Kaum gute Jobs am Markt verfügbar

Naja, es ist ja nicht so, dass es gar keine gäbe, aber sie sind 
versteckt, unzugänglich, nur intern ausgeschrieben oder über komische 
Vermittler mit dubiosen Bewerbungsmechanismen. Auf mich wirkt das 
Bewerbungsbrimborium vielfach einfach nur noch abschreckend. Kein 
Wunder, wenn keiner mehr Ingenieur sein will. Die meisten Stellen sind 
einfach - Entschuldigung - langweiliger Mist und technische 
Aushilfsgeschichten.

Ich habe überdies den Eindruck, dass in D kaum noch entwicklet wird und 
es nur noch Vertriebler gibt, die Beraten und FAE spielen. Wenn das 
meine Zukunft sein soll.

P.S. Ich habe 12 Jahre Berufserfahrung, überwiegend im Bereich 
Digitaltechnik, kann natürlich C und VHDL, habe ich mehrere boards 
gebaut und layoutet. Im Bezug auf Layout bin ich schon im Bilde: Das 
machen die Ungarn. Meine letzte Firma hat auch Hunderte an Stunden 
investiert, Layouter aus dem "nahen" Osten aufzutreiben, die es "für die 
Hälfte" machen.

Alex schrieb im Beitrag #2358790:
>> Ich habe 12 Jahre Berufserfahrung,
>
> Ist ein ganz schöner Brocken, und 70k sind aktuell wirklich eher wenig.

Ist das wirklich so wenig für eine reine Fachposition? Was wäre denn 
angemessen mit 12 Jahren BE?

Die Firmen schreiben ihre Stellen natürlich nicht auf diesen Plattformen 
aus. Das überlassen sie den Dienstleistern, die sie damit beauftragen.

Ein erfahrener Ingenieur ist ein Branchenkenner, der weiß welche Firmen 
es gibt und der braucht nur eine Plattform: Die Firmenhomepages. Nur 
dort finden sich die gute Stellen.

Die ganzen Stellenbörsen werden nur gebraucht, um Anfänger abzugreifen, 
weil die eben die Branchenkenntnisse nicht sind.

Besonders hier im Forum fällt mir stark auf, dass oben beschriebenes den 
Leuten, die sich bei der Jobsuche schwer tun, nicht bekannt ist. Obwohl 
das eigentlich kein großes Geheimnis ist, dass der Arbeitsmarkt so 
funktioniert.

> Ein erfahrener Ingenieur ist ein Branchenkenner, der weiß welche Firmen
> es gibt und der braucht nur eine Plattform: Die Firmenhomepages.

Ich kann da nur zustimmen! Jemand der Erfahrung hat der kennt die 
Branche, weiss was es fuer Konkurenten gibt und der kennt die 
Firmennamen. Es wuerde mir niemals einfallen so eine Jobboerse zu 
benutzen!

Olaf

Also BWLer und Consulter mögen die Branche ganz gut kennen, denn deren 
Job ist das ja schlußendlich.
Wer als Techniker / Ing. oder sonstige Fachkraft den Markt gut zu kennen 
scheint, hat dann wohl den ganzen lieben langen Tag nichts Besseres zu 
tun!
Das Problem der Fachprofis ist deren Fachwissen und Können, nicht das 
was sich außerhalb ihrer Firma noch so für Möglichkeiten bieten.
So jedenfalls von ausgelasteten Fachleuten mit wirklicher 
Berufserfahrung, nicht nur vom HörenSagen oder Reden her.
Im Außendienst oder auf Präsentationsmessen bekommt man dann vllt. noch 
etwas mit, so man in dieses Raster reinfällt.

Und noch was zu den Ausschreibungen auf den HP´s diverser Hersteller 
oder Konzerne, dort sieht man ständig die selben offenen Stellen, meist 
in der Leitungs-/Führungsebene u. Verkauf u.ä.! Warum wohl?

Denkfehler schrieb:
> Wer als Techniker / Ing. oder sonstige Fachkraft den Markt gut zu kennen
> scheint, hat dann wohl den ganzen lieben langen Tag nichts Besseres zu
> tun!

Natürlich hat der Ingenieur nichts besseres zu tun, denn es ist 
schließlich sein Job, den Markt und seine Branche zu kennen. Sonst 
könnte er seine Arbeit ja nicht ordentlich erledigen.

Denkfehler schrieb:
> Das Problem der Fachprofis ist deren Fachwissen und Können, nicht das
> was sich außerhalb ihrer Firma noch so für Möglichkeiten bieten.

Zu Fachwissen und Können gehört für einen Ingenieur der Blick über den 
Tellerrand und der Stand der Technik, gerade außerhalb der Firma.

Denkfehler schrieb:
> Und noch was zu den Ausschreibungen auf den HP´s diverser Hersteller
> oder Konzerne, dort sieht man ständig die selben offenen Stellen, meist
> in der Leitungs-/Führungsebene u. Verkauf u.ä.! Warum wohl?

Verkauf und Führungskräfte werden auch gebraucht. Aber genauso häufig 
findet man Stellen für Entwickler.

> Jeder in Deutschland versucht mittlerweile dem anderen seine letzte
> Unterhose runter zu ziehen, um daraus Profit zu schlagen.

Oder um es anders zu sagen ..

" Es geht nur noch ums überleben .. "

> Auf Ingenieurkarriere habe ich ein Gehalt von 70k angegeben

Tja, dann passt wohl irgendwas mit Anspruch und Wirklichkeit bei dir 
nicht zusammen.

Du bist toll und die Firmen alle zu geizig ?

Dann mach dich selbständig, dann gibt es niemanden über den du meckern 
kannst.

Wenn deine Fähigkeiten WIRKLICH marktgerecht wären, sollte das doch kein 
Problem sein.

Aber etwas mehr als uC-Programmerung und VHDL sollte es schon sein. Du 
hast ja leider nicht geschrieben, wo deine Kenntnisse liegen, ob nur in 
so allgemeinem Gewäsch was jeder Chinese beherrscht, oder ob du wirklich 
Fachkenntnis hast, z.B. militärische Feuerleittechnik oder optische 
Umgebungserkennung oder was sonst so gebraucht wird.

Denkfehler schrieb:
> Also BWLer und Consulter mögen die Branche ganz gut kennen, denn deren
> Job ist das ja schlußendlich.
> Wer als Techniker / Ing. oder sonstige Fachkraft den Markt gut zu kennen
> scheint, hat dann wohl den ganzen lieben langen Tag nichts Besseres zu
> tun!

Weil ein guter Ingenieur nicht nur einfach vor sich hinbastelt. Wer 
nicht komplett die Scheuklappen aufhat, kennt zumindest:
1.) den Kunden (jedenfalls wenn man nicht an Endkunden verkauft)
2.) die direkte Konkurrenz
3.) die Lieferanten
Es ist mir unerklärlich wie sich manche ohne jedwedes Interesse 
versuchen durch Arbeitsleben zu schmuggeln. Man bricht sich echt keinen 
aus der Krone alle paar Wochen mal mit "seinem" Vertriebler" oder 
Einkäufer bzw. Lieferantenqualitäter 5 Minuten Kaffee zu trinken. Für 
die 10 Minuten/Woche würde ich sogar ausstempeln...

Denkfehler schrieb:
> Und noch was zu den Ausschreibungen auf den HP´s diverser Hersteller
> oder Konzerne, dort sieht man ständig die selben offenen Stellen, meist
> in der Leitungs-/Führungsebene u. Verkauf u.ä.! Warum wohl?

Weil es nur relativ wenig Menschen gibt die sowohl über technischen 
Sachverstand verfügen als über Interesse am Umfeld in denen sich das 
Unternehmen bewegt. Ein Entwickler, der auch beim Kunden einen guten 
Eindruck hinterlässt, ist richtig Gold wert. Selbst wenn es nur 2-3 
solcher Treffen im Jahr gibt: Marktkenntnisse sind unerlässlich. 
Fachkräfte, die man nur alleine vor sich hinwerkeln lassen kann, gibt es 
viel zu viele.

Michael S. schrieb:
> Das sind oft Job-Karteileichen für Lau, die dann für das Gebotene
> niemand haben will.

Oft handelt es sich aber auch um Stellen, die extrem wichtig für die 
Firmen sind und die dringend besetzt werden müssen.

Karteileichen kommen eigentlich nur selten vor, wenn dann handelt es 
sich um Dauerausschreibungen. Falls sich ein wirklich passender Mann 
bewirbt wird der dann genommen, obwohl keine Planstelle frei ist.

Michael S. schrieb:
> Da gabs ganz sicher Bewerber, aber die auch
> ordentlich Geld verdienen wollen, gegen den Wunsch der Firmen.

Wenn die Stelle wichtig ist, wird auch angemessen bezahlt. Von der Art 
der Stellenausschreibung hängt das jedenfalls nicht ab.

>> Das sind oft Job-Karteileichen für Lau, die dann für das Gebotene
>> niemand haben will.

> Oft handelt es sich aber auch um Stellen, die extrem wichtig für die
> Firmen sind und die dringend besetzt werden müssen.

Es ist eher WERBUNG , wir suchen doch Leute , also geht es und gut ..

> Karteileichen kommen eigentlich nur selten vor, wenn dann handelt es
> sich um Dauerausschreibungen. Falls sich ein wirklich passender Mann
> bewirbt wird der dann genommen, obwohl keine Planstelle frei ist.

Habe da ganz andere Erfahrungen gemacht ..

>> Da gabs ganz sicher Bewerber, aber die auch
>> ordentlich Geld verdienen wollen, gegen den Wunsch der Firmen.

> Wenn die Stelle wichtig ist, wird auch angemessen bezahlt. Von der Art
> der Stellenausschreibung hängt das jedenfalls nicht ab.

Mir ist der Verdacht aufgekommen , dass Du ein Ghostwriter sein 
könntest

Muss aber auch nicht stimmen ..

Dipl Ing ( FH ) schrieb:
> Habe da ganz andere Erfahrungen gemacht ..

Wie gesagt, es muss sich ein wirklich guter bewerben. Andere werden 
logischerweise abgelehnt.

Dipl Ing ( FH ) schrieb:
> Mir ist der Verdacht aufgekommen , dass Du ein Ghostwriter sein
> könntest

Ja, ein zufriedener Ingenieur passt nicht ins Weltbild, das muss wohl 
dann ein böser Personaler sein, der die armen Forenschafe in ihr Unglück 
stürzen will.

> Wie gesagt, es muss sich ein wirklich guter bewerben. Andere werden
> logischerweise abgelehnt.

Man kennt es ja ..

25-30 Jahre alt , 3-5 Jahre Berufserfahrung , 5 Jahre Erfahrung mit 
Programmen die es erst seit 3 Jahren gibt , , Chinesischkentnisse ( 
natürlich in Mandarin .. ) usw ..

Beste Grüsse aus Berlin !

Dipl Ing ( FH ) schrieb:
> 25-30 Jahre alt , 3-5 Jahre Berufserfahrung , 5 Jahre Erfahrung mit
> Programmen die es erst seit 3 Jahren gibt , , Chinesischkentnisse (
> natürlich in Mandarin .. ) usw ..

Die alten Vorurteile halten sich immer noch lang. Das macht sie aber 
nicht wahr. Keiner sucht nur solche Leute.

> Die alten Vorurteile halten sich immer noch lang. Das macht sie aber
> nicht wahr. Keiner sucht nur solche Leute.

Der Anteil derartigen gesuche dürfte bei deutlich über 50 % liegen

Zu dumm dass die Zahl derartigen Spezies begrenzt ist und die wirklich 
guten gehen nicht selten ins Ausland

Recht beliebt sind die USA , die Schweitz , Norvegen , Kanada , etc ..

Und gerade weil es so wenige gibt, die diese Anforderungen erfüllen, 
werden auch welche genommen, die sie nicht annähernd erfüllen. Der Preis 
spielt auch eine Rolle; so Leute leistet man sich nur, wenn man es 
wirklich braucht. Das ist aber selten der Fall.

Dass Stellenausschreibungen auf den ersten Blick danach aussehen ist 
verständlich, wenn man weiß, wie sie geschrieben werden.

Mine Fields schrieb:

> Und gerade weil es so wenige gibt, die diese Anforderungen erfüllen,
> werden auch welche genommen, die sie nicht annähernd erfüllen. Der Preis
> spielt auch eine Rolle; so Leute leistet man sich nur, wenn man es
> wirklich braucht. Das ist aber selten der Fall.

Drei Widersprüche in drei Sätzen.

Einfach geil, geil, geil...

Wilhelm Ferkes schrieb:
> Drei Widersprüche in drei Sätzen.

Ach, und die wären?

Alex schrieb im Beitrag #2359552:

> hehe, hab sogar vier Widersprüche in drei Sätzen entdeckt!

Alex, wir verstehen uns hier irgendwie. Schönen Sonntag Abend noch. ;-)

Mit Textverständnis habt ihr es beide wohl nicht so.

Mine Fields schrieb:
> Dipl Ing ( FH ) schrieb:
>> 25-30 Jahre alt , 3-5 Jahre Berufserfahrung , 5 Jahre Erfahrung mit
>> Programmen die es erst seit 3 Jahren gibt , , Chinesischkentnisse (
>> natürlich in Mandarin .. ) usw ..
>
> Die alten Vorurteile halten sich immer noch lang. Das macht sie aber
> nicht wahr. Keiner sucht nur solche Leute.

 Den Personalern bei Bosch reicht das nicht. Die verlangen noch mehr.

>>> Dipl Ing ( FH ) schrieb:
>>> 25-30 Jahre alt , 3-5 Jahre Berufserfahrung , 5 Jahre Erfahrung mit
>>> Programmen die es erst seit 3 Jahren gibt , Chinesischkentnisse (
>>> natürlich in Mandarin .. ) usw ..

>> Die alten Vorurteile halten sich immer noch lang. Das macht sie aber
>> nicht wahr. Keiner sucht nur solche Leute.

> Den Personalern bei Bosch reicht das nicht. Die verlangen noch mehr.

Würde mal raten , sind es BEZIEHUNGEN ??

Naja.. Fakt ist ja mal eins:

Es gibt für jeden den passenden Job, auch in Deutschland, man(n) muss 
nur mal etwas flexibel sein und nicht am liebsten noch bei mutti wohnen.

Für den Traumjob gehört ein Umzug einfach dazu oder man hat wirklich 
sehr viel Glück.

Also nicht so viel lamentieren, etwas mehr Eigeninitiative !!!

> Naja.. Fakt ist ja mal eins:

> Es gibt für jeden den passenden Job, auch in Deutschland, man(n) muss
> nur mal etwas flexibel sein und nicht am liebsten noch bei mutti wohnen.

Eben nicht ..

Schon garnicht wenn man über 30 ist !

Dipl Ing ( FH ) schrieb:
> Schon garnicht wenn man über 30 ist !
Mir kommen gleich die Tränen.

Dipl Ing ( FH ) schrieb:
> Eben nicht ..
>
> Schon garnicht wenn man über 30 ist !

Lieber zB.: bei einem Sklavenhändler bleiben als wegen eines 
vernünftigen Jobs umzuziehen?

OK, mit Frau, 2 Kindern und einem kleinen Häuschen wird es schwierig.

Aber mit über 30 und bei Mama wohnend sollte das machbar sein.

>> Eben nicht ..
>> Schon garnicht wenn man über 30 ist !

> Lieber zB.: bei einem Sklavenhändler bleiben als wegen eines
> vernünftigen Jobs umzuziehen?

Wie gesagt , diese Jobs gibt es zum grössten Teil nicht ..

> OK, mit Frau, 2 Kindern und einem kleinen Häuschen wird es schwierig.

Ingenieur und auch noch verheiratet ?

Da wird es natürlich noch schwieriger ..

> Aber mit über 30 und bei Mama wohnend sollte das machbar sein.

Aber wie gesagt alles andere als einfach ..

> Recht beliebt sind die USA , die Schweitz , Norvegen , Kanada , etc ..

Auch die Länder haben Einwanderungstests, und wollen wenigstens, daß man 
ihren Namen richtig schreiben kann.

