inverter funktioniert, da 
die Hintergrundbeleuchtung leuchtet ("das Bild wird merklich heller"), 
also entweder Panelelektronik defekt oder Ansteuerung. Die 
intermittierenden Fehler vorher deuten aber eher auf Kontaktprobleme 
hin.

Gruß,
Christian

von Mark M. (mom-jovi)


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Ich hab mir die Inverter-Platine nochmal genauer angeschaut. An den 
Kondensatoren ist tatsächlich etwas zu erkennen, was für mich aber eher 
nach Flussmittel aussieht. Außerdem sind die Lötpunkte teilweise matt. 
Es sieht bei allen vier C's gleich aus wie auf dem Foto (wie ein 
Streifen Flussmittel über die beiden Kontakte), sonst sehen die C's in 
Ordnung aus.
Wurde hier unsauber gearbeitet, oder wurde es hier mal heiß? Vor allem, 
weil es bei allen gleich aussieht...
Ich habe keine vier solche Kondensatoren hier. Glaubt ihr, man kanns 
auch mit anderen/ähnlichen ausprobieren, auch wenn die Werte in sich 
dann variieren? Müsste ja eigentlich nur Auswirkung auf die Leuchtstärke 
der Röhren haben?

von Michl (Gast)


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Auf jeden Fall siehts halbwegs unschön aus, da anscheinend THT-Elkos auf 
SMD-Pads gelötet wurden UND die Elkos NICHT mit Silikon o.ä. auf der 
Platine fixiert wurden. Da kann beim Umzug oder bei Erschütterungen 
schonmal ne Lötstelle "kalt" werden... Was is'n das für ein Hersteller?

von Mark M. (mom-jovi)


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Michl schrieb:
> die Elkos NICHT mit Silikon o.ä. auf der
> Platine fixiert wurden

Doch das wurden sie, aber auf der anderen Seite, man sieht es nicht ;-)
Hersteller: SEG, Modell: Mythos

von Mark M. (mom-jovi)


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Aber auf meine eigentliche Frage, wie es mit größeren Kondensatoren 
aussieht, hab ich leider noch keine Antwort :)

Wenn ich mir das hier anschaue:
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Fluorescent_Lamp_Inverter.png&filetimestamp=20080620202253

dann sind doch die "großen" Elkos lediglich zur Glättung der 
Gleichspannung da, oder? Dann dürfte eine größere Kapazität nicht 
unbedingt Probleme bereiten. Oder doch?

von Hannes H. (mui)


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Die Elkos sehen auf jeden Fall nach Low-ESR-Elkos aus...so welche 
solltest du auch wieder verwenden.

Aber ich glaube auch nicht, dass es am Inverter liegt. So wie der 
aufgebaut ist ist es auch unwahrscheinlich, dass alle Röhren 
gleichzeitig ausfallen, wenn dann eher Einzelne...

von Carsten S. (dg3ycs)


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Hannes H. schrieb:
> Aber ich glaube auch nicht, dass es am Inverter liegt. So wie der
> aufgebaut ist ist es auch unwahrscheinlich, dass alle Röhren
> gleichzeitig ausfallen, wenn dann eher Einzelne...

Zumal der Inverter ja scheinbar auch Arbeitet...

Mark M. schrieb:
> auch das Display wird merklich heller,

Aber das wurde oben schon mehrfach angesprochen.

Das ist aber mit einer Taschenlampe schnell zu überprüfen.
Auf dem Bildschirm halten und sehen ob man im Umfeld der Taschenlampe 
sich ändernde Teile des Fernsehbildes sieht...

Die "Stellen" sehen einfach nach Flussmittel aus, die Lötung nach einer 
nicht wirklich guten Handlötunglötung mit eher schlechtem Bleifreien 
Lötdraht. Wenn es Elektrolyt währe, dann währe der "Gummistopfen" und 
alles um die Unterseite des Elkos als erstes Betroffen.

Gruß
Carsten

von Simon K. (simon) Benutzerseite


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Hannes H. schrieb:
> Die Elkos sehen auf jeden Fall nach Low-ESR-Elkos aus

Welches spezielle Merkmal im Aussehen hat denn ein Low-ESR Elko?

