Hallo Forum, ich habe kürzlich bei ebay diese Auktion entdeckt 270814278759 und bin etwas verwundert über den günstigen Preis. Falls es einen Pferdefuss gibt, konnte ich ihn bisher nicht entdecken. Was denkt ihr, wie kommt der Preis zustande? Kann man da bedenkenlos zugreifen? Gruß Björn
Bestellt sind sie. Sobald sie da sind, werde ich mal ein wenig messen ;-)
Ich habe einen USBasp Nachbau aus china erhalten, der Mega8 drauf sah sehr gefälscht aus (der halbe Namen fehlte), funktionieren tut er aber....
Die AVRs lagen heute morgen bereits im Briefkasten. Ich habe mal exemplarisch den Stromverbrauch im Tiefschlaf bei 3V Versorgung gemessen und mit einem alten ATMega8L verglichen. In meiner spezifischen Anwendung kam ich in beiden Fällen auf 500nA. Ich behaupte also mal, dass die nicht gefälscht sind ;-) Gruß Björn
Wann genau hattest Du bestellt, also wie lange war die Lieferzeit? Ich hatte mir letztens auch 20 Stk. bestellt und habe deshalb bereits mein aktuelles Projekt auf Mega8 umgestellt. Falls Du weitere Erfahrungswerte hast, bitte hier posten :)
Bestellung war am Tag meines ersten Postings, also 24.9., Lieferung kam heute, 30.9. Gerade habe ich bei dem Händler noch 10x DS18B20 für 2,99 entdeckt. Soviel kostet normalerweise ein Einzelner. Bestellung Nummer zwei geht dann gleich mal raus ;-)
Bei Etherdeal hab ich auch schon zwei oder drei mal bestellt (aus den USBasp, einige IC und Kleinkram). Die Qualität hat bis jetzt überzeugt - alles funktioniert einwandfrei. Und der Versand ist erstaunlich schnell! Etwa 30 Minuten nach der PayPal-Bestätigung kam schon die Mail mit "Ihr Artikel wurde versandt". Dass die Ware innerhalb 7 Tage hier war muss entweder an der Deklaration oder einem wohlgesinnten Moment beim Schweizer Zoll gelegen haben ;-) Etherdeal hat es auf jeden Fall in meine Favoriten-Liste geschafft :-)
Wenn sie nicht gefaelscht sind, wie erklaert ihr euch dann die Unstimmigkeiten bei der Beschriftung? Koennte natuerlich sein, dass sie irgendwo eine Ladung Dies abgezwackt haben und die selber verpacken. Oder die Chinesen gehen inzwischen wirklich so weit, das komplette Silizium zu faelschen.
Marko schrieb: > Oder die Chinesen gehen inzwischen > wirklich so weit, das komplette Silizium zu faelschen. Das ist der traditionelle Weg Chips zu fälschen. Du nimmst den Originalchip, fotographierst die einzelnen Lagen, zeichnest die Masken nach, und nimmst diese Masken für Deine eigene Produktion. Schon hast Du eine 1:1 Kopie, die nicht schlechter sein muss als das Original.
Christian Berger schrieb: > Das ist der traditionelle Weg Chips zu fälschen. Du nimmst den > Originalchip, fotographierst die einzelnen Lagen, zeichnest die Masken > nach, und nimmst diese Masken für Deine eigene Produktion. Schon hast Du > eine 1:1 Kopie, die nicht schlechter sein muss als das Original. Ja sicher, haette nur nicht gedacht dass sich das lohnt. In grossem Massstab kann man dass doch sicher auch in China nicht machen, ohne dass das Aerger mit den Gerichten gibt. Bei den chinesischen DS18B20 wuerde mich interessieren, ob die korrekte Messwerte liefern.
