Hallo! Ich möchte einen Programmierkurs besuchen, in dem man spezifisch ARM uP programmiert. Gibt es solche Schulungen?? Vielen Dank und freundliche Grüsse! M.B.
Hmmm ... du bräuchtest erst nen C Kurs, dann nen ARM Kurs (ARM7, 9, ..., bzw. Cortex), um etwas über den Prozessor zu lernen, und die Fallstricke verschiedener Implementierungen, wie z.B. Clock Trees, Peripheral Enable usw...). www.doulos.com in Hannover macht ARM Kurse auch für Microcontroller. Dort werden sehr detailliert die Grundlagen des jeweiligen ARM Prozessors erklärt, in den Kursen kann ein µC programmiert werden. Microconsult (München) macht ebenfalls solche Kurse, aber da war ich noch nie :-) Vielleicht war ein anderer Forenleser mal dort auf einem Kurs? Wie bei jedem Kurs stellt sich erst mal die Frage: Was weisst du bereits und was möchtest du lernen?
> 2)uC Programmierung allg. und dabei fängt man NICHT mit ARM an! Aha, und warum nicht ? Ich finde so'n ARM eher einfacher und geradliniger als andere uCs. Muss ja nicht gleich ein Cortex-A9 sein mit MMU und Caches. Wobei auch der wuerde funktionieren, keiner zwingt einen MMU, Caches etc. wirklich einzuschalten. ZigZeg
Einfach weil die Dokumentationen im Verhältnis zu den komplett hauseigenen Mikrocontrollern einfach grotten schlecht sind. Ok, wird etwas durch die Community ausgeglichen, aber wenn man alles aus einer Hand findet ist es eben einfacher.
Alex schrieb im Beitrag #2357228: > Ein Kurs allein bringt dir gar nichts! > > 1)Erstmal die Programmiersprache C lernen -> BÜCHER + Programmbeispiele > aus Büchern am PC selbst durcharbeiten! > > 2)uC Programmierung allg. und dabei fängt man NICHT mit ARM an! zu 1.) war nicht seine Frage zu 2.) war auch nicht seine Frage Alex schrieb im Beitrag #2357249: > Unsinn! Sagt jeder, der schon beides kann! 3.) kann man auch einen höflicheren Ton anschlagen
Alex schrieb im Beitrag #2357279: > Außerdem kann nur sehr selten jmd. behaupten, dass er mit ARM in die uC > Programmierung eingestiegen war, deshalb auch Unsinn. Tja, nur wo steht was von "Einstieg"? Und bekommst du einen guten Kurs, kannst du sogar auf dem ARM das Schwimmen lernen. Nimmst du eben einen 7er mit Beispielcode und fängst klein an. Sehe ich kein Problem.
Zum C lernen ist vielleicht der erste Teil meines VIDEO-Kurses etwas für Dich. http://ET-Tutorials.de/Mikrocontroller
Es ist schon komisch wieviel manche leute in sachen hinein interpretieren und somit ganze threads versauen. Erstens hat Drumstick nichts davon gesagt ob er C kann oder nicht. auch hat er nicht gesagt ob er schon mit µC gearbeitet hat. Er hat lediglich gefragt ob jemand einen guten kurs für Arm's mit C kennt. Ob er nun schon quadcore Prozessoren in assembler programmiert hat oder 8-bitter in JAVA ( das ist jetzt rein fiktiv und überspitzt dargestellt) ergibt sich dem Leser aus der Frage, die er gestellt hat nicht. Und eine anständige Antwort auf SEINE Frage hätte mich auch interessiert!
Alex schrieb im Beitrag #2357309: > Alles sinnlos, was wir hier schreiben, solange der Threadsteller nicht > seine schon vorhandene Kenntnisse rausrückt. Wir? Einfach auf seine Frage antworten, dazu muss er seinen Kenntnisstand nicht offenbaren.