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Hannes H. schrieb:
> Die Elkos sehen auf jeden Fall nach Low-ESR-Elkos aus...so welche
> solltest du auch wieder verwenden.

Simon K. schrieb:
> Welches spezielle Merkmal im Aussehen hat denn ein Low-ESR Elko?

Das Kürzel der Serie (KZE)...

Siehe: 
http://www.chemi-con.co.jp/e/catalog/pdf/al-e/al-sepa-e/004-lead/al-kze-e-110701.pdf

von Carsten S. (dg3ycs)


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Simon K. schrieb:
> Hannes H. schrieb:
>> Die Elkos sehen auf jeden Fall nach Low-ESR-Elkos aus
>
> Welches spezielle Merkmal im Aussehen hat denn ein Low-ESR Elko?

EINIGE!!! Hersteller verwenden für die Polaritätskennzeichungen wie auch 
Beschriftung bei normalen Elkos  weiße Schrift, bei den "sonderformen" 
wie LOW ESR dann goldene oder Silberne Schrift.
Bei einigen dieser Hersteller gibt es dann wirklich nur als Sonderform 
LOW-ESR, bei anderen gibt es dann auch welche für extrem hohe 
Temperaturen oder mit sehr geringer Induktivität.

Einige schreiben auch LOW ESR drauf.

Und dann gibt es natürlich noch die HErsteller die gar nichts 
dergleichen machen und im besten Fall nur eine Artikelnummer aufdrucken 
unter der man dann die technischen Daten findet.

Kurz gesagt:
Ein sicheres optisches und immer gleiches Kennzeichen GIBT es nicht!
Einzig wenn wirklich LOW ESR draufsteht kannst du einigermaßen sicher 
sein das es ein LOW ESR Elko ist. In ALLEN anderen Fällen hilft nur der 
Blick ins Datenblatt zum Elko.
BTW: LowESR ist noch lange nicht  gleich LowESR!

Gruß
Carsten

von Simon K. (simon) Benutzerseite


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Magnus Müller schrieb:
> Hannes H. schrieb:
>> Die Elkos sehen auf jeden Fall nach Low-ESR-Elkos aus...so welche
>> solltest du auch wieder verwenden.
>
> Simon K. schrieb:
>> Welches spezielle Merkmal im Aussehen hat denn ein Low-ESR Elko?
>
> Das Kürzel der Serie (KZE)...

Ich meinte jetzt eigentlich AUßER dem Kürzel ;-) Daran erkennt man es 
auf JEDEN Fall.

von Hannes H. (mui)


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Oft ist es auch so, dass die Low-ESR ein eher bräunliches Gehause haben, 
während normale dieses blaue Gehäuse haben...dies ist aber nur ein 
Indiz.

Dann kann man auch noch vom Einsatzgebiet der Elkos was ableiten. Ein 
Schaltnetzteil wird i.d.R. Low-ESR Elkos verbaut haben, einen Inverter 
würde ich auf jeden Fall in diese Ecke einordnen.

Wenn man sich nicht ganz sicher ist, würde ich halt Low-ESR-Elkos 
verbauen - die sind zwar teurer, aber eigentlich kann man damit nix 
falschmachen.

von Mark M. (mom-jovi)


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Ok...bin schon einen kleinen Schritt weiter:

http://shop.sjstv.co.uk/index.asp?function=PRODUCTIMAGEWINDOW&closedelay=0&SRC=http://shop.sjstv.co.uk/ekmps/shops/sjstv/images/17pw11-20151250-51-p[ekm]902x300[ekm].jpg

Beim Einschalten leuchtet zunächst die grüne LED, und die Spannung am 
linken unteren Stecker ist 32 Volt. Nach etwa 5 Sekunden bricht sie 
zusammen und die rote LED geht an. Sieht nach dem Anspringen einer 
Schutzschaltung aus, oder? Jetzt jemand ne Idee?