Marko schrieb: > In grossem > Massstab kann man dass doch sicher auch in China nicht machen, ohne dass > das Aerger mit den Gerichten gibt. Haha, guter Witz. Wenn die denn mal eingreifen, dann haben bereits 100 Leute + deren Familien ihr Leben der vergangenen 5 Jahre damit finanziert und die Zukunft ihrer Kinder gesichert, dann fällts nämlich auf. Und das Risiko, dass von 100 Leuten, doch 10 vorher in Bau gehen, nimmt man bei den gegeben Möglichkeiten gern in kauf. Oder warum glaubst du, wird tonnenweise Opium exportiert, zu Heroin verarbeitet, oder warum nahezu sämtliche Rauche in Westeuropa aus Deutschland kommt? In den "Branchen" siehts kein bisschen anders aus, als bei den Fälschern.
Marko schrieb: > Bei den chinesischen DS18B20 wuerde mich interessieren, ob die korrekte > Messwerte liefern. Viel interessanter dürfte sein, ob sie die individuellen Adressen der einzelnen Sensoren konsequent weiterzählen. Wäre das der Fall, ist man trotzdem nicht davor gefeit, Probleme zu bekommen, wenn sich zufällig eine Kopie und ein original Sensor mit gleicher Adresse am 1-Wire Bus befindet. Es soll Leute geben, die sogar mal im Lotto gewonnen haben.
Björn B. schrieb: > Gerade habe ich bei dem Händler noch 10x DS18B20 für 2,99 entdeckt. > Soviel kostet normalerweise ein Einzelner. Neben dem 10er-Pack vom DS18B20 (ebay 270815215358) gibt's den dort auch einzeln für 2,79 (ebay 280736963087) ;-) Wieso steht bei denen eigentlich "Dallas" drauf und soll "1115" der Code für's Produktionsdatum sein?
Martin schrieb: > "Dallas" drauf und soll "1115" Dallas ist der Hersteller, siehe DS am Anfang von DS18B20 ;) Maxim und Dallas gehören zusammen. 1115 wird Woche 15 im Jahr 2011 sein, also April.
Nils S. schrieb: > Maxim und Dallas gehören zusammen. Eben und das schon länger. Da verstehe ich nicht so ganz, warum im Datenblatt des DS18B20 (Rev. 04228) S.1 als IC Aufdruck "Maxim" angegeben ist. Gibt's da auch ein aktuelles DS wo "Dallas" drauf stehen soll?
... schrieb: > Gibt's da auch ein aktuelles DS wo "Dallas" drauf stehen > soll? Is doch vollkommen egal. Die, die Teile bei Versand XY zum Basteln bestellen, für die ist es irrelevant, wer die Dinger baut. Die, die wirklich Stückzahlen brauchen, wissen wer der Hersteller ist und die meisten werden sowieso über Distributoren an die Teile kommen.
Michael S. schrieb: > Schon mal was von Lizenz-Produktion gehört? Wahrscheinlich ist das keine Lizenz-Produktion. Es steht immer noch Dallas drauf, aber Maxim hat Dallas geschluckt. Also egal unter welchem Namen das raus kommt, dahinter steckt Maxim.
Könnt Ihr mal von den angeblich gefälschten Mega8 mal bitte ein Foto machen?