Und so was nennt sich Ingenieur, oh je, und glaubt auch noch 
überdurchschnittlich intelligent zu sein um überdurchschnittliche 
Gehälter fordern zu können, o je o je.

Hallo

ein wenig Zeit gefunden mal vorbeizuschauen.

>>Dipl Ing ( FH ) schrieb:
>> 25-30 Jahre alt , 3-5 Jahre Berufserfahrung , 5 Jahre
>> Erfahrung mit Programmen die es erst seit 3 Jahren
>> gibt , , Chinesischkentnisse (
>> natürlich in Mandarin .. ) usw ..

>Die alten Vorurteile halten sich immer noch lang. Das macht
>sie aber nicht wahr. Keiner sucht nur solche Leute.

oder sowas

>>Es gibt für jeden den passenden Job, auch in Deutschland,
>>man(n) muss nur mal etwas flexibel sein und nicht am
>>liebsten noch bei mutti wohnen.

>>Für den Traumjob gehört ein Umzug einfach dazu oder
>>man hat wirklich sehr viel Glück.

>>Also nicht so viel lamentieren, etwas mehr Eigeninitiative !!!

Bei Herrn MineFields muß man sich schon fragen , was/wo der arbeitet und 
ob er wirklich Ahnung hat , wovon er spricht.   Was Sie da loslassen 
verfängt vielleicht bei einem Sonderschüler , befriedigt aber 
bestenfalls Ihr Gewissen.
Leute wie Sie, gar noch in Führunsgpositionen, das sind genau die , die 
früher die Herausforderungen der Zeit so weit entfernt sind , wie das 
Kambrium zu heute .

Bzgl der Dauerausschreibung sollte manch Firma mal drüber nachdenken 
,daß man sich damit unglaubwürdig macht .... wenn das viele machen- und 
das ist nicht nur ein Gefühl , braucht man sich nicht wundern , wenn 
Fachkräftemangel herrscht.   Solche Firmen gibts viele zB Continental , 
die auf entspr Rückfragen eher skandalös unseriös agiert , die in einer 
Demokratie wie hierzulande per
Verfassung nicht erlaubt sind .
Es ist u.a. sehr bedauerlich , daß zB der Vorstand keinen Mumm hat 
political
correctness zu pflegen , sprich auszumisten .  Im gewissen Sinne ein 
Zeichen
dafür , daß man halt nur aufm Golfplatz führend ist .


Die fast gleiche Kategorie , nur noch tiefer angesiedelt vom Niveau her 
wird vom Zitat tiefer bedient.

Ich beispielsweise hatte mich deutschlandweit beworben und es ist schon 
erstaunlich ,daß weder die zu dem Studium optimal zuordenbare Industrie 
noch die weiterfolgenden sich signifikant für IHREN  Ing-Nachwuchs 
interessieren

Solche Firmen wie BOSCH , bei denen völligst überzogene Anspruchswelten 
mit der effektiven Fähigkeit auch der Fachabteilung ein adäquates 
Gespräch zu führen nicht korreliert , brauchen sich nicht zu wunderen, 
wenn die wirklich guten eben dort nicht arbeiten - ja man vergrätzt die 
geradezu.

Solange gewisse Unternehmen auch "laufen" trotzdem gewisse Affen gar in 
Topetagen sitzen  .wird sich leider nix ändern .

´@MaWin , sie wissen , wo die Buchstaben t und z  auf der Tastatur 
beheimatet
sind ?   In diesem Sinne  sollte man nicht solche Lappalien hier zu 
einen fragwürdigen Statemant aufbauschen .

> Solange gewisse Unternehmen auch "laufen" trotzdem gewisse Affen gar in
> Topetagen sitzen  .wird sich leider nix ändern .

Darum geht es in etwa , es läuft ja ( noch )

> Solange gewisse Unternehmen auch "laufen" trotzdem gewisse Affen gar in
> Topetagen sitzen  .wird sich leider nix ändern .

Es täte mich interessieren, was die "Affen" von dir denken. Aber was 
soll es. Hier ein Link, der dir helfen könnte:

http://de.wikipedia.org/wiki/Dunning-Kruger-Effekt

Wusste gar nicht, dass das schon psychologisch unterlegt ist. 
Andererseits handelt es sich um eine bekannte Tatsache, dass Unwissende 
das Wissen unterschätzen und weniger kompetente Personen die kompetenten 
nicht als solche sehen können oder wollen.

Ich muss nicht auf die unproduktive und niemals endende Diskussion 
zwischen FH-Diplom- und Uni-Diplom-Absolventen hinweisen, wo es manche 
einfach nie einsehen werden, dass sie mit weniger Studienzeit und 
einfacheren Fächern auch weniger wissen.

Man kann das auch überall auf die hierarchische Struktur in Firmen 
anwenden, wenn man sieht, dass Abteilungsleiter mit FH-Abschluss lieber 
FH-Absolventen nehmen, weil sie die Kompetenz von besser Qualifizierten 
nicht wahrhaben wollen oder sie gar fürchten.

Hallo ,

dunning Kruger , Peter-Effekt usw , sind mir weitgehend geläufig . Mit 
gewissen Dingen fangen Sie sich sowieso an zu beschäftigen...
Der Grund ist recht plausibel, denn die Welt ist voll von "Schwätzern" 
die Ihnen plausibel machen wollen " Sie müssen an Ihrem Profil arbeiten" 
usw
Schon hier stellt sich die simple Frage, was ein zB Hochqualifizierter 
mit ggfs x
Jahren Berufserfahrung ggfs gekündigt wg Kostenminimierung zur "Unzeit", 
also zu Zeiten wo eh keiner einstellt - und sie damit recht schnell in 
eine Kategorie reinlaufen - ich zitiere mal " Wie schon 4 Monate auf 
jobsuche , können sie überhaupt noch arbeiten ...)   ...

Wie stellt man sich hier eine "Profiländerung" vor  - Zusammenfaken ?!?! 
-Ist wohl angesichts der Anforderungswelt quasi unumgänglich ....

Um auf den plausiblen Grund zurückzukommen. Wenn Sie das nicht tun, also 
das auch noch Glauben, was ihnen so in s Haus flattert, dann flattern 
sie bald in die
Trinkeranstalt o.ä.    Ob das wiederum Sinn macht ?

@E.M.  Das sehe ich auch so , als Dipl.-Ing kann einem kein FH oder gar 
BA das
Wasser reichen .  Die Deelitiserung ist leider mittlererweile derart 
weit gekommen, daß man besser seine eigene Firma aufmacht

@Hans - durch Induktion und Rekursion könntest jetzt schließne ,daß ich 
selbst ein "Affe" bin -  ja, der vom Finanzamt usw pp :-)
Worauf das aber abzielt ist ,daß eine gewisse Klientel sich dort bewegt 
die quasi jedes Unternehmen "führen" können - Es ist also völlig egal ob 
das Evonik, Porsche , Airbus oder ne Schiffswerft ist ...

E. M. schrieb:
> Ich muss nicht auf die unproduktive und niemals endende Diskussion
> zwischen FH-Diplom- und Uni-Diplom-Absolventen hinweisen, wo es manche
> einfach nie einsehen werden, dass sie mit weniger Studienzeit und
> einfacheren Fächern auch weniger wissen.

Eine Frage:

Was ist besser:

Uni-Diplom mit 3,5

oder

FH-Diplom mit 2,5

oder

BA-Diplom mit 1,5

????????

Was nützt es dir, du zwar ein voll fetziges Uni-Diplom hast, aber 
überhaupt nix von dem verstanden hasst, was da gelehrt wurde bzw. noch 
nicht mal anwenden kannst.

Letzten Endes bereitet ein Studium nur auf die Arbeitswelt vor. Mein 
Professor hat einmal gesagt, ein Ingenieur lernt nicht wie man es macht, 
sondern wo es steht.
Ich denke das trifft es ganz genau, deshalb werden erfahrene Ingenieure 
in der Regel auch besser bezahlt, weil sie mehr Erfahrung haben und sich 
dadurch in einem Fachbereich Wissen angeeignet haben.

Ich glaube nicht, dass ein voll-geiler-Uniabsolvent, der danach 20 Jahre 
Elektronik-Entwicklung betrieben hat, noch im Kopf hat, wie man 
LaPlace-transformiert.

Faktenschreiber schrieb:
> @E.M.  Das sehe ich auch so , als Dipl.-Ing kann einem kein FH oder gar
> BA das
> Wasser reichen .  Die Deelitiserung ist leider mittlererweile derart
> weit gekommen, daß man besser seine eigene Firma aufmacht

Oha, da haben wir sie wieder, die "Eliten". Was mich interessieren 
würde: Wer ernent die "Eliten" übrigens zu dem, was sie sein sollen? So 
ein blödsinniges Uni-, FH- und BA-Bashing hat ja jetzt wirklich noch 
gefehlt.

Ingenieur schrieb:
> So eine richtige klassische Elektronikentwicklungsstelle mit
> Mikroprozessoren und FPGAs, VHDL und RAM, PHY , habe ich keine gefunden.
> Das braucht wohl keiner????  Solche Stellen sind in den Firmen
> komischerweise chronisch unterbesetzt. Interne Stellenanzeigen und die
> von head huntern beziehen sich fast ausschließlich auf solche Stellen.
> Jedenfalls die, die mir angeboten werden :-)  Oder umgedreht: Nur über
> head hunter werden Stellen für Erfahrene ausgeschrieben. Warum tun das
> die Firmen? (... nicht?)

Wie schon gesagt wurde, sind auf den Homepages der Firmen die besseren 
Stellen ausgeschrieben. Allerdings wird dann auch kräftig gesiebt und 
nur die besten Bewerber bzw. diejenigen, die möglichst genau auf die 
Ausschreibung passen, kommen in die nähere Auswahl. Der 
Durchschnittsingenieur bekommt schnell eine Absage.

Der ausschlaggebende Faktor ist die Dringlichkeit, mit der der Ingenieur 
im Unternehmen gebraucht wird.
Wenn ein Vertriebler gerade einen großen Auftrag an Land gezogen hat und 
nicht genug Menpower vorhanden ist, wenden sich die Firmen häufig an 
Dienstleister. Dann reicht ihnen ein Kandidat, der ungefähr dem Profil 
entspricht. Hauptsache er ist schnell verfügbar. Damit ersparen sie sich 
das zeitraubende Schalten von Anzeigen, zunächst intern, dann extern, 
dann das Herausfiltern der möglichen Kandidaten u.s.w.


Ingenieur schrieb:
> Auf Ingenieurkarriere habe ich ein Gehalt von 70k angegeben. Kommt fast
> keine Meldung von Firmen. Die head hunter erzählen mir allerdings, dass
> ich locker 10k mehr wert wäre. Die Firmen wollen aber niemanden mit
> einer so ausgeprägten Erfahrung, weil der überqualifiziert ist.
>
> Werden wohl nur Billige gesucht?
>
> Oder, wo muss man sich aufhalten, wenn man was Gutes sucht?

Zu den veranschlagten 70k: Ich denke, das hängt von der Region ab, in 
der man sich bewirbt. Hier in NRW gilt bei den großen Firmen 
typischerweise die ERA-Vorgabe der IG-Metall. Für einen erfahrenen 
Entwickler meist EG13. Bei 13,25 Monatsgehältern und einer 35h-Woche 
kämen dabei ca. 61k heraus. 70k würde bei einer 40h-Woche gut passen. 
Von Dienstleistern kann man so ein Gehalt natürlich nicht erwarten.

Faktenschreiber schrieb:
> Ich beispielsweise hatte mich deutschlandweit beworben und es ist schon
> erstaunlich ,daß weder die zu dem Studium optimal zuordenbare Industrie
> noch die weiterfolgenden sich signifikant für IHREN  Ing-Nachwuchs
> interessieren

Dann hoffe ich mal für dich, dass du deine Bewerbungen nicht auch so 
runterrotzt wie deine Beiträge hier. Das Geplenke ist einfach nur übel.

Faktenschreiber schrieb:
> Solche Firmen wie BOSCH , bei denen völligst überzogene Anspruchswelten
> mit der effektiven Fähigkeit auch der Fachabteilung ein adäquates
> Gespräch zu führen nicht korreliert , brauchen sich nicht zu wunderen,
> wenn die wirklich guten eben dort nicht arbeiten - ja man vergrätzt die
> geradezu.

Selbst bei Bosch herrscht nicht so das Anspruchsdenken. Die haben nur 
als Großkonzern meistens die Möglichkeit, sich die Leute herauszusuchen. 
Wenn Spezialwissen gefragt wird hat aber auch ein Bosch keine 
Wahlmöglichkeit.

Außerdem besteht die Welt nicht nur aus Daimler, Siemens und Bosch. Die 
nehmen nur recht wenige Ingenieure aus dem freien Markt, weil die 
unheimlich viel auf eigenen Nachwuchs stecken.

Es gibt aber unzählige Mittelständler, die auch sehr gute Jobs bieten.

Wenn eurer Eminenz andere Argumentationen belieben mißliebig zu sein, 
heißt das noch lange nicht Beiträge als " hingerotzt " zu bezeichnen - 
sozusagen als letzter Akt seinen statusquo halten zu können .

Diese Art Frechheit zieht hier überhaupt nicht - im Gegenteil !

Es ist offenkundig , daß unser MineField mit effektiv wenig kognitiver 
Kompetenz und strategischer Intelligenz ausgestattet sein dürfte, weil 
neben eigenen Partikularinteressen andere Erkenntnisse etc nicht 
anerkannt/toleriert werden.

Die sog kleinen Mittelständler fallen übrigens nicht weit vom Stamm. 
Sprich die gebärden sich oft noch schlimmer als die angeführten sog, 
Weltkonzerne.

Generell wird schon seit langem kritisiert , daß dieses "Heraussuchen" 
können genau DIE Leute wegprellt ,die die Firma eigentlich sucht - also 
die Personalabteilungen und verschärft die sog Fachabteilung die 
wirklichen richtigen Kandidaten oft schon im Vorfeld wegsortiert .

Im übrigen habe ich hier kommuniziert, daß ich meine eigene Firma habe 
und
damit "nur" noch Angebote aber keine Bewerbungen schreibe.

Somit komme ich u,a. mit Firmenleitungen in Kontakt, die man sont kaum 
zu Gesicht bekommt ...  Wenn man während des Smalltalks einfließen läßt 
, daß
seine Company entspr Anfrage negativ beschied ....  Das Schweigen ist in 
der
Regel ohrenbetäubend .
Ergo ist offensichtlich wo das wirkliche Ärgernis liegt - Und das ist 
eben nicht
das "Profil" des Kandidaten, sondern die angesiedelte Kompetenz in und 
um die Human Ressouces .

Faktenschreiber schrieb:
> Wenn eurer Eminenz andere Argumentationen belieben mißliebig zu sein,
> heißt das noch lange nicht Beiträge als " hingerotzt " zu bezeichnen -
> sozusagen als letzter Akt seinen statusquo halten zu können .

Wie soll man bitteschön sonst dein Geplenke und die miserable 
Formatierung bezeichnen?

Faktenschreiber schrieb:
> Es ist offenkundig , daß unser MineField mit effektiv wenig kognitiver
> Kompetenz und strategischer Intelligenz ausgestattet sein dürfte, weil
> neben eigenen Partikularinteressen andere Erkenntnisse etc nicht
> anerkannt/toleriert werden.

Das trifft eher auf die zu, die nicht verstehen, dass es hunderttausende 
Ingenieure gibt, die einen Job haben.

Faktenschreiber schrieb:
> Die sog kleinen Mittelständler fallen übrigens nicht weit vom Stamm.
> Sprich die gebärden sich oft noch schlimmer als die angeführten sog,
> Weltkonzerne.

Von welchem Stamm denn? Welche Mittelständler sind aus Großkonzernen 
hervorgehoben?

Faktenschreiber schrieb:
> Generell wird schon seit langem kritisiert , daß dieses "Heraussuchen"
> können genau DIE Leute wegprellt ,die die Firma eigentlich sucht - also
> die Personalabteilungen und verschärft die sog Fachabteilung die
> wirklichen richtigen Kandidaten oft schon im Vorfeld wegsortiert .

Die sind aber genau die, die wissen, was gebraucht wird. Wer soll es 
denn sonst wissen? Die Bewerber selbst etwa?