Tarkan D. schrieb: > Es ist schon komisch wieviel manche leute in sachen hinein > interpretieren und somit ganze threads versauen. > > Erstens hat Drumstick nichts davon gesagt ob er C kann oder nicht. auch > hat er nicht gesagt ob er schon mit µC gearbeitet hat. > > Er hat lediglich gefragt ob jemand einen guten kurs für Arm's mit C > kennt. > > Ob er nun schon quadcore Prozessoren in assembler programmiert hat oder > 8-bitter in JAVA ( das ist jetzt rein fiktiv und überspitzt dargestellt) > ergibt sich dem Leser aus der Frage, die er gestellt hat nicht. > > Und eine anständige Antwort auf SEINE Frage hätte mich auch > interessiert! Full ACK.
C-programmieren kann ich eigentlich schon. Habe vor einiger Zeit mit dem PIC18F240 gearbeitet. Dann war ich 3 Jahre weg und nun heisst der aktuelle Prozessor STM32F103. Ausserdem bin ich extrem bissig im Lernen, wenn ich etwas möchte erreiche ich es meistens auch. Nur mit Selbststudium schaff ich es allerdings nicht. Möchte auch eine gewisse Qualität erreichen. Aber das ist für euch nicht von Bedeutung. Arbeitet Ihr eigentlich beruflich auch auf diesem Gebiet?? Habe mir die Links angeschaut, vielen Dank! Gruss! M.B.
M. B. schrieb: > Nur mit > Selbststudium schaff ich es allerdings nicht Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen. Kurse für 32-Bitter sind i.d.R. seltener als für 8-Bitter, die Anbieter gehen bei letzteren von Einsteigern in µC-Programmierung aus, weshalb sie eben zahlreicher vorhanden sind. Kurse für 32-Bitter habe ich irgendwo schon einmal in Online-Portalen von Fachzeitschriften der Industrie entdeckt. Der Kollege oben hat dir ja Links genannt. Schau auch mal bei elektroniknet.de vorbei. Alex dummen Kommentar solltest du überlesen, ist nicht der erste, der von ihm kommt. Merke: wer nichts kann, tobt sich in der Anonymität mit unsachgemäßen Kommentaren aus - und offenbart die eigenen Schwächen. Kurse sind auch für erfahrene Leute sinnvoll, wenn ein Schnelleinstieg in andere Bereiche nötig ist und der Mehraufwand an Zeit das Selbststudium nur begrenzt zulässt. Also, schönes WE.
Vielleicht wäre auch eine Art Einzel-Unterricht eine sinnvolle Sache. Ja nach Lust, Laune und Vorkenntnisse könntest Du mit dem Selbst-Studium loslegen, hast aber immer jemand an der Hand, wenn Du auf Probleme oder unverständliche Bereiche triffst. Oder auch wenn du erst einmal eine grobe Einführung benötigst... Wo benötigst Du die Hilfe örtlich ? Oder reicht Dir Hilfe per Email, Telefon, Videokonferenz / Skype o.ä. ? Soll die Hilfe z.B. in 3 Tage durchgezogen sein oder wäre Dir es Dir z.B. lieber, wenn Du jede Woche x Stunden dafür aufwenden kannst, weil der sonstige Job es nicht anders zulässt ? Wärst Du (oder deine Firma) bereit, Geld dafür auszugeben oder erwartest Du kostenlose Hilfe ? Ich könnte mir (je nach Randbedingungen) durchaus vorstellen, dass ich Dir weiterhelfen kann, schreib mir eine Nachricht, dann können wir Details klären.
Hey nicht streiten!! Es sollte Möglichst schnell gehen. Nicht unrealistisch, aber doch bis im März oder mitte Jahr! Dies sollte Möglich sein?! Danke für die Tipps!
M. B. schrieb: > C-programmieren kann ich eigentlich schon. Eigentlich? ;) Also wenn Du keine Probleme damit hast, C-Code von anderen zu lesen und zu verstehen und selbst auch schon diverse tausend Zeilen Code geschrieben hast, sehe ich da von der Programmiersprache her schon mal kein größeres Problem. > Habe vor einiger Zeit mit dem > PIC18F240 gearbeitet. Dann war ich 3 Jahre weg und nun heisst der > aktuelle Prozessor STM32F103. Ausserdem bin ich extrem bissig im Lernen, > wenn ich etwas möchte erreiche ich es meistens auch. Nur mit > Selbststudium schaff ich es allerdings nicht. Warum nicht? Es gibt doch auch ARM Tutorials im Web. Oder ist das Projekt so anspruchsvoll und Du sollst aus der Hardware das Letzte herausholen - dann kann auch eine teure (sind sie meistens) Schulung sich entsprechend lohnen.