Hi, Marko schrieb: > Wenn sie nicht gefaelscht sind, wie erklaert ihr euch dann die > Unstimmigkeiten bei der Beschriftung? Es könnte jetzt auch schlicht daran liegen das ATMEL ja den großteil seiner Fabriken verkauft hat und nur noch in Auftragsfertigung produzieren lässt. Da kann es dann schon mal sein das die Fabriken wechseln oder die wirklichen Hersteller versuchen Kosten zu sparen... Wie gesagt: Es KANN sein. Es ist nicht gesagt das es so sein MUSS. Fälschungen könnte man erst dann definitiv ausschließen wenn Atmel die Echtheit bestätigt. Für den Hobbybastler bei diesen Geringen Kosten eher zweitrangig. Die bewusste Unterstützung von Fälschern hat zwar durchaus einen Nebengeschmackt und man kann sich ja auch nicht sicher sein das es wirklich 100% Funktionskompatibel ist. Aber es ist ja überhaupt nicht sicher das es Fälschungen sind - denn es gibt auch Plausible erklärungen s.o. ... Für kommerziellen Einsatz ist es aber definitiv zu unsicher. Da würde ich aber sowieso den Kauf aus China immer vermeiden und solange es geht nur bei einem offiziellen Distri bestellen. Wenn etwas Schiefläuft ist der Schaden durch die Verzögerung oder notwendige Nacharbeitung weit größer als man durch billige Quellen sparen kann. ICh habe jetzt auch mal die 10 Dallas Temp. Sensoren bestellt. Rein zum spielen und vergleichen. Bin mal gespannt "WAS" da kommt, ob es Original ist oder nicht ;-) Gruß Carsten
Ich hab meine 20 Stk. Mega8 heute auch bekommen. (In 20 Tütchen) Datecode bei allen ist 1115 - Diese Zahl tauchte hier auch schon in Verbindung mit dem Dallas auf - mysteriös :) Der Mega8 funktioniert aber (zumindest die basics...) Signatur OK, Fusebits alle auf Default, LED blinkt.
Wenn ihr bedenken habt, ob das Fälschungen sind, dann gibts zwei Möglichkeiten. Entweder schickt ihr eine "Probe" eurer Chips, natürlich nur in Absprache, an Atmel oder schreibt an Atmel, dass ihr vermutet es seien Fälschungen von Verkäufer XY bei Ebay unterwegs. Die werden sich das dann sicher anschauen, sind ja auch keine Kleinmengen mehr, wegen 1.000 Chips wird keiner die "Chipdruckmaschine" anschmeissen...
Björn B. schrieb: > Ich behaupte also mal, > dass die nicht gefälscht sind ;-) Ganz ehrlich: wie stellst du dir vor, dass jemand einen ATmega8 denn fälschen sollte? Soll er ihn als ,,Billigentwicklung'' selbst entwickeln und dann verscherbeln? Es wäre mehr als verwunderlich, wenn er damit den Preis von Atmel unterbieten könnte, noch dazu bei einem derart alten IC. Er könnte also höchstens ,minderwertige' und von Atmel in der Produktion ausgesonderte (und daher billig zu habende) Controller mit einem anderen Aufdruck teurer verscherbeln. Dann müsste aber Atmel mit ihm kooperieren, was unwahrscheinlich ist. Da es auch keine billigeren ATmega8 von Atmel selbst gibt, die man durch Umlabeln ,,aufwerten'' kann, scheidet ein derartiger Weg auch aus. (Das dürfte bei sonstigen Fälschungen wohl der interessanteste Weg für die Fälscher sein: CPU mit geringerer Taktrate umlabeln, Transistor mit schlechteren Grenzwert-Reserven umlabeln etc. pp.)
Martin schrieb: > Neben dem 10er-Pack vom DS18B20 (ebay 270815215358) gibt's den dort auch > einzeln für 2,79 (ebay 280736963087) ;-) Also gut mit V=Versand und D=DS1820 kostet einer: V + D = 2,79 Und 10: V + 10D = 2,99 Damit kostet ein DS1820 also knapp über 2 Cent und der Versand gute 2,76 Euro. Sieht realistisch aus. Stefan P. schrieb: > Datecode bei allen ist 1115 Ist wohl eine Palette mit Wafern vom LKW gefallen...