Das Teil hat die Bezeichnung 17PW11-2 und ist eine 
Spannungsreglerplatine, direkt nach dem Netzteil...

von Mark M. (mom-jovi)


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Mark M. schrieb:
> Ok...bin schon einen kleinen Schritt weiter:
>
> 
http://shop.sjstv.co.uk/index.asp?function=PRODUCTIMAGEWINDOW&closedelay=0&SRC=http://shop.sjstv.co.uk/ekmps/shops/sjstv/images/17pw11-20151250-51-p[ekm]902x300[ekm].jpg
>
> Beim Einschalten leuchtet zunächst die grüne LED, und die Spannung am
> linken unteren Stecker ist 32 Volt. Nach etwa 5 Sekunden bricht sie
> zusammen und die rote LED geht an. Sieht nach dem Anspringen einer
> Schutzschaltung aus, oder? Jetzt jemand ne Idee?
>
> Das Teil hat die Bezeichnung 17PW11-2 und ist eine
> Spannungsreglerplatine, direkt nach dem Netzteil...

Weiß dazu niemand was?

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Klemm den Inverter doch erstmal vom Netzteil ab und mach dann den oben 
vorgeschlagenen Taschenlampentest. Dann weisst du mit Sicherheit , das 
es am Inverter liegt (durchgeschlagener Elko oder Leistungstransi/FET) 
und nicht an der Panel Elektronik.
Falls es nämlich die Panel Elektronik ist, solltest du eher im Netzteil 
nach den fehlenden 3,3 Volt  12Volt  5Volt suchen.
Hersteller ? Und du bist sicher , das es kein Plasma ist ? Die 
Treiberboards sehen mir nämlich sehr danach aus.

von Stephan H. (stephan-)


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na da freue ich mich doch wieder meine alte 100Hz 16:9 Kiste noch nicht 
ausrangiert zu haben. Die sch* LCD Kisten stapeln sich ja in den 
Werkstätten.

von Mark M. (mom-jovi)


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Matthias Sch. schrieb:
> Hersteller ? Und du bist sicher , das es kein Plasma ist ? Die
> Treiberboards sehen mir nämlich sehr danach aus.

Hersteller und Modell stehen oben schon irgendwo: "Mythos" von SEG. Wenn 
ich danach google, dann finde ich LCD.

von nggrbpfl (Gast)


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leuchtet das Panel nu oder nicht? (genaue Beschreibung Bitte)
1) Licht kurz an, nach ca 1...2 sek. dunkel = Fehler beim Inverter, die 
Schutzschaltung deaktiviert alle Röhren.
2) Licht an, Licht bleibt an aber kein Bild = Fehler liegt nicht am 
Inverter, also bringt da ein gebastel am Inverter nichts.

PS warum heißt der Inverter eigentlich Inverter und nicht etwa 
Transverter, der Invertiert doch nichts.

von Mark M. (mom-jovi)


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Mark M. schrieb:
> Ok...bin schon einen kleinen Schritt weiter:
>
> 
http://shop.sjstv.co.uk/index.asp?function=PRODUCTIMAGEWINDOW&closedelay=0&SRC=http://shop.sjstv.co.uk/ekmps/shops/sjstv/images/17pw11-20151250-51-p[ekm]902x300[ekm].jpg
>
> Beim Einschalten leuchtet zunächst die grüne LED, und die Spannung am
> linken unteren Stecker ist 32 Volt. Nach etwa 5 Sekunden bricht sie
> zusammen und die rote LED geht an. Sieht nach dem Anspringen einer
> Schutzschaltung aus, oder? Jetzt jemand ne Idee?
>
> Das Teil hat die Bezeichnung 17PW11-2 und ist eine
> Spannungsreglerplatine, direkt nach dem Netzteil...

Hab mir das grad nochmal genauer angeschaut. Der beschriebene Stecker 
unten links, an dem die Spannung zusammenbricht, ist für die Spannung 
des Inverters zuständig. Müsste dann doch was mit dem Inverter sein, 
oder?

von Mark M. (mom-jovi)


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Hier noch ein Bild mit den beiden Platinen (Netzteil und 
Spannungsregler), wo man die besagte Verbindung sieht.
Mit Einbrechen der Spannung am markierten Stecker hört eine Spule im 
Netzteil (Platine rechts) auf zu pfeifen, und die grüne LED der linken 
Platine geht aus, die rote geht an.
Der dicke braune Kondensator ist zunächst auf 400V geladen und entlädt 
sich relativ langsam, sobald die Spannung am Ausgang einbricht, bleibt 
aber bei etwa 320-330V stehen.