M. B. schrieb: > Hey nicht streiten!! Es sollte Möglichst schnell gehen. Nicht > unrealistisch, aber doch bis im März oder mitte Jahr! Dies sollte > Möglich sein?! Danke für die Tipps! Nein, nicht streiten. Alex' Kommentare sind wie in allen anderen Threads im Ton daneben und an der Fragestellung vorbei. Trolle, die mit unsachgemäßen Beiträgen, die jeden Thread versauen. Einfach ignorieren. Egal, bis März, nun ja, das hängt davon ab, was du mit dem ARM machen willst. Ein Kurs kann dir zwar den Einstieg erleichtern, du kannst auch Fragen stellen und dich mit anderen austauschen, aber irgendwo sind da natürlich Grenzen gesetzt, ab denen du selbst schwimmen musst. Soll das Projekt mit oder ohne OS laufen? Das ist ein entscheidender Unterschied, denn die Implementierung mit OS ist etwas ganz anderes als ohne, wo du die Peripherie des Controllers direkt anprogrammierst. Mit OS sollte es schon ein ARM mit MMU sein, z.B. ARM9, wo du dann auf der einen Seite das OS kennen musst, auf der anderen Seite aber auch die Schnittstellen zur Controller-spezifischen Hardware. Für den Einstieg mit ARM wäre das viel Stoff auf einmal. Ich nutze den ARM7 mit YAGARTO und JTAG-Anbindung. Zugang durch Selbststudium vor einigen Jahren. Denke, da hat Mark recht, es ist nicht so schwer, dass du es nicht selbst schaffen könntest. Einen Kurs kannst du ja noch parallel laufen lassen, oder nachholen, wenn du überhaupt nicht klarkommst. Denn die Hardware ist nicht so teuer, dass du groß Geld in den Sand setzt, das teuerste wird der Kurs sein. Die Schwierigkeit liegt am Anfang eher im Zusammenstellen der Toolchain und die Anpassung an das spezifische ARM-Derivat. Wenn's dann mal läuft, ist die Arbeit mit ARM auch keine heilige Kuh. Außerdem kannst du dir über das Embedded Journal auch manches Tips holen. Hilfe bekommst du hier ja auch noch, von Trollerei mal abgesehen. Lass dir Mark's Überlegung mal durch den Kopf gehen, den Kurs kannst du ja ebenfalls belegen. Vielleicht ist die Kombination aus beidem für dich der optimale Zugang?! Gruß
M. B. schrieb: > Hey nicht streiten!! Es sollte Möglichst schnell gehen. Dann drucke dir die Beschreibung des ARM7-Prozessors von ARM und die User-manuals einiger einschlägiger kleinerer ARM-Controller aus und zieh sie dir rein - abends bei ner kleinen (!) Flasche Rotwein. Selber lernen macht klug. Ich lebe so ähnlich schon seit Jahrzehnten, als Entwickler ist man eben sowas wie Robinson - nämlich mit seinen Problemen allein auf der Insel. Und wenn man sich nicht abends selbst 'beschläut' und durchbeißt, dann wird nix. Soll mir bloß keiner kommen und sagen, Schulungen seien das große Heilmittel. Vielleicht helfen sie ja hie und da, wenn eigentlich schon ein Grundstock an eigenem Können da ist, aber allzu oft sind sie nur ne andere Art Dienstreiseurlaub. W.S.