Lothar Miller schrieb: > Ist wohl eine Palette mit Wafern vom LKW gefallen... Hab noch nie gehört das Wafer eine Fabrik verlassen. (Ausgenommen für Leute die damit angeben wollen)
Michael S. schrieb: > Hab noch nie gehört das Wafer eine Fabrik verlassen. > > (Ausgenommen für Leute die damit angeben wollen) ... ist aber absolut ueblich, dass Dies in einem Werk produziert und in einem anderen Werk (oder gar bei einem freien) Dienstleister vereinzelt, getestet, gebonded und gehoused werden... Dazwischen liegen solche Chips auch gerne mal mehrere Monate eingeschweist in irgendwelchen Lagern rum. So zum Beispiel bei der letzten (oder vorletzten) Chipkriese geschehen, wo nach wiederaufflammen des Absatzes, viele Wochen Lieferzeiten lagen und sich die Kunden dann ueber Datecodes vom letzten Jahr wunderten... Gruss Vanilla
Michael S. schrieb: > Lothar Miller schrieb: >> Ist wohl eine Palette mit Wafern vom LKW gefallen... > > Hab noch nie gehört das Wafer eine Fabrik verlassen. > (Ausgenommen für Leute die damit angeben wollen) Bei meinem AG gibts massenhaft Wafer von verschiedenen Firmen. Die sind auch nicht vom LKW gefallen, sondern offiziell erworben. Ich möchte sogar behaupten, das es eher die Ausnahme ist, das die Wafer in der gleichen Fabrik in die Gehäuse gepackt werden. Zumindest gibt es aufwändige Verpackungen (Teilweise mit Vaccum oder Schutz- gas gefüllt) für solche Wafer. Gruss Harald
Vanilla schrieb: > So zum Beispiel bei der letzten (oder vorletzten) Chipkriese geschehen, > wo nach wiederaufflammen des Absatzes, viele Wochen Lieferzeiten lagen > und sich die Kunden dann ueber Datecodes vom letzten Jahr wunderten... Der Datecode beschreibt doch aber nicht den Produktionszeitraum der Si-Scheiben (das sind ja mehrere Wochen bis Monate), sondern das Datum, zu dem der IC in das Gehäuse gewandert ist.
Jörg Wunsch schrieb: > Der Datecode beschreibt doch aber nicht den Produktionszeitraum > der Si-Scheiben (das sind ja mehrere Wochen bis Monate), sondern > das Datum, zu dem der IC in das Gehäuse gewandert ist. Haette ich auch gedacht... Nur war die Haeufung an "veralteten" Datecodes sehr auffaellig ( ich glaube auch hier im Forum duerfte man fuendig werden). Ich bin mir nicht sicher ob der Datecode tatsaechlich den Zeitpunkt angibt an dem der Laser ueber den Chip gestrichen ist. Ich denke auch dass das Datum des Waverlaufes mehr ueber die Chipqualitaet und damit ggfls. Ausfallwahrscheinlichkeiten hergibt als der Zeitpunkt and dem der Chip getestet und verpackt wurde.... Gruss Vanilla
Vanilla schrieb: > Ich denke auch dass das Datum des Waverlaufes Welches Datum meinst du damit? Das, an dem das Los gestartet worden ist? Das, an dem das Los den letzten Prozessschritt hatte? Das, an dem das Los über den Tester gelaufen ist? All das wird u. U. derjenige, der den Chip in ein Gehäuse montiert, gar nicht wissen (inbesondere wird der Hersteller kaum seine Durchlaufzeiten offenlegen). Das Einzige, was der weiß ist, in welcher Woche er die Dinger in Gehäuse verkappt hat. Wenn damals alte Datecodes aufgetaucht sind, dann wird wohl jemand spekulativ den Krempel zwischenzeitlich gehortet haben in der Hoffnung, irgendwann mal mehr Gewinn damit machen zu können.
Hat sich irgendwer die Temperatursensoren (DS18B20) gekauft und auch schon geliefert bekommen? Man kann vermutlich gar nicht soviel Stück davon bestellen dass der Preis pro Stück irgendwann mal unter 30cent/Stück fällt. Kann man Probleme bekommen wenn man sowas bestellt und beim Zoll stellt sich heraus: Die Dinger sind gefälscht!
Die können evtl. wissen, was Schlangenleder, Marken-Parfüm usw. ist, aber auf dem Gebiet sind die sicher zu doof. Selbst "Fachleute" wie wir blicken da kaum durch.