Wenn es sich um ein Schaltnetzteil handelt, verstehe ich es dann 
richtig, dass:
- die Spule pfeift nicht mehr, weil nicht mehr geschaltet wird
- also bekommt das Netzteil keine Schaltimpulse mehr
- aber wo bekommt es die Impulse her? Ich sehe keine Zuleitung, die 
dafür infrage kommen könnten. Am anderen Stecker ist zwar noch ein 
weißes Kabel, aber es werden ja wohl nicht alle Spannungen über 1 PWM 
gesteuert?

von Mark M. (mom-jovi)


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Ok Leute, vergesst das hier :-)
Der Inverter funktioniert, die Beleuchtung ist an, das sieht man von 
hinten. Sound geht auch, d. h. man kann auch die Quellen und Programme 
umschalten. Nur kein Bild. Aber ich mach dafür am besten ein neues Thema 
auf.
Aber Danke für die Hilfe und die Tipps bis hier her!

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Mark M. schrieb:
> Aber ich mach dafür am besten ein neues Thema auf.

Wenn du den neuen Thread gestartet hast, setze hier bitte einen Link auf 
den Thread.

Du hast übrigens noch nicht geschrieben um welches Modell von welchem 
Hersteller es sich handelt. Es gibt im Internet kostenlose 
Reparaturforen und kostenpflichtige Reparaturdatenbanken (z.B. Euras) in 
denen man alleine durch Eingabe des Modells gute Aussichten auf 
zutreffende Reparaturtipps hat.

Gruß,
Magnetus

von Mark M. (mom-jovi)


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Magnus Müller schrieb:
> Mark M. schrieb:
>> Aber ich mach dafür am besten ein neues Thema auf.
>
> Wenn du den neuen Thread gestartet hast, setze hier bitte einen Link auf
> den Thread.

Link zum neuen Thema: Beitrag "SEG Mythos LCD TV kein Bild"


Magnus Müller schrieb:
> Du hast übrigens noch nicht geschrieben um welches Modell von welchem
> Hersteller es sich handelt.

Doch hab ich, schon 2 mal ;-) Aber ich machs gerne nochmal:
Hersteller: SEG, Modell: Mythos

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Mark M. schrieb:
> Magnus Müller schrieb:
>> Wenn du den neuen Thread gestartet hast, setze hier bitte einen Link auf
>> den Thread.
>
> Link zum neuen Thema: Beitrag "SEG Mythos LCD TV kein Bild"

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Beitrag "SEG Mythos LCD TV kein Bild"


> Magnus Müller schrieb:
>> Du hast übrigens noch nicht geschrieben um welches Modell von welchem
>> Hersteller es sich handelt.
>
> Doch hab ich, schon 2 mal ;-) Aber ich machs gerne nochmal:
> Hersteller: SEG, Modell: Mythos

Sorry, hab ich übersehen. Guck aber bitte vorsichtshalber noch mal auf 
der Rückseite des Gerätes nach, ob dort nicht noch eine detailliertere 
Mobellbezeichnung aufgeführt ist. Wenn ich es nicht vergesse, kann ich 
kommende Woche gerne mal bei Euras nach Reparaturtipps Ausschau halten.

Gruß,
Magnetus

von scalia (Gast)


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Wenn ich mit einer Taschenlampe gegen Fernseher leuchte sehe ich was 
gerade läuft wenn ich Taschenlampe ausmache hör ich nur und Bildschirm 
ist schwarz was könnte es sein?

von Draco (Gast)


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scalia schrieb:
> Wenn ich mit einer Taschenlampe gegen Fernseher leuchte sehe ich was
> gerade läuft wenn ich Taschenlampe ausmache hör ich nur und Bildschirm
> ist schwarz was könnte es sein?

Hättest du den Thread gelesen: der Inverter für die 
Hintergrundbeleuchtung.

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