> Das trifft eher auf die zu, die nicht verstehen, dass es hunderttausende
> Ingenieure gibt, die einen Job haben.

Und fast so viele die eben KEINEN haben ..

Tendenz -->> STEIGEND !!

PS  -->>  Möchte nicht wissen aus wie vielen Taxifahrer geworden ist , 
von den Hartzlern sprechen wir mal da garnicht ..

Das ist ziemlicher Schwachsinn, die Arbeitslosigkeitsquote unter 
Ingenieuren ist extrem gering.

Und das Blabla von wegen fachfremden Hilfsarbeiterjobs glaubt ihr doch 
selbst nicht.

> Und das Blabla von wegen fachfremden Hilfsarbeiterjobs glaubt ihr doch
> selbst nicht.

Hier in Berlin werden arbeitslosen Ingenieuren Greenjobs vermittelt ..

Hat ja was ,  Kloputzen , Laubfegen , etc ..

Bei  einer grossen Wohnungsbaugesellschaft  wurden die Ingenieure 
praktisch komplett entsorgt ,  einige echte Ingenieure haben sogar 
tolle Hausmeisterjobs ergattert ..

Soviel zu Ingenieur- bzw. Fachkräftemangel ..

Und wieviele sind das? Sicher nicht hunderttausende. Das geht einige 
Größenordnungen daneben. Außerdem muss man sich die Lebenssituation 
genauer anschauen. Hier im Forum gibt es schon einige Ingenieure, die 
gar nicht mehr ernsfthaft arbeiten wollen. Dass das Amt dagegen etwas 
unternehmen muss und sie in Maßnahmen steckt ist dann eigentlich nur 
gerecht. Dann ist die Frage, ob die jemals als Ingenieure gearbeitet 
haben und was sie getan haben, um ihr Wissen aktuell zu halten oder ob 
sie sich auf dem bloßen Titel "Ingenieur" ausgeruht haben.

Dipl Ing ( FH ) schrieb:
>> Das trifft eher auf die zu, die nicht verstehen, dass es hunderttausende
>> Ingenieure gibt, die einen Job haben.
>
> Und fast so viele die eben KEINEN haben ..

Ich kenne einen langzeitarbeitslosen Ing. und einen der mal ein halbes 
Jahr arbeitslos war. Das wars und ich bin ja nicht erst seit gestern 
Ing. Mit ersterem habe ich studiert und offen gesagt wird aufgrund 
seines Auftretens auch nie ein Bein auf den Boden bekommen. 
Überheblicher Klugschei?er sondergleichens...
Bezogen auf die Ingenieure, die ich privat kennengelernt habe, liegt die 
Quote arbeitsloser Ings bei knapp 1%.

Auch unter den Leuten, die sich in meiner Firma bewerben, befindet sich 
kaum ein Arbeitsloser. Tarifliche Bezahlung, 30 Tage Urlaub... es gibt 
sicherlich schlechtere AG. Selbst hier im Forum sind vielleicht 4-5 
Arbeitslose unterwegs. Dipl Ing ( FH ) und Smörre sind schon mal ein und 
die selbe Person. Robert und Ferkes. Michael S. ist kein Ing. und zählt 
deshalb nicht. Das war es dann auch schon...

> Ich kenne einen langzeitarbeitslosen Ing. und einen der mal ein halbes
> Jahr arbeitslos war. Das wars und ich bin ja nicht erst seit gestern
> Ing. Mit ersterem habe ich studiert und offen gesagt wird aufgrund
> seines Auftretens auch nie ein Bein auf den Boden bekommen.
> Überheblicher Klugschei?er sondergleichens...
> Bezogen auf die Ingenieure, die ich privat kennengelernt habe, liegt die
> Quote arbeitsloser Ings bei knapp 1%.

Bist Du auch für den Verein  VDI unterwegs ?

Warte es mal ab wenn Du über 30 bist ..

Dipl Ing ( FH ) schrieb:
> ist Du auch für den Verein  VDI unterwegs ?
>
> Warte es mal ab wenn Du über 30 bist ..

Ich bin in einem Sportverein Mitglied - das war es aber auch schon. Mein 
dreißigster ist auch schon ein paar Tage her...

> Ich bin in einem Sportverein Mitglied - das war es aber auch schon. Mein
> dreißigster ist auch schon ein paar Tage her...

Dann bist Du  in etwa 30 Jahre und 181 +- 180 Tage alt , dann hat man 
noch ein wenig Chance am deutschen Arbeitsmarkt , aber ab 31 wird es 
zunehmend schwierig , ab 40 geht der Personaler grundsätzlich davon aus 
dass der Candidat Alzheimer hat ..

Dipl Ing ( FH ) schrieb:
> Dann bist Du  in etwa 30 Jahre und 181 +- 180 Tage alt , dann hat man
> noch ein wenig Chance am deutschen Arbeitsmarkt , aber ab 31 wird es
> zunehmend schwierig , ab 40 geht der Personaler grundsätzlich davon aus
> dass der Candidat Alzheimer hat ..

Das funktioniert allerhöchstens als selbsterfüllende Provezeihung. Es 
ist ansonsten aber völlig an der Realität vorbei. Die paar jungen 
Ingenieure können niemals die hunderttausenden Ingenieure über 30 
ersetzen, von daher müssen sie eingstellt werden.

Was aber klar ist: Wenn jemand schon ein paar Jahre im Beruf ist wird 
auch verwertbare Erfahrung erwartet. Und die Leistung muss zur Bezahlung 
passen und umgekehrt. Immer mehr fordern, obwohl man sich nicht weiter- 
sondern eher zurückentwickelt, funktioniert einfach nicht.

Mine Fields schrieb:

> Das trifft eher auf die zu, die nicht verstehen, dass es hunderttausende
> Ingenieure gibt, die einen Job haben.

Verstehen schon.

Mann, immer diese tolle Argumentation, wirklich. Man kann jedem 
Arbeitslosen eine Person vorführen, die einen Job hat. Am besten zehn 
mal täglich. Um ihn an der Nase herum zu führen. Das hilft allerdings 
auch keinem.

Wilhelm Ferkes schrieb:
> Mann, immer diese tolle Argumentation, wirklich. Man kann jedem
> Arbeitslosen eine Person vorführen, die einen Job hat. Am besten zehn
> mal täglich. Um ihn an der Nase herum zu führen. Das hilft allerdings
> auch keinem.

Fühl dich nicht immer angesprochen. Hier gibts genug andere, die ständig 
behaupten, es gäbe nur noch arbeitslose Ingenieure.

Du fällst unter eine ganz andere Kategorie.

Dipl Ing ( FH ) schrieb:
> Dann bist Du  in etwa 30 Jahre und 181 +- 180 Tage alt

Wenn mein 30. schon ein paar Tage her ist, dann bin ich bestimmt 30 
Jahre +- 180 Tage...
Um es Dir nicht zu schwer zu machen: Ich werde noch dieses Jahr 37. Aber 
wahrscheinlich wird dich auch diese Information nur in Deiner 
persönlichen Sicht der Dinge bestärken...

Mine Fields schrieb:

> Fühl dich nicht immer angesprochen. Hier gibts genug andere, die ständig
> behaupten, es gäbe nur noch arbeitslose Ingenieure.
>
> Du fällst unter eine ganz andere Kategorie.

OK, Stefan, hast Recht. Mir ist auch so gar nicht nach Blödeleien. Also 
fahren wir den Dampf wieder etwas herunter. Also: Schönen Feierabend 
noch. Auch allen anderen hier!

Ich schließe mich Mine Fields und Rainer an.

Auch meiner Erfahrung nach sind die arbeitslosen Ingenieure eher die 
Ausnahme. Man muss natürlich am Ball bleiben und sich stetig 
weiterbilden.

Wenn natürlich

- der Job nicht weiter als 20km von der Wohnung entfernt sein darf
- man es als unzumutbar empfindet, für 45k/Jahr für einen Dienstleister 
zu arbeiten
- man nicht teamfähig ist und Kritiker mit wüsten Beschimpfungen 
überhäuft
- man 15 Jahre lang täglich ausschließlich Quali-Pläne abgearbeitet hat
- man nicht über ausreichende Deutschkenntnisse verfügt
- man 3 Jahre vor der Rente steht

hat man zugegebenermaßen Probleme, einen Job als Ingenieur zu finden.

Und dann findet man oft einen Sinn darin, zu Hause vor dem Rechner zu 
sitzen und über die bösen Arbeitgeber, die vertrottelten Vorgesetzten, 
die idiotischen Kollegen, die versklavenden Dienstleister, die verlogene 
Presse und das ausbeuterische kapitalistische System insgesamt 
herzuziehen.

Martin B. schrieb:

> Auch meiner Erfahrung nach sind die arbeitslosen Ingenieure eher die
> Ausnahme. Man muss natürlich am Ball bleiben und sich stetig
> weiterbilden.

Zum ankreuzen:

[ ] Ich habe völlig vergessen, daß es für alle Ingenieure
    nicht entsprechend passend und ausreichend Arbeitsplätze
    gibt, und auch noch unter sozial annehmbaren (nicht
    prekären) Bedingungen.

[ ] Ich behaupte, daß es für alle Ing. einen Arbeitsplatz gibt.

[ ] Wir haben Vollbeschäftigung, und gar keine Arbeitslosigkeit mehr.

[ ] Ich habe ja einen Job, und darf da mal groß posaunen.

Wilhelm Ferkes schrieb:
> Zum ankreuzen:

[ ] Du weißt, dass folgendes:

Martin B. schrieb:
> Auch meiner Erfahrung nach sind die arbeitslosen Ingenieure eher die
> Ausnahme. Man muss natürlich am Ball bleiben und sich stetig
> weiterbilden.

gegenüber anderen im Job befindlichen Ingenieuren einen Vorteil 
verschafft und damit Punkt:

Wilhelm Ferkes schrieb:
> daß es für alle Ingenieure
>     nicht entsprechend passend und ausreichend Arbeitsplätze
>     gibt,

nicht mehr besonders relevant ist.

Michael S. schrieb:
> Und wer entscheidet das? Warum verlangen Absolventen 40k und mehr,
> obwohl sie noch gar nichts im Beruf geleistet haben?

Das entscheiden die Arbeitgeber. Die bezahlen es schließlich, also ist 
ein Absolvent ihnen so viel wert.

Michael S. schrieb:
> Techniker eine weltweit einzigartige Berufsausbildung genossen
> und schon mehrere Jahre Berufserfahrung. Soll das nichts Wert sein?

Weltweit einzigartig bedeutet ja nicht unbedingt viel. Interessanter ist 
in diesem Fall aber die Berufserfahrung. Eine Technikerausbildung bringt 
nur etwas, wenn man auch an entsprechender Stelle sitzt.

@Minefields:

Stefan, du plenkst. Auch Zitate kann man manierlich zusammen rücken, 
wenn man will.

Also, sei nicht so hastig. Schönen Feierabend.

Gut, wenn du schon nichts inhaltlich beitragen kannst, probieren wir es 
doch mal so:

[ ] Du weißt, was plenken ist.

Wilhelm Ferkes schrieb:
> Schönen Feierabend.

Na ich habe wenigstens einen Feierabend. Dazu muss man nämlich arbeiten.

Michael S. schrieb:
> Definiere arbeiten. Ganzen Tag im Büro Kaffee schlürfen und
> gelegentlich mal die grauen Zellen benutzen?

Ich bin nicht du.

Der einzige Grund warum ich hier nach langer Zeit überhaupt mal was 
geschrieben habe, ist der dass es mir zunehmend auf die Nerven geht, wie 
hier einige meinungsstarke Leute mit viel Zeit und erstaunlicher 
Penetranz versuchen ihre Meinung durchzudrücken.

Die Anzahl der Beiträge in denen die Karrieremöglichkeiten als Ing. 
abgejubelt wurden ist verschwindend gering. Niemand hat hier behauptet, 
dass sich mit dem Erhalt des Diploms die Tore in eine unbeschwerte und 
glückliche Welt öffnen. Die Gleichung enthält immer noch eine 
Leistungskomponente. Ich kenne z.B. keinen der in den ersten Jahren 
nicht kräftig die Zähne zusammen kneifen musste und ich kenne auch 
einige, die das nicht eingesehen haben, weil sie sich auf Grund ihres 
Uni-Abschluss als Zentrum der (Firmen-) Welt wähnten und daraufhin 
aussortiert wurden. Aber selbst die sind noch irgendwo untergekommen.
Nebenbei gesagt, kenne ich keinen dem ausschließlich aus fachlichen 
Gründen eine berufliche Neuorientierung nahe gelegt wurde.

Auch wenn ich höchsten Respekt davor habe wie offen einige wenige hier 
ihre Situation schildern, muss man auch ganz klar sagen, so traurig es 
auch klingen mag, dass es Einzelfälle sind und sie kein Beispiel für den 
typischen Karriereverlauf eines Ingenieurs sind.

> Auch wenn ich höchsten Respekt davor habe wie offen einige wenige hier
> ihre Situation schildern, muss man auch ganz klar sagen, so traurig es
> auch klingen mag, dass es Einzelfälle sind und sie kein Beispiel für den
> typischen Karriereverlauf eines Ingenieurs sind.

Wenn um die 50 % eines Jahrgangs leer ausgehen ist es für mich kein 
Einzelfall mehr ..

Nur zur Klarstellung ..

Dipl Ing ( FH ) schrieb:
> Wenn um die 50 % eines Jahrgangs leer ausgehen ist es für mich kein
> Einzelfall mehr ..

Wann war das?
In den Siebzigern??

> Wann war das?
> In den Siebzigern??

Anfang der Neunzigern lag der Anteil ( Leerausgeher ) deutlich über 50 % 
..

Mine Fields schrieb:

> Na ich habe wenigstens einen Feierabend. Dazu muss man nämlich arbeiten.

Dafür ist mein Blutdruck inzwischen wie beim Kleinkind. Und das Ü50. 
Hatte ich noch nie im Leben. Echte Überraschung. Das war in der ersten 
Arbeitslosigkeitsphase mit völliger Schlaflosigkeit lange nicht so. Aber 
inzwischen lerne ich wieder, das Leben zu genießen. War heute im schönen 
Sonnenschein 40km mit dem Rad draußen. Und übe Lockerheit. Das hat auch 
was.

@Rainer . Wohlgeschrieben , ich kenne btw etliche ,die trotz 
Zusammenbeißen korellierend mit sehr guter Arbeitsleistung  sich 
deswegen auf dem  Arbeitsmarkt nicht "behaupten" konnten , weil die 
moralischen Einstellung in zig Firmenetagen so verkommen ist , wie bei 
den Bankstern.

Somit kommen wir zu sowas hier :

>Dipl Ing ( FH ) schrieb:
> Wenn um die 50 % eines Jahrgangs leer ausgehen ist es für mich kein
> Einzelfall mehr ..

>Wann war das?
>In den Siebzigern??

nene  nix 70er ..  das war es geradezu rosig .  In unsrer Fakultät (!) 
war es derart ,daß 90 % nix bekamen , also via Promotion die 
Exclusivausgabe der kaschierten Arbeitslosigkeit "gewählt" wurde.
Das ist seit 1990 so .

Es sei einigen dringend angeraten, nicht nur das Kurzzeitgedächtnis zu 
bemühen. Also nur den derzeitigen Arbeitsmarkt zu extrapolieren .

das heißt , der "Einzelfall" ist seit xx Jahren eher die Regel und es 
ist erstaunlich ,daß die sog Jugend immer noch auch Politiker oder VDI 
,BITKOM gesteuerte
Meinungsmache hört .

Mir tun die Leute an den Unis derzeit wirklich leid - es dürfte absehbar 
sein , daß mind 70% keine ( adäquaten ) Jobs bekommen .

> nene  nix 70er ..  das war es geradezu rosig .

kann mir vorstellen das damals über 90 % einen guten Job im Beruf 
gefunden haben , wohlgenerkt in den Siebzigern ..


> In unsrer Fakultät (!)
> war es derart ,daß 90 % nix bekamen , also via Promotion die
> Exclusivausgabe der kaschierten Arbeitslosigkeit "gewählt" wurde.

Darf ich es fragen welche Fakultät das war ?