Da kannst du recht haben. Zumindest denke ich nicht dass die es schaffen den Chip wirklich auf Echtheit zu prüfen. Bei Ebay wurde dieses Päckchen offenbar schon einige hundert mal verkauft. Wenns da Probleme dann hätte ers doch vermutlich schon rausgenommen. Ich denk ich schaus mir mal an, hab jetzt auch noch 2 garantiert echte Sensoren gefunden, mit denen könnte ichs dann vergleichen. Dieser Händler bietet auch noch ein paar andere Sachen an: http://www.ebay.de/itm/280621942032 (Stimmenverzerrer) ... Passend für prank Calls, anonymous Calls und für Liquidation Ihrer Genossen oder Feinde. ... ;-)
Johannes O. schrieb: > Wenns da Probleme dann hätte ers doch vermutlich schon > rausgenommen. Schon mal auf die Firmenanschrift geschaut? Den möchte ich sehen der sich da so viel Mühe macht dem Händler richtig Ärger zu machen. Würde mich nicht wundern wenn es nur eine Briefkastenadresse ist. Korrekt abwickeln wird der Händler schon, schon wegen der Bewertungen, aber das heißt nicht, das der nicht seine Interessen zu schützen weiß.
Johannes O. schrieb: > Hat sich irgendwer die Temperatursensoren (DS18B20) gekauft und auch > schon geliefert bekommen? > Man kann vermutlich gar nicht soviel Stück davon bestellen dass der > Preis pro Stück irgendwann mal unter 30cent/Stück fällt. > Kann man Probleme bekommen wenn man sowas bestellt und beim Zoll stellt > sich heraus: Die Dinger sind gefälscht! Ja, ich habe vor etwa 4 Wochen mir 30 Stück von den DS18B20 bestellt. 14 Tage später lagen die Dinger ordentlich verpackt im Briefkasten. Ich habe alle Sensoren nebeneinander auf mein BB gesteckt und ausgelesen. Maximale Abweichung von allen Sensoren +-0.1°C - von daher alles im grünen Bereich... nitraM
Wenns mit den Dingern Probleme geben würde, dann würde man das doch auch in den Bewertungen sehen. Offenbar sind >200 Pakete mit den 10*Temperatursensor schon herausgegangen. Keine negative oder neutrale Bewertung dabei. @Martin: Hast du auch einen garantiert echten Sensor als Referenz? Aber das was du schreibst hört sich schonmal gut an! Sind die Sensoren sonst irgendwie (Stromaufnahme, Beschriftung etc.) auffällig?
Johannes O. schrieb: > @Martin: Hast du auch einen garantiert echten Sensor als Referenz? Aber > das was du schreibst hört sich schonmal gut an! Sind die Sensoren sonst > irgendwie (Stromaufnahme, Beschriftung etc.) auffällig? Hi Johannes, die Sensoren sind ohne jede Auffälligkeit... Die Beschriftung schaut nicht anders aus wie bei den anderen, Stromaufnahme habe ich nicht gemessen, aber die Temperaturwerte passen zu den bereits vorhandenen. Ob das über den ganzen Bereich so ist kann ich nicht sagen - ich brauche die nur um die Raumtemperatur zu messen (16-24°C). nitraM
hurra schrieb: > Gibt wieder super-günstige DS18B20 im 10er Pack: > http://www.ebay.de/itm/330619872534 Jo hab mir gleich mal welche gezogen 1,78 EUR dafür kann man da die nicht selber machen. Naja mal sehen was da ankommt. Selbst für 10 leere Tütchen wärs noch günstig ;-) gruß cyblord
Vorsicht, jetzt kommen wieder Versandkosten drauf. war wohl nur ein Fehler, aber ein schöner. Meine sind schon als 'verschickt' gemeldet :-)
Hmm schade, ich bekam heute eine mail dass der Preis falsch gelistet war und sie für diesen nicht liefern können und der Betrag wieder per Paypal erstattet wird. War fast klar aber ein Versuch wars wert ;-) gruß cyblord
Habe nochmal Bestellt, diesmal dann halt für 8 Euro gesamt. mal sehen ob das klappt.