W.S. schrieb: > Soll mir bloß keiner kommen und sagen, Schulungen seien das große > Heilmittel. Vielleicht helfen sie ja hie und da, wenn eigentlich schon > ein Grundstock an eigenem Können da ist, aber allzu oft sind sie nur ne > andere Art Dienstreiseurlaub. Wenn man jemanden, der schon etliche Architekturen gut kennt, in eine Schulung einer weiteren Architektur steckt, dann ist wahlweise dieser genervt, weil er beim Teil "ab Adam und Eva" einschläft, oder er nervt die übrigen Anwesenden mit für diese unverständlichen "Privat"-Diskussionen mit dem Vortragenden (um nicht einzuschlafen). So jemand ist besser beraten, den Kram selbst mal durchzuarbeiten. Vieles kennt er irgendwie schon unterer anderem Namen und etwas anders gemixt. Anders sieht es aus, wenn die Schulung an den Grad der Vorkenntnisse angepasst ist. Was typischerweise dann zutrifft, wenn davon eher wenig vorhanden sind, da Schulungen, die in grösserer Runde stattfinden, oft eben davon ausgehen. Banal: Von dieser Art Kundschaft gibts halt mehr. Und von den dafür "geeigneten" Schulungskräften auch.
Mich erinnert das an einen Ausspruch eines ehemaligen Mitarbeiters: "Tut mir leid, aber darauf bin ich nicht geschult worden" - und das in der Entwicklung. Also.. Ich bin ja eigentlich nicht abgeneigt, mir auch mal nen bunten Tag zu gönnen mit belegten Brötchen und lauwarmen Wienerle in der Pause, aber es ist mir zu doof, irgendwelchen PC-Kindern auf'm Beamer zuzugucken, wie sie in der IDE auf den Make-Knopf drücken und anschließend stolz vortragen, daß jetzt nun das vorbereitete Demoprojekt fertig sei. So vor Jahren gesehen bei Renesas - danke, dafür ist mir meine Zeit zu schade. Und.. der Urheber dieses Threads würde bei SOWAS auch bloß nix an geistigem Zugewinn mit nach Hause nehmen. Bloß sein Chef darf 299,- plus MwSt für die o.g. Brötchen berappen. (ach ja und für die Wienerle) W.S.
M. B. schrieb: > C-programmieren kann ich eigentlich schon. Habe vor einiger Zeit mit dem > PIC18F240 gearbeitet. Dann war ich 3 Jahre weg und nun heisst der > aktuelle Prozessor STM32F103. Ausserdem bin ich extrem bissig im Lernen, > wenn ich etwas möchte erreiche ich es meistens auch. Nur mit > Selbststudium schaff ich es allerdings nicht. Möchte auch eine gewisse > Qualität erreichen. Aber das ist für euch nicht von Bedeutung. Arbeitet > Ihr eigentlich beruflich auch auf diesem Gebiet?? Die Frage dabei ist: Wo liegt Dein Problem? - Die Sprache C an sich? Wohl eher nicht, wenn ich das so sehe. - Die Entwicklungsumgebung? Ja, da gibts viele. - Der CPU-Kern? Der ist bei C-Programmierung relativ unwichtig. Ob Du jetzt nun einen ARM oder einen MIPS oder einen PPC-Kern vor Dir hast, wirst Du beim C-Programmieren nicht merken. - Die Peripherie, Interrupts,...? Ja das ist ohnehin bei jedem ARM komplett unterschiedlich. Wenn Du einen STM32 hast, wird Dir ein ARM-Kurs mit NXP-Chips nix nützen, weil das dort mit den IO-Ports, Timern, UARTs etc wieder ganz anders geregelt ist. So, wo genau ist jetzt Dein Problem? fchk
Morgen! @ Frank K. Das Problem ist die Peripherie, Interrupts und so weiter! Ich kenne die ARM STM32F103 / STM32F107 Periepherie noch nicht so gut. @Alex Ich habe gesagt, dass es nur mit Selbststudium in der der Zeit, in der ich den Einstig schaffen muss, nicht reitcht. Ich habe niergends erwähnt, dass ich nichts selber machen möchte. Auf Deine Kommentare können wir wirklich verzichten. Ich meine schön, wenn Du ein super schlauer Fuchs bist, der alles begreift und sich alles selber beigebracht hat. Aber jeder Mensch ist verschieden und sucht sich sein eigener Weg. Manchmal holt man sich eben Tipps von anderen, um zu erfahren welche Wege es gibt. Schön, dass Du dein Weg gefunden hast. @All Ich bin mir sicher, dass nichts falsch daran ist, wenn ich interesse habe,etwas Neues zu lernen und dies seriös mit einer Schulung UND Selbststudiu machen möchte. Das ist definitive mein Anspruchvollstes Projekt und ich bin auch bereit viel dafür zu tun. ich bin aber auch intelligent genug, um sagen zu können, wenn ich Hilfe benötige. Nicht alle begreifen Alles gleich schnell. Ich danke für die Hilfe, Links und Ratschläge. Ich habe zwei Kurse, die ich mir genauer anschaue. Und jetzt ist wieder Zeit fürs Selbststudium :-) Danke und Gruss!