Ich würde es mal annehmen das es keine geisteswissenschaftliche war , da 
schaut es nämlich deutlich besser aus ..

> Das ist seit 1990 so .

Glaube das es schon etwas früher losgegangen ist ,  ab mitte der 
Achtzigern wurde es kriminell ..

Michael S. schrieb:

> Schreibste überhaupt noch Bewerbungen?

Im Augenblick eher die Pflichtbewerbungszahl auf die Stellenangebote, 
die vom Amt kommen. Von welcher Qualität die oft sind, und wie ich die 
handhabe, das habe ich ja irgendwo hier schon mal beschrieben.

Von normalen Firmen kommt im Schnitt nur noch die Eingangsbestätigung, 
dann nie wieder was. Obwohl mir gelegentlich gesagt wird, daß sie mit 
den Händen ringen. Das sagt doch eigentlich schon alles.

Und wenn ich dann auf deren Firmenhomepage gehe, stehen da 
selbstverständlich auch jahrelang mehr als eine Handvoll Stellen, aber 
immer die selben.

Am ehesten gibt es Rückmeldungen der Zeitbuden. Aber eher, weil ich für 
die ein sehr gutes gefundenes Fressen bin. Die versuchen ja auch 
gelegentlich, mich zu einem Vorstellungsgespräch zu nötigen.

Und wenn, dann werden inzwischen einige sehr aggressiv. Und fragen wie 
im Polizeiverhör im ersten Satz, oder schon in der Email: Was haben sie 
die letzten 3 Jahre gemacht? Auch wenn ich mit solchen Bemerkungen 
inzwischen richtig umgehe: Aber da weiß man doch, was gebacken ist.

Das Amt nimmt mich nicht aus der Bewerbungsverpflichtung raus, das Thema 
habe ich mit denen ja schon ausdiskutiert, daß es nichts mehr bringt. 
Sie benutzen die Eingliederungsvereinbarung aber, um mir irgendwann mal 
ein Versäumnis (z.B. Meldeversäumnis) anhängen zu können, sollte ich aus 
irgend einem Grunde mal die Nachweise nicht pünktlich oder vollständig 
erbringen. Daher geht der qualitativ hochwertige Bewerbungsspuk also 
weiter. Wenn sich alle so rührend um mich kümmern würden, wie das Amt 
sich um meine Pflichten aus der Eingliederungsvereinbarung kümmert, dann 
wäre die Welt sicher ein Stück besser.



Faktenschreiber schrieb:

> Mir tun die Leute an den Unis derzeit wirklich leid - es dürfte absehbar
> sein , daß mind 70% keine ( adäquaten ) Jobs bekommen .

Ein Prof. an der FH sagte uns mal in die Vorlesungsrunde: Die meisten 
von ihnen sitzen hier, weil sie schon keine Ausbildungsstelle bekamen, 
um die Zeit sinnvoll zu verwenden. Z.B. als Puffer gegen 
Arbeitslosigkeit. Und die meisten von ihnen haben jetzt schon das 
unsichtbare Schild "Rohrkrepierer" umhängen, nur sie wissen es noch 
nicht. Der Mann hatte etwas Ahnung, war früher selbst mal Unternehmer, 
und hatte als Prof. sehr gute Kontakte zu namhaften Firmen. Er erklärte 
uns auch, daß die Großen oft 4 Absolventen einstellen, und 3 wieder 
rauswerfen, weil sie nur einen brauchen. Ohne daß die 4 vorher was 
ahnen. Es war schon interessant. Wir nahmen ihm seine Äußerungen nicht 
übel, denn er war ansonsten völlig fair, mit Neigung zu Humor. Das war 
etwa im Jahr 1998.

Was aus meinem Jahrgang geworden ist, weiß ich nicht vollständig. Ein 
paar landeten bei guten Firmen, z.B. großer KFz-Zulieferer, und sind da 
noch. Andere wechselten schon öfters, und auch nicht immer freiwillig. 
Einem Kameraden aus der alten Lerngruppe schoben sie z.B. mal ein 
versiebtes Projekt unter, und wollten ihn voll schadenersatzpflichtig 
machen. Er mußte vor Gericht ziehen. Wem es so erging wie mir, weiß ich 
gar nicht. Von diesen Leuten hört man nichts mehr, weil sie sich oft 
stark zurück ziehen. Manche landeten in Ingenieurbüros für 
Gebäudetechnik, aber das ist sehr fachfremd: Gebäudepläne und Listen 
erstellen für Materialverbräuche, u.ä.. Verteilerkästen und Kabellängen. 
Das wäre eher was für den technischen Zeichner, aber (schlecht bezahlte) 
Ingenieure nehmen sie wegen der Verantwortung.

Meine Kommolitonen hingegen haben alle einen Job gefunden. Die meisten 
haben vor Beginn der Abschlussarbeit schon einen Arbeitsvertrag in der 
Tasche. Zu einem Dienstleister musste keiner.

Viele hatten vorher eine Ausbildung abgeschlossen. Teilweise wurden die 
noch von der Firma angebettelt zu bleiben. Oder wurden gleich als 
Werksstudent weiterverpflichtet. Diejenigen, die bei den großen 
Konzernen untergekommen sind, sind immer noch dort. Überhaupt haben die 
wenigsten mehr als einmal den Betrieb gewechselt.

Es hat die Leute in alle Aufgabenbereiche verteilt. In der Entwicklung 
sind eher wenige geblieben - vielleicht die Hälfte. Ansonsten 
Fertigungsplanung, Vertrieb, Kundendienst. Das übliche Programm eben. 
Inzwischen streben ein paar sogar stark in Richtung Management.

Die hoffnungslosen Fälle gab es natürlich auch. Bis zum 3. Semester 
etwas. Danach waren sie ausgesiebt.

So macht man eben ganz unterschiedliche Erfahrungen.

@Stefan:

Manche Kommilitonen zogen auch mal höchstens 200km weiter, z.B. von hier 
(Trier) nach NRW. Schöne ländliche Gegenden wie das oberbergische Land. 
Viel weiter nicht. Hessen, Wiesbadener Ecke. Das ist von den 
Entfernungen her auch noch recht überschaubar. Manch einer noch 
allenfalls zu Daimler Benz nach Stuttgart. Einfach, weil es da wohl gute 
Posten gibt. Einige, die Automatisierung studierten, blieben in der 
Gegend. Die Branche ist aber leider etwas fluktuativ, wie ich es von 
manch einem wieder erfuhr. Nur sehr gelegentlich wollte mal einer nach 
Rosenheim zu Hirschmann. Das ist schon wieder extrem weit, aber die 
Gegend nicht häßlich. Mangels Connections, und weil ich mal fremd zuzog, 
bzw. nach langer Abwesenheit zurück zog, ohne Internet, wußte ich 
natürlich auch gar nicht, wie die Dinge so laufen.

Ich hätte besser mal in Köln bleiben sollen, und dort studieren. Da ist 
man wenigstens auch nah an Quellen der Dienstleister mit Stellen vor 
Ort, wenn mal nichts anständiges geht.

Wohnst du denn in einer guten Gegend, wo es auch Angebot gibt? Nicht wie 
hier bei mir in Deutsch-Sibirien? Bzw. mußtest du für deinen Job mal 
weiter umziehen? Ich hoffe, daß ich sowas mal fragen darf.

Ansonsten, wie immer: Schönen Feierabend!

Dipl Ing ( FH ) schrieb im Beitrag #2363184:
> Deine Trollerei nervt langsam ..

Das ist keine Trollerei, sondern die harte Realität. Anscheinend 
verliert man den Kontakt dazu mit anhaltender Arbeitslosigkeit.

Wilhelm Ferkes schrieb:
> Wohnst du denn in einer guten Gegend, wo es auch Angebot gibt? Nicht wie
> hier bei mir in Deutsch-Sibirien? Bzw. mußtest du für deinen Job mal
> weiter umziehen? Ich hoffe, daß ich sowas mal fragen darf.

Ja ich musste schon umziehen. Im Moment bin ich wieder näher an der 
Heimat. Das ist aber eine Gegend, in der das Angebot für Ingenieure eher 
klein ist. Wenn ich Familie gründen würde und mich irgendwo länger 
niederlassen möchte, müsste ich mindestens 100km weg ziehen.

> So eine richtige klassische Elektronikentwicklungsstelle mit
> Mikroprozessoren und FPGAs, VHDL und RAM, PHY , habe ich keine gefunden.
> Das braucht wohl keiner????
was erwartest Du? Es gilt Angebot und Nachfrage, da mußt Du schon etwas 
flexibel sein und auf was anderes umswitchen können.

> Solche Stellen sind in den Firmen
> komischerweise chronisch unterbesetzt. Interne Stellenanzeigen und die
> von head huntern beziehen sich fast ausschließlich auf solche Stellen.
dann bewirb Dich doch dort, wo ist das Problem?

> Oder umgedreht: Nur über head hunter werden Stellen für Erfahrene
> ausgeschrieben. Warum tun das die Firmen? (... nicht?)
weil das für die Aufwand wäre nach solchen Leuten zu suchen und Aufwand 
kostet Geld. Es ist überflüssig für etwas Geld auszugeben, was ich auch 
so (über interne Ausschreibungen, Headhunter, etc.) bekommen kann.

> Und die head hunter haben auch nur Stellen im Gepäck für Leute unter 35,
> also 10 Jahren Erfahrung und sie bieten im Vergleich eher wenig.
tja, Pech gehabt; sowas soll vorkommen im Leben.

> Oder, wo muss man sich aufhalten, wenn man was Gutes sucht?
Wenn Du was vorzuweisen hättest (???), dann könntest Du ja als 
Freelancer an Firmen herantreten - also offenbar liegt der Mangel bei 
Dir selbst.

>Es gilt Angebot und Nachfrage, da mußt Du schon etwas
>flexibel sein und auf was anderes umswitchen können.

>dann bewirb Dich doch dort, wo ist das Problem?

>also offenbar liegt der Mangel bei Dir selbst.

Hast Du mittlerweile einen Job, daß du hier so auf dicke Hose machst?

hallo

ich kann sogar zwei Fakuläten benennen , wo das so lief an der RWTH 
Aachen:

Luft-und Raumfahrt     , Metallurgie+Werkstoffwesen ,  also beides 
Bereiche die
schon vom Anspruch her recht "flexibel" in der Verwertbarkeit sind

d.h. wovon ich schreibe , da bewegt sich alles im technischen Sektor und 
IT , das
war btw der letzte Bereich , wo ich tätig war , bevor man auch dort 
meinte die
wichtigen "Mitesser" zu feuern    ( und die Firma 2 Jahre später haben 
fertig war )

In den nächsten Jahren dürften in der Energiebranche jede Menge 
Ingenieure arbeitslos werden. Alleine bei EON und RWE werden derzeit 
massive Sparprogramme gefahren.

> Hast Du mittlerweile einen Job, daß du hier so auf dicke Hose machst?
frag Dich doch mal was Du für einen Job hast und warum Du so unzufrieden 
bist ?

@Smörre

das glaube ich kaum,  wahrscheinlich ein Protagonist, der analog von der 
Lüge
Ammenmärchen verzällt

@Ingmangel , ja , so kann es kommen .  Wenn man bedenkt ,daß oben 
genannte
Fakultäten eigentlich extrem zukunftsrelevante Bereiche der 
Hochtechnologie
abdecken , das betrifft u.a auch bessere Rohstofferkundungsmöglichkeiten 
oder die Batterietechnik , ist das Verhalten der Industrie überhaupt 
nicht nachvollziehbar

Wie hat ein gewisser Hr Itavouri gesagt , Ingenieure müssen 10-14 Jahre 
in der
Firma herangebildet werden ...   Erstaunlicherweise leistet sich diese 
Firma seit
Jahren den Ings noch nicht mal zu antworten auf Anfrage dort .

> Wie hat ein gewisser Hr Itavouri gesagt , Ingenieure müssen 10-14 Jahre
> in der
> Firma herangebildet werden ...

Wer so viel Zeit braucht ist eine absolute Niete ..

@ Faktenschreiber
> Wie hat ein gewisser Hr Itavouri gesagt , Ingenieure müssen 10-14 Jahre
> in der Firma herangebildet werden ...   Erstaunlicherweise leistet sich
> diese Firma seit Jahren den Ings noch nicht mal zu antworten auf Anfrage
> dort .
das ist ein sehr interessanter und von mir auch lange Zeit nicht 
bedachter Aspekt von Dir, der natürlich Auswirkungen hat - das ist u.a. 
auch ein Grund, weshalb kaum gute Jobs am Markt direkt verfügbar sind!

Mine Fields schrieb:
> Ja, ein zufriedener Ingenieur passt nicht ins Weltbild, das muss wohl
> dann ein böser Personaler sein, der die armen Forenschafe in ihr Unglück
> stürzen will.

Das hat mit Weltbild nichts zu tun. Selbst wenn die Lage des Einzelnen 
gut ist, ist die Situation auf dem Arbeitsmarkt nicht zu 
vernachlässigen. Für wen ist es schon zu übersehen dass die 
Zeitarbeitsfirmen für Ingenieure wuchern und anständige Jobs immer mehr 
verschwinden?

Gästchen schrieb:

> Für wen ist es schon zu übersehen dass die
> Zeitarbeitsfirmen für Ingenieure wuchern und anständige Jobs immer mehr
> verschwinden?

Dazu sagte Herr Weise doch gestern was für die DLF-Nachrichten:

Die Arbeitslosigkeit gehe weiter zurück. Man sollte aber nicht 
vergessen, daß jeder zweite Job nach der Krise in der Zeitarbeit 
entstand. Und das wäre einfach noch zu viel.

Ob diese Aufteilung auch auf Ingenieure zutrifft, weiß ich nicht.

> Ob diese Aufteilung auch auf Ingenieure zutrifft, weiß ich nicht.

Ist definitiv der Fall

Wilhelm Ferkes schrieb:

> Die Arbeitslosigkeit gehe weiter zurück. Man sollte aber nicht
> vergessen, daß jeder zweite Job nach der Krise in der Zeitarbeit
> entstand. Und das wäre einfach noch zu viel.

Viele Menschen sind Opfer der Krise geworden. Aber nicht bei Allen mit 
Job-Problemen ist das so. Und fuer die wird es ganz bitter, wenn die 
Krise vorbei ist - denn dann verschwindet ihre Deckung und sie muessen 
erkennen, sie Opfer von sich selbst geworden sind. Oder sie verleugnen 
die Wahrheit weiter und nerven alle damit, dass der Aufschwung nur eine 
Verschwoerung sei, um ihre Deckung zu erhalten.

>> Hast Du mittlerweile einen Job, daß du hier so auf dicke Hose machst?
>frag Dich doch mal was Du für einen Job hast und warum Du so unzufrieden
>bist ?

Mach Dir um meine Jobzufriedenheit mal keine Sorgen.

Mich hat nur interessiert, wie jemand, der sich seit Jahren mit 
fadenscheinigen Ausreden weigert, einen Job außerhalb Berlins 
anzunehmen, anderen Jobsuchenden vor's Schienbein tritt.

>> Wie hat ein gewisser Hr Itavouri gesagt , Ingenieure müssen 10-14 Jahre
>> in der Firma herangebildet werden ...
>das ist ein sehr interessanter und von mir auch lange Zeit nicht
>bedachter Aspekt von Dir, der natürlich Auswirkungen hat

Na, da haben sich ja jetzt zwei richtige Arbeitsexperten gefunden.

Statistik des Arbeitsamtes:

200 Tausend Stellen für Hochschul-Informatiker. 18 Tausend Absolventen 
jährlich. Das ergibt 11 Jahre im Beruf, dann muss man die Stelle für den 
Nachwuchs räumen. Bei Elektroingenieuren sind es 15 Jahre. Bald ist der 
Punkt erreicht, an dem man es nicht mehr schafft, die Bafög-Rate in der 
Berufszeit abzuzahlen. Immer der Ruf: Studiere, wir brauchen dringend 
Leute...

Backflow schrieb:
> Mich hat nur interessiert, wie jemand, der sich seit Jahren mit
> fadenscheinigen Ausreden weigert, einen Job außerhalb Berlins
> anzunehmen, anderen Jobsuchenden vor's Schienbein tritt.