Mir haben sie das Geld auch schon wieder erstattet, aber eine Mail hab ich nicht bekommen. Und verschickt sind sie angeblich auch noch. Das bleibt spannend, aber ich glaube auch nicht wirklich, dass da was ankommt. Für 8 Euro sollte das sicher klappen. Wenn man mal sieht, wohin die PayPal-Zahlung geht, kommt man auf den Laden suntekstore.com. Und da gibts die 10 Stück DS18B20 auch für $11,75 inklusive Porto. Und die 10 x ATMEGA8A-AU kosten da $12,24.
Vor vier Wochen haben die DS18B20 noch 2.99 Eur/10Stk gekostet und jetzt 7.75 Eur (http://www.ebay.de/itm/330619872534)
Ich kaufe viel in China und verticker es wieder in meinen Ebay-shop. Vor 2 Monaten muss ich wohl 10 falsche 18B20 erwischt haben. Ein Käufer hat reklamiert. 5 andere haben nichts gemerkt. Nur ich habe gestern abend mit den beiden letzten den ganzen Abend vebracht. Die in der nächsten Tüte funzen dann wieder. Ansonsten sind die Chinesen in Ordnung. 2 nicht angekommene Lieferungen bekam ich anstandslos ersetzt. Momentan liegt der 18b20 bei 1,20€ vor nem 1/4 Jahr warens noch 70 Cent und werden zur Zeit auch nicht gekauft.
Johannes Krumm schrieb: > Ich kaufe viel in China und verticker es wieder in meinen Ebay-shop. Hoffentlich aber als China-Ware deklariert und einigermaßen zum selben Preis wie in China? Johannes Krumm schrieb: > Ein Käufer hat reklamiert. 5 andere haben nichts gemerkt. Hast Du die 5 anderen verständigt?
EbayKäufer schrieb: >> Ich kaufe viel in China und verticker es wieder in meinen Ebay-shop. > > und einigermaßen zum selben Preis wie in China? Du hast den Sinn von Marktwirtschaft nicht verstanden! Ein Wiederverkäufer macht das zum Geld verdihnen und nicht aus Nächstenliebe!
Arkan Doca schrieb: > Ein > Wiederverkäufer macht das zum Geld verdihnen und nicht aus > Nächstenliebe! Seid wann ist Geld verdienen ein Rechtsanspruch?
Ich wunder mich immer über die Gastkommentare in diesem Forum, denen meistens jeder Logi fehlt. Elelktonik wird heute in China gebaut. Das wird man spätestens nach dem Besuch der Cebit oder Hannover-Messe feststellen. Alle Artikel waren bisher einwandfrei bis auf die eine Lieferung. Natürlich verdiene ich auch mein Geld. Aber als Rentner brauch ich nur mein Taschengeld. Da kommt einen der Gesetzgeber schon mit der Kleinunternehmerreglung entgegen. Bei voller Steuer und Sozialabgabenlast kann man bei Ebay nicht günstig verkaufen. Ebay selbst nimmt es mit dem Datenschutz sehr genau. Nach einigen Monaten kann ich nur noch schwer fetsstellen wer was gekauft hat. Übrigens Atmegas hab ich noch keine günstigen im Ausland gefunden.
Warum machst du nur um uns mitzuteilen daß du Chinaware auf Ebay vertickst einen über einen Jahr alten Thread wieder auf? Les bitte mal die Netiquette
Johannes Krumm schrieb: > Übrigens Atmegas hab ich noch keine günstigen im Ausland gefunden. Wieso? Die vom TO genannten Atmega8 gibts immer noch für schmales Geld in der Bucht. Ich finde den Atmega8 immer noch toll für Einsteiger und einfache Projekte. Billiger kommt man nicht zu einem µC mit entsprechenden Leistungsdaten, oder? Übrigens, ich hab die schon selber gekauft, funktionieren 1A.
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