Guten Morgen, M. B. schrieb: > Ich bin mir sicher, dass nichts falsch daran ist, wenn ich interesse > habe,etwas Neues zu lernen und dies seriös mit einer Schulung UND > Selbststudiu machen möchte. Natürlich nichts Falsches daran. Ignorier das dumme Gerede einfach, hat eh nichts mit deiner Ausgangsfrage zu tun. Und eines ist wohl selbstverständlich: eine Schulung ist und bleibt eben immer nur eine Schulung, gehen muss man immer alleine, und dazu war und ist schon immer selbstständiges Arbeiten erforderlich bzw. gewesen. Ich habe mich in den letzten 30 Jahren bis heute immer selbstständig in diverse Prozessoren bzw. Controller und DSPs eingearbeitet. Was immer eine wichtige Rolle spielte, war die Zeit, die dazu zur Verfügung stand/steht. Brauchst du schnellen Zugang, kann eine Schulung als Beschleuniger hilfreich sein, mehr ist sie auch nicht. Damals im Automotive brauchten meine Kollegen LABVIEW zur Ansteuerung unserer Testumgebung, die über die Jahre sehr umfangreich geworden war. Um bei allen Kollegen die gleiche Basis zum späteren Wissensaufbau zu garantieren, wurde inhouse eine 3-wöchige Schulung abgehalten. Unterlagen zum späteren Nachschlagen, ein Tutor, dem man Fragen stellen konnte und Kollegen, die ja anschließend ebenfalls über Fachwissen verfügten, sind Gründe, die neben dem zeitlichen Aspekt sehr wohl für eine Schulung sprechen. Das man danach selbstständig weitermachen muss, sollte hier erst gar nicht zur Diskussion stehen. Deshalb sind eben Kommentare wie "Gute Nacht" usw., weil man nicht alleine von Anfang an startet, einfach nur dumm und zeugen von wenig Praxiserfahrung. Der Eine so, der Andere eben anders, also alles keine Problem.
M. B. schrieb: > @ Frank K. > > Das Problem ist die Peripherie, Interrupts und so weiter! Ich kenne die > ARM STM32F103 / STM32F107 Periepherie noch nicht so gut. Die Peripherie hat NIX mit ARM zu tun. ARM ist nur der nackte Prozessorkern. Bei ARM7/9/11 ist nicht mal der Interruptcontroller Teil der ARM-Architektur. Bei den Cortex-Teilen ist wenigstens der Interrupt-Controller und ein Systick-Timer Teil des von ARM lizensierten Cores. Du hast also kein ARM-Problem, sondern ein STM32-Problem. Du kennst die Peripheriebibliotheken von STM? Die kannst Du Dir runterladen und benutzen und hast somit schon alle Treiber für Deine Peripherie da. Die Implementation ist nicht immer ganz optimal, deckt aber sehr vieles ab. Damit solltest Du schnell zum Ziel kommen. fchk
Random ... schrieb: > www.doulos.com in Hannover macht ARM Kurse auch für Microcontroller. Weisst Du näheres über die Kursekosten oder ob die Kurse auf Englisch oder auf Deutsch gehalten werden? Gruß Michi
Michael K. schrieb: >> www.doulos.com in Hannover macht ARM Kurse auch für Microcontroller. > > Weisst Du näheres über die Kursekosten oder ob die Kurse auf Englisch > oder auf Deutsch gehalten werden? Kurse in DE werden üblicherweise auch auf deutsch gehalten, falls ein deutschsprachiger Trainer verfügbar ist. Sollte einer Teilnehmer die englische Sprache bevorzugen, dann werden die bereits angemeldeten Teilnehmer gefragt ob Sie damit einverstanden sind, dass die Kurssprache Englisch ist. Zu den Kosten, bitte an unseren Vertrieb wenden. Gruß Marcus
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