Full ACK. Immer die gleichen Heuler hier. Damals kein Job, heute kein 
Job, Morgen keinen. Und schuld sind immer die anderen. Nun ja, man muss 
nur die intelligenzbeladenen Selbstmitleidsbekundungen hier lesen, sagt 
alles.

Backflow schrieb:
>>> Wie hat ein gewisser Hr Itavouri gesagt , Ingenieure müssen 10-14 Jahre
>>> in der Firma herangebildet werden ...
>>das ist ein sehr interessanter und von mir auch lange Zeit nicht
>>bedachter Aspekt von Dir, der natürlich Auswirkungen hat
>
> Na, da haben sich ja jetzt zwei richtige Arbeitsexperten gefunden.

Das kannst du wohl laut sagen. "Experten" vor allen Dingen.


xXx schrieb:
> Viele Menschen sind Opfer der Krise geworden.

... und die wenigsten in Deutschland, dank staatlich abgesicherter 
Kurzarbeit, die unlängst aufgehoben ist. Und im Ingenieursbereich waren 
viele Firmen so schlau und haben gerade ihre Fachkräfte gehalten - bis 
heute.

xXx schrieb:
> Und fuer die wird es ganz bitter, wenn die
> Krise vorbei ist - denn dann verschwindet ihre Deckung und sie muessen
> erkennen, sie Opfer von sich selbst geworden sind.

Ich glaube, du bist Opfer deinerselbst. Was für ein verbaler Bullshit. 
Bei Leuten mit deiner Argumentation ist der Arbeitsmarkt zu JEDEM 
Zeitpunkt schlecht, einfach weil sie wegen ihrer menschlichen Macken zu 
blöd sind einen Job zu bekommen.

Echt, peinlich für den Ingenieursstand. Kindergarten.

Wilhelm Ferkes schrieb:
> Martin B. schrieb:
>
>> Auch meiner Erfahrung nach sind die arbeitslosen Ingenieure eher die
>> Ausnahme. Man muss natürlich am Ball bleiben und sich stetig
>> weiterbilden.
>
> Zum ankreuzen:
>
> [ ] Ich habe völlig vergessen, daß es für alle Ingenieure
>     nicht entsprechend passend und ausreichend Arbeitsplätze
>     gibt, und auch noch unter sozial annehmbaren (nicht
>     prekären) Bedingungen.

So, so. Viele Arbeitsplätze für Ingenieure sind also nicht passend, 
präker oder sozial nicht annehembar. Da lebt man besser vom Geld der 
arbeitenden Bevölkerung und schimpft auf das System, gelle!?

> [ ] Ich behaupte, daß es für alle Ing. einen Arbeitsplatz gibt.

Nicht für alle Ingenieure. Mögliche Ausnahmen habe ich bereits 
aufgezählt. Jedoch ist das ganz klar die Minderheit.

> [ ] Wir haben Vollbeschäftigung, und gar keine Arbeitslosigkeit mehr.

Vollbeschäftigung haben wir nicht, aber wir haben eine niedrige 
Arbeitslosenquote, wie seit 20 Jahren nicht mehr

> [ ] Ich habe ja einen Job, und darf da mal groß posaunen.

Ja, ich habe einen Job und es geht mir gehörig auf den Zeiger, wie 
einige Leute hier für ihre Misserfolge ständig andere verantwortlich 
machen oder meinen, mit ihrem Hochschulabschluss das Recht auf ein 
sorgenfreies Leben gepachtet zu haben und die geringsten Einschnitte als 
Unzumutbarkeit abtun.

Robocash schrieb:
> 200 Tausend Stellen für Hochschul-Informatiker. 18 Tausend Absolventen
> jährlich. Das ergibt 11 Jahre im Beruf, dann muss man die Stelle für den
> Nachwuchs räumen. Bei Elektroingenieuren sind es 15 Jahre.

Sonst wird doch immer behauptet, dass mindestens 50% der Ingenieure von 
Anfang an fachfremd arbeiten. Dann passt das Verhältnis doch wieder, wo 
ist also das Problem?

Gästchen schrieb:
> Das hat mit Weltbild nichts zu tun. Selbst wenn die Lage des Einzelnen
> gut ist, ist die Situation auf dem Arbeitsmarkt nicht zu
> vernachlässigen. Für wen ist es schon zu übersehen dass die
> Zeitarbeitsfirmen für Ingenieure wuchern und anständige Jobs immer mehr
> verschwinden?

Nur wenn man die Massen anständiger Jobs völlig übersieht macht es den 
Anschein, dass Zeitarbeit dominant ist. In Wahrheit ist die Zeitarbeit 
eher eine Randerscheinung.

Wilhelm Ferkes schrieb:
> Zum ankreuzen:
>
> [ ] Ich habe völlig vergessen, daß es für alle Ingenieure
>     nicht entsprechend passend und ausreichend Arbeitsplätze
>     gibt, und auch noch unter sozial annehmbaren (nicht
>     prekären) Bedingungen.
>
> [ ] Ich behaupte, daß es für alle Ing. einen Arbeitsplatz gibt.
>
> [ ] Wir haben Vollbeschäftigung, und gar keine Arbeitslosigkeit mehr.
>
> [ ] Ich habe ja einen Job, und darf da mal groß posaunen.

Da fehlt noch was:

[ ] Ich ein Volldepp und meine Mitmenschen merken das, und bekomme 
deswegen keinen Job.

[ ] Ich bin so blöd und registriere mich im Forum mit realem Namen, so 
dass jeder Personaler, der mich googelt, mein Gejammer der letzten Jahre 
im µC-Forum sofort findet und sich so ein reales Bild von mir machen 
kann.

[ ] Ich suche das Problem lieber bei anderen, als bei mir selbst.


Wenn schon, dann richtig.

Mark Brandis schrieb:
> Im Automobilbereich und im Schienenverkehr ist sie es definitiv nicht.
> Zwar werden viele junge Ingenieure nach einer Weile übernommen (ging mir
> ja selbst so), aber das bedeutet eben auch eine nennenswert hohe Anzahl
> von Absolventen, die ihre Karriere beim Dienstleister beginnen.

Wieviele Ingenieure arbeiten denn nach zwei Jahren noch beim 
Dienstleister und wieviele haben sich wegbeworben oder sind übernommen 
werden? Außerdem wird gerade in diesem Bereich auch viel selbst 
ausgebildet; die Leute landen dann nicht beim Dienstleister.

In anderen akademischen Berufen gibt es die Generation Praktikum, die 
kriegen oft erst einmal gar kein Geld und werden auch nur von einem Job 
zum anderen geschoben. Dagegen sind die Bedingungen bei den 
Dienstleistern im Ingenieursbereich geradezu traumhaft.

Mark Brandis schrieb:
> Das ist zwar richtig, aber über die Zeit gesehen ergibt sich unleugbar
> eine Verschlechterung, was Gehaltsperspektiven und
> Arbeitsplatzsicherheit betrifft. Es kommt eben immer darauf an womit man
> vergleicht.

Das mag sein - es ist aber gewissermaßen immer noch "Jammern auf hohem 
Nivaeu".

Mark Brandis schrieb:
> Ingenieuren geht es zwar relativ gesehen gut, aber relativ gesehen eben
> auch wiederum nicht: Ihre Jobs werden zum Teil ins Ausland verlagert -
> das kann einem Arzt oder Lehrer wohl kaum passieren.

Bei Ärzten und Lehrern wird auch gespart, wo es nur geht. Ausgelagert 
werden können sie nicht, aber auch ihre Arbeitsplätze können weggespart 
werden.

Mark Brandis schrieb:
> Alles eine Frage der Perspektive. Und die ist leider durch den
> Konkurrenzdruck aus China und Indien für deutsche
> Ingenieursarbeitsplätze nicht besser geworden.

Es ist kein Geheimnis, dass gerade die Chinesen und Inder im Moment der 
Grund sind, wieso es gerade Ingenieuren in den letzten Jahren in 
Deutschland noch sehr sehr gut geht. Ohne die Chinesen würden wir 
deutlich schlechter da stehen. Das solltest du gerade aus der 
Automobilbranche sehr gut kennen. Wie der langfristige Trend aussieht 
ist schwer abzuschätzen. Sicherlich muss Deutschland einiges in der 
Bildungspolitik unternehmen. Aber prinzipiell sind wir gegenüber der 
Chinesen und Inder für die nächsten Generationen noch recht gut 
aufgestellt.

Dipl.-Ing. schrieb:

> [ ] Ich ein Volldepp und meine Mitmenschen merken das, und bekomme
> deswegen keinen Job.

Danke, sowas brauchte ich heute noch. Aber ich werfe nicht mit gleichen 
Worten zurück. Gott möge dich selig haben.

> [ ] Ich bin so blöd und registriere mich im Forum mit realem Namen, so
> dass jeder Personaler, der mich googelt, mein Gejammer der letzten Jahre
> im µC-Forum sofort findet und sich so ein reales Bild von mir machen
> kann.

Wo hast du das denn her? ;-)



Martin B. schrieb:

> und es geht mir gehörig auf den Zeiger, wie
> einige Leute hier für ihre Misserfolge ständig andere verantwortlich
> machen

Wo habe ich jemanden verantwortlich gemacht? Hau mal nicht gleich global 
auf alle Arbeitssuchenden hier! Wir diskutieren doch nur ein wenig, aber 
nicht unter der Gürtellinie. Sowas ist nicht nötig, das braucht echt 
kein Mensch. Und wenn dir was auf den Zeiger geht, oben rechts gibt es 
dafür extra ein kleines Kreuzchen. Die Themen betreffen dich ja nicht. 
Und ich wünsche dir sogar echt, daß sie dich nie betreffen werden. Das 
mußt du dir also gar nicht antun. Nur getroffene Hunde bellen. Das Forum 
hat für dich sicher noch eine andere Themenauswahl. ;-)

Manche wissen hier, daß meine guten Zeiten eigentlich vorbei sind. Und 
ich möchte doch nur meinen neuerdings schönen gesunden Blutdruck 
schonen. Unter den schlechten Dingen wähle ich schon noch mal selbst, 
keine Panik. Ich hab nur noch keine Ahnung, ob Pest oder Cholera besser 
ist. Auf jeden Fall keine stark unterbezahlten Dienstleister. Hier sind 
ja ein paar von der Sorte, und gleich geht es sicher wieder los. Ehrlich 
gesagt, die können sich an mir auch den Mund fransig (ausgefranst) 
reden. ;-)



Mine Fields schrieb:

> Nur wenn man die Massen anständiger Jobs völlig übersieht macht es den
> Anschein, dass Zeitarbeit dominant ist. In Wahrheit ist die Zeitarbeit
> eher eine Randerscheinung.

Ja, Stefan, und genau deshalb ist der Spruch von Herrn Weise ja so 
markant, wichtig, gravierend, daß nach der Krise jeder zweite 
Arbeitsplatz in der Zeitarbeit entstand. Wobei er sagte, das wäre zu 
viel. Im Umkehrschluß heißt das ja, wenn du mit der Randerscheinung 
Recht hättest, daß sich am normalen Arbeitsmarkt vergleichsweise wenig 
tat.

Bei der Kandidatenauswahl liege ich nun mal am Rande der Gauß-Glocke, 
das wissen wir beide. Den letzten Hänger für einen Notgroschen. Da 
fluppt nichts mehr, wie mit 30 oder 40 noch. Die ersten Profs sagten mir 
das sogar schon im Studium. Hätte mich da jemand vorher gewarnt, hätte 
ich gar nicht angefangen. Leider ist man meistens erst hinterher 
schlauer.

Martin B. schrieb:
> Nicht für alle Ingenieure. Mögliche Ausnahmen habe ich bereits
> aufgezählt. Jedoch ist das ganz klar die Minderheit.

Wir haben in manchen Ingenieurdisziplinen einen massiven Überhang an 
Jungingenieuren im Vergleich zum Stellenangebot. Bauingenieure können 
seit Jahren froh sein, überhaupt einen Job als Ingenieur zu bekommen. Da 
gibt es Abgänge, da sind Zweidrittel als Ingenieur dauerhaft arbeitslos 
und müssen umsatteln, und von dem 1/3, das Ingenieurjobs findet, ist 
noch ein guter Teil davon mies bezahlt.
Bei den Maschinenbauern spitzt sich die Situation auch immer weiter zu.
Karl Brenke behauptet, dass nur 9000 pro jahr gebraucht werden, aber 
22.000 Absolventen pro Jahr rauskommen. Das würde bedeuten, dass knapp 
60 Prozent der Absolventen arbeitlos wären, das halte ich aber bis jetzt 
noch für übertrieben. Für die letzte Krise traf es hingegen locker zu. 
Heute gehen aus Erfahrungswerten an einer mir bekannten stinknormalen FH 
ein Fünftel der Maschinenbauer dauerhaft leer aus beim Kampf um eine 
Ingenieurstelle und das im Auschwung. Bei der bevorstehenden nächsten 
Krise wird es noch übler aussehen als in der letzten und sie wird länger 
dauern, da das Pulver verschossen ist. Deutschland hat damit in nächster 
Zeit ein akutes Problem mit einem Fachkräfteüberschuss.
Man darf auch nicht vergessen, wieviele Fachkräfte Deutschland  schon 
zwangsexportiert hat, weil es hier nichts mehr zu holen gab/gibt.

Wilhelm Ferkes schrieb:
> Ja, Stefan, und genau deshalb ist der Spruch von Herrn Weise ja so
> markant, wichtig, gravierend, daß nach der Krise jeder zweite
> Arbeitsplatz in der Zeitarbeit entstand. Wobei er sagte, das wäre zu
> viel. Im Umkehrschluß heißt das ja, wenn du mit der Randerscheinung
> Recht hättest, daß sich am normalen Arbeitsmarkt vergleichsweise wenig
> tat.

Das liegt aber eher daran, dass in der Krise extrem wenige Jobs 
weggefallen sind. Für solche Krisen sind wir arbeitsmarkttechnisch mit 
Werkzeugen ausgerüstet, um die uns die ganze Welt beneidet. Außerdem 
weiß jeder Mensch mit etwas Weitblick, dass der aktuelle Boom nicht von 
Dauer ist. Von daher ist der momentane Trend zur Zeitarbeit 
verständlich. Das betrifft aber hauptsächlich Arbeiter.

Ich habe aber eher von Ingenieuren geredet, und dort ist Zeitarbeit eben 
noch eher eine Randerscheinung. Auch wenn deren Bedeutung zweifelsohne 
in den letzten Jahren auch an Bedeutung gewonnen hat. Aber das habe ich 
ja nie abgestritten.

Mark Brandis schrieb:
> Das musst Du mir erläutern. Wie spart man einen Arzt ein? Die Anzahl der
> berufstätigen Ärzte ist jedenfalls in den letzten 10 Jahren nicht
> gesunken.

Ganz einfach, indem man an der medizinischen Versorgung seiner 
Bevölkerung spart. Das passiert dann, sobald sich das Volk nicht mehr 
diesen medizinischen Standard leisten kann. Da es uns aber doch noch 
sehr gut geht, können wir es uns eben auch noch leisten.

Du kannst dich auch mal mit einem Krankenhausarzt unterhalten, der wird 
dir sicherlich lang und breit erklären können, wie sonst noch ganz gerne 
an Ärzten gespart wird.

Mark Brandis schrieb:
> Man fragt sich bloß, wie wir früher ohne sie überleben konnten?

Ich denke du kennst aus der Systemtheorie den Begriff "Sättigung".

Mark Brandis schrieb:

> Mine Fields schrieb:
>> Bei Ärzten und Lehrern wird auch gespart, wo es nur geht. Ausgelagert
>> werden können sie nicht, aber auch ihre Arbeitsplätze können weggespart
>> werden.
>
> Das musst Du mir erläutern. Wie spart man einen Arzt ein? Die Anzahl der
> berufstätigen Ärzte ist jedenfalls in den letzten 10 Jahren nicht
> gesunken.

Was ich selbst bei den Ärzten in letzter Zeit beobachte: Manche sind zu 
sehr guten Geschäftsleuten geworden, haben untereinander ein immer 
besser werdendes Beziehungsgeflecht.

Und zwar bin ich ja Ü50, und eben das eine oder andere mal öfter beim 
Arzt, als es noch mit 20 war. Das ist eben so. Und beobachte und 
interpretiere präzise. Beispiel: Ich bekam gerade ein 
Hautkrebs-Screening, wobei mir von einem Facharzt ein paar kritische 
Hautstellen aus dem Rücken heraus geschnitten wurden. Das hat man mit 20 
einfach noch nicht.

Kurzum: Ich landete in meiner Hausarztpraxis bei einer 
Vertretungsärztin, und die war übereifrig, wollte mich gleich mal noch 
an etwa 5 Fachärzte überweisen. Z.B.: Sie sind jetzt 50. Waren sie schon 
beim Urologen?

Der Hautarzt war ebenfalls übereifrig, und suchte, ob er nicht noch was 
weiteres finden konnte. Das hat nichts mit Besorgtheit um mich zu tun, 
sondern, wo sich noch was verdienen läßt.

Wenn man da nicht von selbst ein wenig gegen steuert, dann ist man 
schnell in Dauerbehandlungen.

Das ist meiner Meinung nach genau das Gegenteil von Sparmaßnahmen im 
Gesundheitssektor.



Mine Fields schrieb:

> Ich habe aber eher von Ingenieuren geredet, und dort ist Zeitarbeit eben
> noch eher eine Randerscheinung.

Da wären ja eben genaue Zahlen mal interessant gewesen. Denn 
Ingenieurdienstleister gibt es schon nicht so ganz wenige.

Mine Fields schrieb:
> Aber prinzipiell sind wir gegenüber der
>
> Chinesen und Inder für die nächsten Generationen noch recht gut
>
> aufgestellt.

Du redest wie ein Politiker. Die einzigen, die gut aufgestellt sind, 
sind die Firmen, die massenweise Ausländer beschäftigen, wie Siemens.

Ich war vor Kurzem wieder mal bei denen, um einen Auftragsentwicklung in 
Kooperation zu besprechen: Locker ein Viertel der Entwicklungsabteilung 
im Bereich FPGA und C sind sichtbare Ausländer. Sie sprechen mässig 
Deutsch und machen die "einfachen" Progrmmierjobs. Daneben gibt es noch 
einge alte Programmierer und ein Drittel ist über Zeitarbeiter 
hinzugeliehen.

Erchreckend! Die Siemens investiert offenbar keinen Schlag mehr in ihr 
Personal. Alles auf Abruf eingestellt.

Wilhelm Ferkes schrieb:
> Danke, sowas brauchte ich heute noch. Aber ich werfe nicht mit gleichen
> Worten zurück.

Wieso, fühlst du dich angesprochen?

Wenn du schon zum Multiple-Choice einlädst, dann mach es realistisch, 
statt einseitig.


Mann, bist du ein Weichei.

Dipl.-Ing. schrieb:

> Wilhelm Ferkes schrieb:
>> Danke, sowas brauchte ich heute noch. Aber ich werfe nicht mit gleichen
>> Worten zurück.
>
> Wieso, fühlst du dich angesprochen?

Wieso nicht?

> Mann, bist du ein Weichei.

Nochmal: Mit persönlichen Beschimpfungen und Beleidigungen habe ich es 
hier nicht so. Gott möge dich aber selig haben.

Wilhelm Ferkes schrieb:
> Nochmal: Mit persönlichen Beschimpfungen und Beleidigungen habe ich es
> hier nicht so. Gott möge dich aber selig haben.

Möge Gott dir lieber vorher mal 'nen Job verpassen. Kein Job = kein 
Gott.

Amen.

Dipl.-Ing. schrieb:

> Möge Gott dir lieber vorher mal 'nen Job verpassen.

Laß das mal ganz alleine meine Angelegenheit sein.

> Kein Job = kein Gott.

Da hast du Recht. Das ist wie ein Heiligtum. Für manche Menschen. Nicht 
für alle.

Wilhelm Ferkes schrieb:
> Laß das mal ganz alleine meine Angelegenheit sein.

Man sieht, was dabei bisher rausgekommen ist.


Amen

Dipl.-Ing. schrieb:

> Man sieht, was dabei bisher rausgekommen ist.
>
> Amen

Was sieht man denn so?

Mark Brandis schrieb:
> Er muss nur den Sprung vom Krankenhausarzt zum niedergelassenen Arzt
> schaffen. Nach Mine Fields muss das ähnlich einfach sein wie der Sprung
> vom Ingenieurdienstleister zur Festanstellung mit IG Metall Tarif :-)

Der Vergleich hinkt.

Mark Brandis schrieb:
> Sättigung an sich wäre für sich allein noch nicht das Problem für den
> Entwicklungsingenieur - schließlich kann man auch seit langen Jahren
> bestehende Produkte noch immer weiter technisch verbessern, und/oder
> neue Produkte entwickeln.

Dann hast du offensichtlich den Begriff Sättigung nicht wirklich 
verstanden. Der Entwicklungsingenieur kann viel entwickeln. Nur muss es 
Leute geben, die das Entwickelte auch kaufen. In einem gesättigten Markt 
(= Deutschland) könnte man Ingenieure nicht so gut bezahlen wie es jetzt 
der Fall ist.

Dass sich die Forderung nach unendlichen Wachstum nicht umsetzen lässt 
ist natürlich ein weiteres Problem, es hat aber mit meiner 
ursprünglichen Aussage nichts zu tun.

> Mach Dir um meine Jobzufriedenheit mal keine Sorgen.
Ich glaube Du warst bzw. bist als Personaldienstleiter tätig, stimmt 
doch?
Deswegen hackst Du wohl auch so auf mir rum?

> Mich hat nur interessiert, wie jemand, der sich seit Jahren mit
> fadenscheinigen Ausreden weigert, einen Job außerhalb Berlins
> anzunehmen, anderen Jobsuchenden vor's Schienbein tritt.
Ich habe niemals gesagt, daß ich nicht auch außerhalb von Berlin einen 
Job annehme, wenn die Konditionen stimmen - die sollten dann aber schon 
stimmen!
Stell Dir ich habe mich sogar außerhalb von Berlin beworben.
Auf blauen Dunst hin muß selbst ich mich nicht fortbewegen.

Dein Hauptproblem ist, daß Du absolut nichts produktives zu dieser 
Diskussion beiträgst, weil Du ein unzufriedener Mensch bist.
Dein Niveau ist mir ein paar Nummern zu tief und ein Ing. bist Du auch 
nicht - das merkt man.

> anderen Jobsuchenden vor's Schienbein tritt.
hier handelt es sich um jemanden der einen 70k Job anstrebt, nicht um 
jemanden der Arbeit sucht.

hier handelt es sich um jemanden der einen 70k Job anstrebt, nicht um
jemanden der Arbeit sucht ... und zu dumm ist als Freelancer 
aufzutreten, weil es da offenbar hapert.
Schließ Dich doch mit Backflow kurz, Ihr seid doch dicke Freunde.

Mark Brandis schrieb:
> Es gab keinen gesättigten Markt für Mobiltelefone, als Mobiltelefone neu
> waren.

Als Mobiltelefone neu waren, war in Deutschland auch noch gut dabei.

Mark Brandis schrieb:
> Oder Solaranlagen fürs Hausdach. Oder Navigationsgeräte fürs
> Auto. Oder MP3-Player. Oder Geschirrspülmaschinen. Oder
> Akku-Bohrschrauber. Oder LED-Beleuchtung. Oder Elektro-Fahrräder.

Mit Ausnahme der Navigationsgeräte und MP3-Player Bereiche, in denen 
Deutschland durchaus so gut dabei ist, dass es seinen Eigenbedarf decken 
kann. Und das ist es doch, worauf du hinaus willst?

Das sind aber auch alles Bereiche, in denen kein besonders großer Teil 
der Wirtschafsleistung konzentriert ist. Aber mir kommt es auf das 
Gesamtbild an. Und da ist Deutschland und Europa nun einmal kein 
Wachstumsmarkt mehr, weil sich Sättigung einstellt.

Wir haben das Problem, dass unser gesamtes System nicht darauf ausgelegt 
ist, mit Sättigung umzugehen. Aber genau deswegen ist es für deutsche 
Ingenieure extrem vorteilhaft, dass es noch Märkte mit starkem Wachstum 
gibt, die unsere Produkte nachfragen. Teilweise weil sie auf unsere 
Produkte angewiesen sind und teilweise aufgrund des Image, das deutsche 
Produkte in diesen Märkten haben.

>Ich glaube Du warst bzw. bist als Personaldienstleiter tätig, stimmt
>doch?

Leider völig falsch, aber wenn es Deinem Leben einen Orientierungspunkt 
und Halt bietet, darfst Du mich gerne weiter als Personaler ansehen.

>weil Du ein unzufriedener Mensch bist.

Ich bin sooooo unzufrieden, daß ich mich hier ständig über die 
Ungerechtigkeit in der Welt ausheule, daß niemand mich lieb hat, daß ich 
unterbezahlt bin, daß andere mehr verdienen als ich usw.

Aber wem erzähle ich das.

>daß ich nicht auch außerhalb von Berlin einen Job annehme, wenn die
>Konditionen stimmen

Wetten, daß die Konditionen NIE stimmen werden: Job zu schlecht bezahlt, 
zu weit weg, keine Aufstiegsmöglichkeiten, Chef zu jung oder zu alt, 
Kollegen zu jung oder zu alt, Kollegen zu doof, Firma zu groß bzw. zu 
klein, keine lebenslange Jobgarantie, keine Rentenzusage etc.

>Dein Niveau ist mir ein paar Nummern zu tief

Immerhin reicht mein Niveau für einen anständigen Job.

@Backflow
mit Dir ist keine Diskussion möglich, Du bist offenbar gegen alles 
resistent und ignorant bis ins Mark.
Ich stell mir gerade vor wie Du mit einem Querschnittsgelähmten analog 
zu einem Arbeitslosen reden würdest.
Als erstes würdest Du ihm vorwerfen, daß er ja selbst Schuld ist an 
seiner Situation, das vorher hätte bedenken müssen, usw. und zweitens 
sich ja keine Mühe gibt etwas an seiner Situation zu ändern, weil er zu 
unfähig ist den Arzt zu wechseln und so seine Krankheit mit eigener 
Initiative zu überwinden.
Du warst nie längere Zeit arbeitslos, weißt nicht was Sache ist und 
verkündest hier Dein RTL und Bild-Wissen.
Mit solchen Leuten wie Dir ist es sinnlos weiter zu diskutieren und ich 
lese mir Deine Posts auch nicht weiter durch, schreib doch was Du 
willst.

>...Du mit einem Querschnittsgelähmten analog zu einem Arbeitslosen
>reden würdest..und so seine Krankheit mit eigener Initiative zu
>überwinden.

Jetzt kommt die Tränendrüse, wenn die Argumente ausgehen.
Wenn Du allerdings keinen Job bekommst, weil Du querschnittsgelähmt oder 
anderweitig ernsthaft körperlich eingeschränkt bist, nehme ich alle 
kritischen Äußerungen Dir gegenüber mit dem ehrlichen Ausdruck höchsten 
Bedauerns zurück.

>weißt nicht was Sache

Dafür haben wir ja Dich.

>...und ich lese mir Deine Posts auch nicht weiter durch,

Die Wahrheit tut eben weh. Oder nutzt Du die Zeit, um Dir weitere 
Ausreden auszudenken, um evtl. Jobangebote abzulehnen?

> schreib doch was Du willst.

Danke für Deine Erlaubnis.

@ Michael S.
> Na, komm, bei deinem Schreibstil kann man da auch schnell Zweifeln
> bekommen.
ich kann den Schreibstil geschwindt ändern, sei es nun der Prollstil von 
Backflow mit seiner Tarnkappe oder die etwas gewähltere Ausdrucksweise.
Leider gibt es hier keine Ignore-Funktion, wo man solche Hooligans 
ausblenden kann, deren eigentliches Ziel Ihr eigener Egotrip ist.
Ich gebe zu, daß ich sein Ziel zu spät erkannt habe.
Deshalb mach ich das mal von mir aus - hätte ich schon eher machen 
sollen, jeder macht mal einen Fehler  ... normalerweise suche ich einen 
Kompromiß, aber in Fall von Backflow ist Hopfen und Malz verloren.

@Michael S,

>...kann ja die übelste Maloche ist.

Und selbst wenn, immer noch besser als sich seine "revolutionäre" 
Gesinnung in der sozialen Hängematte von hart arbeitenden Leuten 
finanzieren zu lassen.

Daß du hart arbeitende Leute anscheinend verachtest, spricht übrigens 
nicht unbedingt für Dich.

Um Dich zu beruhigen, mein Gehalt dürfte sich in einer Größenordnung 
bewegen, die Dich grün anlaufen lassen würde.

@Smörre,

>Ich gebe zu, daß ich sein Ziel zu spät erkannt habe.

Mist, jetzt hast Du die ganze Verschwörung aufgedeckt.

>...suche ich einen Kompromiß,

Wie soll deraussehen? Ich bewerbe mich ein bischen aber nicht ernsthaft?

nochmal was zum Thema und auch eine Eigenkritik:
ich hatte ja als Lösungsvorschlag für Dipl.-Ing. gepostest,daß er ja als 
Freelancer gegenüber den Unternehmen auftreten könnte (das spart den 
Firmen ja den Arbeitgeberanteil).
Das Paradoxe aber ist, daß viele Firma das schlicht nicht wollen (habe 
ich selbst so erlebt).
Da ist man schon einigermaßen verwundert, wie auch bei so vielen anderen 
Dingen.
Na ja, daß das bei dem ganzen Bashing niemanden aufgefallen ist, wundert 
mich nicht mehr.

Smörre schrieb:
> ich hatte ja als Lösungsvorschlag für Dipl.-Ing. gepostest,daß er ja als
> Freelancer gegenüber den Unternehmen auftreten könnte (das spart den
> Firmen ja den Arbeitgeberanteil).
> Das Paradoxe aber ist, daß viele Firma das schlicht nicht wollen (habe
> ich selbst so erlebt).
> Da ist man schon einigermaßen verwundert, wie auch bei so vielen anderen
> Dingen.

Warum ist das so?
Bei Projekten, die nur wenige Monate dauern, ist doch der Einsatz eines 
Freelancers eher rechtlich unproblematisch.

Smörre schrieb:
> nochmal was zum Thema und auch eine Eigenkritik:
> ich hatte ja als Lösungsvorschlag für Dipl.-Ing. gepostest,daß er ja als
> Freelancer gegenüber den Unternehmen auftreten könnte (das spart den
> Firmen ja den Arbeitgeberanteil).

Bei größeren Unternehmen funktioniert das eher schlecht. Die greifen auf 
bewährte Lieferanten zurück. Und das sind für solche Zwecke meist 
Dienstleister. Als Freelancer kommt man da also auch nur über einen 
Dienstleister als Vermittler rein.

Bei kleinen Firmen sieht das dann wieder anders aus, weil die 
bürokratischen Hürden niedriger sind.

Michael K-punkt schrieb:
> Fachkräftemangel = Mangel an Leuten, die zur Rettung eines im Absaufen
> begriffenen Großprojektes dieses ohne Einarbeitungszeit innerhalb eines
> Monats erfolgreich als Praktikant zu Ende bringen.
>

Kann schon sein.
Markt (aus Wiki)
Der Begriff Markt (von lat.: mercatus Handel, zu merx Ware) bezeichnet 
im engeren Sinne den Ort, an dem Waren regelmäßig gehandelt oder 
getauscht werden (Handelsplatz). Im weiteren Sinne bezeichnet der 
Begriff heute das geregelte Zusammenführen von Angebot und Nachfrage an 
Waren, Dienstleistungen und Rechten.

Der Markt für Jobs ist aber nicht nur die Stellenbörse des Arbeitsamtes 
oder ungeheuer.de.

Wenn Firmen ihre Jobs nur auf der eigenen Homepage anbieten, so hat das 
einen Grund.

Ein anderer Grund warum Firmen Stellenanzeigen (nur) auf der eigenen 
Homepage veröffentlichen.
Große Firmen wie Daimler, BMW haben auch so genügend Bewerber.
Manche Firmen suchen halt spezielle Fachkräfte, die sich schon genug 
bewerben, da die Firma bei diesen Spezialisten bekannt ist.

Daher nochmals mein Aufruf, wo sind die Firmen, die keine Fachkräfte 
finden.
Andersrum, Suchende, die sich nur auf das passende Jobangebot über 
ungeheuer oder schlimmer die AfA warten, denen ist nicht zu helfen.

> Wenn Firmen ihre Jobs nur auf der eigenen Homepage anbieten, so hat das
> einen Grund.
weil es quasi nichts kostet und keinen Aufwand darstellt.
Gleichzeitig ist es aber ein schwaches Signal einer Firma, ein 
Marketing-Defizit im Personalmanagement wenn man so will.
Entweder haben sie es dann aufgrund der Bewerberzahl nicht nötig oder 
können es sich nicht leisten oder sind in einer traditionellen 
Denkschleife verfangen.

Michael S. schrieb:

> Wilhelm Ferkes schrieb:
>> Laß das mal ganz alleine meine Angelegenheit sein.
>
> Darüber bist du doch längst hinaus, seit du dich hier geoutet
> hast. Da musst du dann schon hinnehmen das man sich in deine
> Angelegenheit in Sachen Job einmischt. Manche meinen es gut
> und manche nicht und wollen nur provozieren.

Mann, hier zieht es ja heute wie Hechtsuppe!

War gerade mal 3 Stunden mit dem Rad raus in die Natur, komme zurück, 
und da sind schon 30 neue Beiträge. Und der Löschfinger war schon da. 
Schade, da hab ich ein wenig was verpasst. ;-)

Ist ja auch kein Problem. Ich bin schon ganz froh darüber, daß nicht 
irgendwann eine Klappe an meinem PC auf geht, und eine Pappnase mit 
Holzhammer heraus gesprungen kommt. Das reicht erst mal. Sonst müßte ich 
mir noch mal eine Schrotflinte besorgen. ;-)

Aber persönliche Angriffe sollte man schon unterlassen, und ggfs. die 
weitere Diskussion abbrechen. Völlig klar, sobald man sich irgendwie 
äußert, gibt man einen Angriffspunkt. Alternativ kann man sich ja noch 
eine Betäubungsspritze geben, aber das bringts auch nicht.



Andreas Schwarz schrieb:

> Persönliche Angriffe gelöscht. Tragt das per E-Mail aus.

Das macht den Jungs doch keinen Spaß. Die wollen durchaus schon vor 
Leuten richtig an den Pranger stellen. :)



Michael S. schrieb:

> Ich schrieb:
>> Wenn Firmen ihre Jobs nur auf der eigenen Homepage anbieten, so hat das
>> einen Grund.
>
> Ja, die sind im Personalwesen entweder total unfähig für die
> Besetzung der Stellen mit einer substanziellen Beschreibung
> zu werben oder sind einfach nur rotz-geizig ordentliche Löhne
> oder Gehälter zu zahlen.

Damit habe ich ja auch so meine Erfahrung. Ein Konzern mit 500MA in der 
Region Schnee-Eifel hat ein paar Entwicklerstellen auf ihrer Homepage. 
Da ändert sich aber auch lange nichts. Ende 2010 trat noch mal die 
Arbeitsagentur an mich heran, der Mann aus dem Arbeitgeberservice dort 
vor Ort. Sie würden jetzt wirklich mit den Händen ringen, unter 
Arbeitslosen suchen, weil der Markt leergefegt wäre, und wüßten nicht 
mehr ein noch aus. OK, Bewerbung geschickt, aber meinst du, ich bekäme 
mal eine Antwort??? Telefoniert hatte ich mit denen auch schon, aber da 
bekomme ich nur gesagt, warten sie das Bewerbungsverfahren ab. Vom 
Profil her gepasst hätte ich auf die Stellenbeschreibungen ausgezeichnet 
gut. Um so ärgerlicher.

Dann traf ich in einer anderen Firma, wo ich mal über Zeitarbeit war, 
einen Mann, der dort war. Er sagte mir, du kannst es dir ja mal 
anschauen, es passt besser zu dir, als das hier. Aber es sei ein 
Saftladen. Er wollte mich nicht davon abbringen, aber nannte mir ein 
paar Fakten, einfach um vorgewarnt zu sein. Der war dort 
Inbetriebnehmer, in seiner aktuellen Firma auch.

Aber was soll ich denn als Arbeitssuchender sonst machen? Natürlich den 
guten Willen zeigen, und mir auch mal miese Unternehmen anschauen. Das 
geht aber nicht, wenn es zwischen beiden Parteien überhaupt gar keine 
Kommunikation gibt. Ich bewege mich ja.

> Es heißt ja auch nicht von ungefähr das auf keinen anderen Markt
> so viel gelogen, geheuchelt und betrogen wird. Da ist dann der
> Arbeitnehmer meist der Dumme. Sieht man doch wie Bewerber
> behandelt werden. Wie eine Ware ohne Würde.

Dieses Ding machten mir die Jobcoaches auch ausgezeichnet klar.

Michael S. schrieb:

> Haste bei der Firma nur mit dem Fußvolk gesprochen,

Wie soll ich das denn machen? Die sind 70km von hier entfernt. Soll ich 
da vors Werkstor fahren, und Leute abfangen?

Aber mein Vater war ja kürzlich im Krankenhaus, was etwa in der Mitte 
der Distanz liegt. Er hatte 2 nette Herren auf dem Zimmer liegen, und 
kümmert sich auch mit um meine Angelegenheit, wo es geht.

Einer der beiden Herren kam aus der Gegend des Unternehmens, und schrieb 
meinem Vater einen Zettel mit dem Namen der Firma, daß die gerade 400 
Kräfte suchen. Wie bitte? Ein Unternehmen mit 500MA sucht 400 Kräfte? 
Und bei mir rühren sie sich gar nicht? Im Internet und auf der Homepage 
fand ich dazu nichts.

Mein Vater rafft das aber auch gar nicht mehr, was heute ab geht. Er ist 
nicht blöde, aber die Zeit geht an Menschen vorbei. Zu seiner Zeit ging 
man sich ganz ohne Bewerbungsschreiben vorstellen, wenn einer gesucht 
wurde, und der wurde dann auch eingestellt.

Aber OK, ich könnte es mit der Firmenspitze noch mal versuchen, und mich 
nicht von der Chefsekretärin abwimmeln lassen.

Smörre schrieb:
> weil es quasi nichts kostet und keinen Aufwand darstellt.
> Gleichzeitig ist es aber ein schwaches Signal einer Firma, ein
> Marketing-Defizit im Personalmanagement wenn man so will.

Die Fachkräfte, die sie suchen, erreichen sie auch über über die 
Firmenhomepage. Branchenkenntnis ist einfach ein Muss, wenn man 
erfahrene Fachkraft sein möchte. Leute, die Firmen nur auf Stellenbörsen 
suchen, brauchen sie nicht.

Michael S. schrieb:
>> Leute, die Firmen nur auf Stellenbörsen
>> suchen, brauchen sie nicht.
>
> Solche Firmen braucht die Gesellschaft dann aber nicht.
> Das deutet da dann nur auf Größenwahn hin und wer will
> schon in so einer Klappsmühle arbeiten.

Wenn man freie Stellen dem Amt meldet, dann zwingen die Jobberater jeden 
aus ihrer Sicht halbwegs passenden Arbeitslosen zu einer Bewerbung und 
für die ist Ingenieur meistens gleich Ingenieur. Also erhält man z.B. 
Bewerbungen von Verfahrenstechnikern vom anderen Ende der Republik auf 
Stellen im Elektronik-Qualitätswesen, die den Job garantiert nicht 
antreten werden. Den Aufwand Zwangsbewerbungen abzusagen, kann man sich 
sparen in dem man das Amt aussen vor lässt.
Man erhält zwar weniger Bewerbungen, aber die sind qualitativ 
hochwertiger. Die Erfahrung zeigt, dass interessante Bewerber die Firma 
auch schon vorher kannten. Um auch Leute ohne Berufs- und 
Branchenerfahrung zu erreichen schaltet man dann noch ein paar Anzeigen 
bei privaten Anbietern.
Das hat also nichts mit Größenwahn zu tun.

Michael S. schrieb:
> Das deutet da dann nur auf Größenwahn hin und wer will
> schon in so einer Klappsmühle arbeiten.

Das hat nichts mit Größenwahn zu tun, sondern mit Vernunft. Die Firmen 
können ja nichts dafür, dass es Ingenieure gibt, die sich eigentlich 
einen Dreck um ihr Aufgabengebiet kümmern und nicht einmal den Blick 
über ihren kleinen Labortisch richten können.

Kellerkinder-Ingenieure braucht die Gesellschaft nicht. Und alle anderen 
schaffen es ja, sich bei den Firmen über die Homepage zu bewerben.

> Die Fachkräfte, die sie suchen, erreichen sie auch über über die
> Firmenhomepage. Branchenkenntnis ist einfach ein Muss, wenn man
> erfahrene Fachkraft sein möchte. Leute, die Firmen nur auf Stellenbörsen
> suchen, brauchen sie nicht.
Schon klar, aber diesen Luxus können sich in der Regel nur DAX oder 
größere MDAX-Unternehmen leisten, weil da die Bewerberzahlen stimmen.
Die anderen jammern ja und klagen über Mangel, ist doch so, oder?

> Kellerkinder-Ingenieure braucht die Gesellschaft nicht. Und alle anderen
> schaffen es ja, sich bei den Firmen über die Homepage zu bewerben.
Und genau das ist Dein Fehler und der Fehler vieler Firmen.
Du gehst davon aus, daß ein Ing. Abschluß oder überhaupt irgendein 
Abschluß bedeutungslos ist!
Es gibt ja auch immer mehr Stellenausschreibungen in dieser Richtung.
Und genau mit dieser Denke förderst Du und Deinesgleichen die Abbrecher 
und sonstige Schmalspur-Fachleute.
Sowas nenne ich DSDS-Niveau, offenbar ein gesellschaftliches Phänomen.

Smörre schrieb:
> Die anderen jammern ja und klagen über Mangel, ist doch so, oder?

Und das auch berechtigt. Ein bisschen Branchenkenntnis und 
Grundintelligenz darf von einem Ingenieur wohl doch nocht erwartet 
werden.

Smörre schrieb:
> Und genau das ist Dein Fehler und der Fehler vieler Firmen.
> Du gehst davon aus, daß ein Ing. Abschluß oder überhaupt irgendein
> Abschluß bedeutungslos ist!

Der Abschluss an sich ist auch nicht besonders viel wert, wenn man 
nichts daraus macht.

Mine Fields schrieb:
> Branchenkenntnis

Dazu möchte ich noch etwas hinzufügen: Echte Branchenkenntnis sind 
eigentlich nicht einmal notwendig, da im Internet ja alle notwendigen 
Informationen in minutenschnelle auffindbar ist. Also bleibt nur noch 
die Grundintelligenz und ein gewisses Maß an Einsatzbereitschaft übrig.

> Und das auch berechtigt. Ein bisschen Branchenkenntnis und
> Grundintelligenz darf von einem Ingenieur wohl doch nocht erwartet
> werden.
also Du meinst ernsthaft, daß es daran liegt das sich Ings. zu wenig 
über die Hompage direkt bewerben?
Mal ganz abgesehen davon, daß die Homepage-Bewerbung sehr vieler Firmen 
massive Sicherheitsmängel aufweist und allein das schon ein Grund ist 
sich so nicht zu bewerben.

> Der Abschluss an sich ist auch nicht besonders viel wert, wenn man
> nichts daraus macht.
Traurig, daß Du so denkst - aber das zeigt nur wie weit der 
Gesellschaftszerfall hier schon fortgeschritten ist.

Smörre schrieb:
> also Du meinst ernsthaft, daß es daran liegt das sich Ings. zu wenig
> über die Hompage direkt bewerben?

Dass was daran liegt?

Alles was ich sage ist, dass es sehr viele gute Jobs gibt und deren 
Stellenanzeigen man ausschließlich über die Homepages findet. Und das 
finde ich völlig ausreichend.

Smörre schrieb:
> Mal ganz abgesehen davon, daß die Homepage-Bewerbung sehr vieler Firmen
> massive Sicherheitsmängel aufweist und allein das schon ein Grund ist
> sich so nicht zu bewerben.

Selbst schuld. Keiner sagt, dass du dort deine Daten hinerlassen musst. 
Ansonsten können dir Sicherheitsmängel völlig egal sein.

Smörre schrieb:
> Traurig, daß Du so denkst - aber das zeigt nur wie weit der
> Gesellschaftszerfall hier schon fortgeschritten ist.

Anzeichen für Gesellschaftsverfall ist, wenn sich Leute auf einem 
Abschluss ausruhen und nichts damit anzufangen wissen. Und wenn Leute 
sich lieber auf der sozialen Hängematte ausruhen, als arbeiten zu gehen.

Leistungsbereitschaft als Anzeichen des Gesellschaftsverfall zu sehen 
halte ich für sehr weltfremd.

> Dass was daran liegt?
Daß sich Ings. nicht gerne über die Homepage des jeweiligen Unternehmens 
bewerben (aus was für Gründen auch immer) ... das war Deine Kernaussage!
Darauf führst Du alles zurück!

> Selbst schuld. Keiner sagt, dass du dort deine Daten hinerlassen musst.
und wenn genau diese Art der Bewerbung das Unternehmen bevorzugt wünscht
oder gar die einzige Möglichkeit der Bewerbung ist, was machst Du dann?


> Ansonsten können dir Sicherheitsmängel völlig egal sein.
na klar, am besten auch gleich Facebookaccount, Parteizugehörigkeit, 
usw. mitteilen, Datenschutz scheint für Dich ja ein Fremdwort zu sein 
... mein lieber Mann, bist Du realitätsblind!
In 99% Prozent aller Fälle gibt es auch keine Probleme je nach Grad der 
Stellung, aber verlassen würde ich mich darauf nicht.

> Anzeichen für Gesellschaftsverfall ist, wenn sich Leute auf einem
> Abschluss ausruhen und nichts damit anzufangen wissen. Und wenn Leute
> sich lieber auf der sozialen Hängematte ausruhen, als arbeiten zu gehen.
Dein Bild ist offenbar von den Mainstream-Massenmedien und Dokusoaps 
hinreichend geprägt - andere Optionen und Eigenreflexion = Fehlanzeige, 
wie bei Backflow.

> Leistungsbereitschaft als Anzeichen des Gesellschaftsverfall zu sehen
> halte ich für sehr weltfremd.
Leistungsbereitschaft wäre gewesen erst einmal einen Abschluß zu 
schaffen, anstatt den DSDS-Weg zu wählen.
Viel Spaß dann noch mit den Leuten dieser sehr leistungsbereiten 
Kategorie, Erfolg haben sie ja.

Smörre schrieb:
> Daß sich Ings. nicht gerne über die Homepage des jeweiligen Unternehmens
> bewerben (aus was für Gründen auch immer) ... das war Deine Kernaussage!
> Darauf führst Du alles zurück!

Was ist für dich "alles"?

Ingenieure allgemein informieren und bewerben sich natürlich über 
Firmenhomepages. Deswegen finden die meisten ja auch einen Job.

Smörre schrieb:
> und wenn genau diese Art der Bewerbung das Unternehmen bevorzugt wünscht
> oder gar die einzige Möglichkeit der Bewerbung ist, was machst Du dann?

Andere Möglichkeiten zur Bewerbung stehen immer offen.

Smörre schrieb:
> na klar, am besten auch gleich Facebookaccount, Parteizugehörigkeit,
> usw. mitteilen, Datenschutz scheint für Dich ja ein Fremdwort zu sein
> ... mein lieber Mann, bist Du realitätsblind!

Sag mal, liest du überhaupt, was ich schreibe? Wenn du nur Wut auslassen 
willst, schlag dein Kopf gegen eine Wand, das hilft besser.
Noch einmal für dich: Ich habe oben geschrieben, dass du eben nicht 
einfach deine Daten überall lassen sollst.

Smörre schrieb:
> Dein Bild ist offenbar von den Mainstream-Massenmedien und Dokusoaps
> hinreichend geprägt - andere Optionen und Eigenreflexion = Fehlanzeige,
> wie bei Backflow.

So ein Blödsinn. Ich beziehe mich hier konkret auf Forenteilnehmer, die 
sich selbst ganz offen über ihr Verhalten diesbezüglich äußern. Dass das 
eine Minderheit ist, ist mir sehr wohl bewusst und das betone ich auch 
in fast jedem Beitrag!

Smörre schrieb:
> Leistungsbereitschaft wäre gewesen erst einmal einen Abschluß zu
> schaffen, anstatt den DSDS-Weg zu wählen.

Wie soll ich das jetzt verstehen? Ich habe nie behauptet, dass man 
keinen Abschluss benötigt. Und was bitteschön ist denn dann der 
"DSDS"-Weg?

Michael S. schrieb:
> Weniger eine Minderheit als viel mehr couragierte Zeitgenossen
> die sich nicht verstecken mit dem was sie beruflich wirklich tun
> und die Probleme wirklich ansprechen um Lösungen zu suchen.

Ich lese hier nur sinnloses Gejammere und feuchte Träume von 
Möchtegern-Kommunisten. Wo sind den die konstruktiven Lösungsvorschläge?

Michael S. schrieb:
> Na, sich von arroganten Arbeitgebern wie dem fetten frechen Bohlen
> anpissen lassen, würde ich mal sagen.

Wer ein bisschen Selbstachtung hat steht über solchen "Angriffen". Meist 
machen die nur einen auf Arschloch, um genau das zu prüfen.

Michael S. schrieb:
> Dann gib mal einen Ausdruck deiner Kristallkugel mit den URLs.
> (Und ich dachte schon, nur ich schreibe Blödsinn).

Was für URLs willst du denn sehen? Die von Firmen? Ich kau dir doch 
nicht alles vor nur um mir dann anhören zu müssen, dass das eh nur alles 
Lügen und Scheinstellenanzeigen seien. Nein danke.

Michael S. schrieb:
> Es würde schon reichen wenn deine Kristallkugel die Gegenwart
> wieder gäbe. Die Zukunft wird ohnehin nicht so wie man es sich
> erhofft. Ein Feedback steht auch gar nicht zur Debatte.
> Ist ja bei den Bonzen auch nicht anders.

Was zum Teufel willst du mir damit jetzt sagen?

Zum Thema Stellenanzeigen: Ich habe mich jetzt wirklich mal eine viertel 
Stunde hingesetzt und die Firmenhomepages von mir bekannten 
Mittelständlern und kleinen Firmen durchsucht. Jeder sucht im Moment 
Ingenieure. Und zwar für eindeutig echte Stellen und ohne große 
Anspruchsforderungen, meist Berufserfahrung gewünscht aber auch 
ausdrücklich für Absolventen, Spezialkenntnisse gewünscht aber nicht 
zwingend.

Michael S. schrieb:
> Wenn ich welche hätte würde ich doch nicht fragen, oder?

Und ich habe dir geantwortet, mit massig funktionierenden 
Lösungsvorschlägen. Du bist aber nur auf Streit aus und keineswegs für 
sachliche Diskussion offen. Siehe hier:

Michael S. schrieb:
> Das du eins hast oder eins bist?

> Was ist für dich "alles"?
> Ingenieure allgemein informieren und bewerben sich natürlich über
> Firmenhomepages. Deswegen finden die meisten ja auch einen Job.
na klar, die meisten, teilweise, hätte, wäre, wenn ... es ist alles so 
einfach im Leben, wahrscheinlich könnte ich auch schwerelos durch den 
Raum gleiten, alles nur meine Schuld.

> Andere Möglichkeiten zur Bewerbung stehen immer offen.
jein - wenn ein Unternehmen eine Bewerbungsart "bevorzugt" wünscht, hast 
Du Dich doch danach zu richten, oder ?

> Sag mal, liest du überhaupt, was ich schreibe? Wenn du nur Wut auslassen
> willst, schlag dein Kopf gegen eine Wand, das hilft besser.
immer mit der Ruhe, nicht wie ein HB-Männchen in die Luft gehen - die 
Diskussion soll doch sachlich bleiben.

> Noch einmal für dich: Ich habe oben geschrieben, dass du eben nicht
> einfach deine Daten überall lassen sollst.
richtig und ich habe oben geschrieben und das hast Du nicht gelesen, daß 
es Unternehmen gibt die "bevorzugt" eine bestimmte Form der Bewerbung 
wünschen - das kannst Du mittlerweile überall erleben.
Wenn Du Dich dann anders bewirbst ist das logischerweise ein 
Ausschlußkriterium, oder etwa nicht ???
Es gibt z.B. viele Unternehmen, die wünschen eine Bewerbung nur per 
Email und nicht mehr schriftlich ... okay, damit kann ich leben, andere 
aber schon nicht.
Wenn es dann "unverschlüsselt" per http: erfolgen soll, damit hätte ich 
dann ein Problem ... und genau dahin geht der Trend!
Das nenne ich Mißachtung des Datenschutzes.

> So ein Blödsinn. Ich beziehe mich hier konkret auf Forenteilnehmer, die
> sich selbst ganz offen über ihr Verhalten diesbezüglich äußern. Dass das
> eine Minderheit ist, ist mir sehr wohl bewusst und das betone ich auch
> in fast jedem Beitrag!
ich weiß jetzt nicht auf wen Du Dich beziehst, ich hoffe nicht auf mich.
Selbst wenn es Leute gibt, die darauf stehen die soziale Hängematte 
auszunutzen (und genau dieses Bild wird ja von den Medien 
gebetsmühlenartig geschürt!), ja was ist das denn für ein Leben ?!
Du glaubst doch nicht allen Ernstes das jemand so elendig leben möchte?
Und genau deshalb gibts ja dann auch die entsprechenden Reaktionen.
Wenn das wirklich alles so einfach wäre, dann müßten die professional 
ausgebildeten Arbeitsamtberater ja im Nu für den Arbeitlosen einen Job 
finden - beherrschen die Ihren Job jetzt nicht oder was ist los?
Löse Dich einfach mal von den Gedanken, daß das also so locker easy eben 
nicht ist einen Job zu finden - es gibt immer zwei Seiten einer 
Medaille!

> Wie soll ich das jetzt verstehen? Ich habe nie behauptet, dass man
> keinen Abschluss benötigt.
an anderer Stelle schon, da hieß es ungefähr so, wenn der Kandidat über 
Spezialskills verfügt, spielt der Abschluß eigentlich keine Rolle mehr.
Und noch vor kurzem: Wer seinen Abschluß nicht schnell genug nutzt ist 
selber Schuld ... das ist dann eine indirekte Aufforderung ganz auf die 
Mühe zu verzichten, weil es ja auch so geht.
Diese Auffassung kann man natürlich vertreten.
Ja was denn nun Stefan, beide Möglichkeiten haben Ihre Vorzüge, aber ein 
bißchen schwanger geht nicht, für eine Aussage würde ich mich dann doch 
mal entscheiden!

> Und was bitteschön ist denn dann der "DSDS"-Weg?
Du solltest Dir neben der Zeit für den Job, Spezialwissen, essen, 
schlafen, und der Zeit für dieses Forum vielleicht auch mal ein wenig 
sinnloses Wissen aneignen ... sowas nennt man heute auch 
Allgemeinwissen.
Schalt die Glotze am Samstag abend ein, switch Dich durch die Kanäle 
oder laß Dich von Deinen Kindern aufklären, dann weißt Du was DSDS, Geiz 
ist geil, usw. ist.

So, mehr poste ich heute nicht, ich habe auch noch was anderes zu tun 
bzw. andere Dinge sind mir wichtiger als ergebnislose Endlosposts.

Smörre schrieb:
> na klar, die meisten, teilweise, hätte, wäre, wenn ... es ist alles so
> einfach im Leben, wahrscheinlich könnte ich auch schwerelos durch den
> Raum gleiten, alles nur meine Schuld.

Ich berichte nur, wie es bei anderen funktioniert. Was du draus machst 
ist mir egal.

Smörre schrieb:
> jein - wenn ein Unternehmen eine Bewerbungsart "bevorzugt" wünscht, hast
> Du Dich doch danach zu richten, oder ?

Nein.

Smörre schrieb:
> Löse Dich einfach mal von den Gedanken, daß das also so locker easy eben
> nicht ist einen Job zu finden - es gibt immer zwei Seiten einer
> Medaille!

Das habe ich niemals behauptet. Ganz im Gegenteil.

Smörre schrieb:
> an anderer Stelle schon, da hieß es ungefähr so, wenn der Kandidat über
> Spezialskills verfügt, spielt der Abschluß eigentlich keine Rolle mehr.

Das ist auch richtig, das widerspricht aber nicht meinen Aussagen. Im 
Normalfall erfolgt der Einstieg über einen Hochschulabschluss. Aber mehr 
als eine Eintrittskarte ist es erst einmal nicht, und selbst die muss 
richtig aussehen.

Smörre schrieb:
> Und noch vor kurzem: Wer seinen Abschluß nicht schnell genug nutzt ist
> selber Schuld ...

Auch richtig, und wieder kein Widerspruch. Siehe oben: Eintrittskarte.

Smörre schrieb:
> Ja was denn nun Stefan, beide Möglichkeiten haben Ihre Vorzüge, aber ein
> bißchen schwanger geht nicht, für eine Aussage würde ich mich dann doch
> mal entscheiden!

Es gibt nicht nur schwarz und weiß auf dieser Welt, auch wenn das für 
einfache Gemüter einfach zu begreifen ist.

Smörre schrieb:
> Schalt die Glotze am Samstag abend ein, switch Dich durch die Kanäle
> oder laß Dich von Deinen Kindern aufklären, dann weißt Du was DSDS, Geiz
> ist geil, usw. ist.

Danke, ich habe nichts für Unterschichtenfernsehen übrig.

Michael K-punkt schrieb:
> Da sind z. B. die Europa-Abgeordneten, die nach einer abgekupferten
> Dr.-Arbeit sich nicht mal bei den Sitzungen sitzen lassen...
>
> Da sind die Banker, die unser Geld verzocken um sich nen höheren Bonus
> rauszuholen - auf Kosten der Allgemeinheit.

Für die habe ich genauso wenig übrig. Die sind aber für mich nicht 
Bestandteil der Diskussion.

Michael K-punkt schrieb:
> Aber, ob da überproportional Fachleute oder Ings. mit dabei sind, das
> möchte ich bezweifeln. Kaum einer macht ein anspruchsvolles Studium
> durch um sich nachher hängenzulassen.

Da stimme ich dir zu. Ich glaube auch nicht, dass da viele Ingenieure 
dabei sind. Aber das habe ich auch nie behauptet, ganz im Gegenteil.

Michael K-punkt schrieb:
> Viele WOLLEN ja was mit dem Abschluss machen, kommen aber nicht rein
> oder fliegen unglücklicherweise raus. Es sind nicht nur immer die Dummen
> und Schlechten, die rausfliegen.
>
> In der heutigen Zeit kann dies JEDEN treffen, daher würde ich den Ball
> flach halten und Leuten, die keine Arbeit finden, dies nicht auch noch
> zum Vorwurf machen.

Natürlich gibt es immer Leute, die Pech haben. Nach einer genauen 
Analyse der Situation findet man aber meist doch Gründe und kann auch 
Abhilfe schaffen. Meist ist das für die Leute zwar zunächst unbequem, 
aber es gibt immer Hoffnung. Nur Zeit lassen darf man sich damit nicht.

@ Michael
> Meines Wissen hatte das HB-Männchen immer freie Flugbahn aber
> ich vermute das Mine Field noch gar nicht so alt ist um das HB-Männchen
> überhaupt zu kennen.
:)
na ja, eine Antwort hat er immer parat ... diesbezüglich muß ich leider 
aufgeben, ich habe das hier schon zeitlich weit überreizt.

> Was sollte denn ein Ganove damit anfangen?
nur gut, daß ich kein Ganove bin - ich kann mir da so einiges 
vorstellen, was alles möglich ist ... 9/11 hätte vor diesem Datum ja 
auch jeder für unmöglich gehalten. Mit persönlichen Daten in der 
falschen Hand kann es auch das persönliche Armageddon geben.

@ Stefan
> Danke, ich habe nichts für Unterschichtenfernsehen übrig.
ist leider eine ziemlich abgehobene und arrogante Haltung, die Du da 
einnimmst.
Es kann sehr lehrreich sein sich auch darauf mal einzulassen ... muß man 
sich ja nicht immer und in voller Länge antun.
Du bist eben weit entfernt von der Realität.

Michael S. schrieb:

> Mine Fields schrieb:
>> Ich beziehe mich hier konkret auf Forenteilnehmer, die
>> sich selbst ganz offen über ihr Verhalten diesbezüglich äußern. Dass das
>> eine Minderheit ist, ist mir sehr wohl bewusst und das betone ich auch
>> in fast jedem Beitrag!
>
> Schau mal wer da mitliest.
> Weniger eine Minderheit als viel mehr couragierte Zeitgenossen
> die sich nicht verstecken mit dem was sie beruflich wirklich tun
> und die Probleme wirklich ansprechen um Lösungen zu suchen.

Richtig! Sich zu verstecken, ist überhaupt gar keine Lösung. Aber 
schade, daß sich eben die meisten aus falscher Scham verstecken.



Mine Fields schrieb:

> Zum Thema Stellenanzeigen: Ich habe mich jetzt wirklich mal eine viertel
> Stunde hingesetzt und die Firmenhomepages von mir bekannten
> Mittelständlern und kleinen Firmen durchsucht. Jeder sucht im Moment
> Ingenieure. Und zwar für eindeutig echte Stellen und ohne große
> Anspruchsforderungen, meist Berufserfahrung gewünscht aber auch
> ausdrücklich für Absolventen, Spezialkenntnisse gewünscht aber nicht
> zwingend.

Z.B. die hier? Guter Mittelständler? Nur mal zufällig hier die Gegend 
etwas abgesucht:

http://www.grohmann.com/Jobs/Jobs-MF.html

Was machen die da eigentlich? Suchen? Ganz im Ernst???

Die Jobs stehen da jahrelang fest auf der Seite, wenig Änderungen. Und 
so ist das bei vielen!!! Sieht für Homepagebesucher chic aus!

Da ist mir eine Homepage lieber, wo steht: Leider haben wir zur Zeit 
keine aktuellen Stellen zu besetzen. Gerne können sie sich aber auch 
initiativ bewerben.

Habe da schon mehrere Bewerbungen geschickt, und nie Antwort erhalten. 
Bei anderen dieser Art auch. Selbst auf telefonische Nachfrage: Einfach 
nichts, Null. "Warten sie das Bewerbungsverfahren einfach ab!"

Rainer schrieb:

> Den Aufwand Zwangsbewerbungen abzusagen, kann man sich
> sparen in dem man das Amt aussen vor lässt.

Mit dem Amt und den rechtsverbindlichen Bewerbungen für den 
Arbeitslosen, das ist so ein zweischneidiges Schwert. Ein Arbeitgeber 
wendet sich dort an den Arbeitgeberservice, und der sucht dann geeignete 
Bewerber aus der Datenbank. Das geht leider nur nach einem groben 
Muster, der ungefähren Berufsbezeichnung. Z.B. Dipl. Ing. Elektrotechnik 
(allgemeine Elektrotechnik), oder Dipl. Ing. Elektrotechnik 
(Elektronik). Nach exakten Profilen suchen können die nicht, davon haben 
die Mitarbeiter auch keine genaue Ahnung. So bekomme ich dann eben 
Stellenprofile zugesandt, die nicht besonders passen, und wo ich mich 
aber bewerben MUSS.

Mittlerweile handhabe ich das teilweise so, daß ich den Anschreibentext 
etwas geschickt formuliere, so daß der Empfänger zwischen den Zeilen 
lesen kann, daß meine Bewerbung am Zielort für die Tonne ist. Die 
deutsche Sprache ist ja sehr mächtig. Ich erwarte dann auch keinesfalls 
eine Absage. Allenfalls eine Eingangsbestätigung für meinen Nachweis 
beim Amt. Bisher war sie allerdings noch nicht nötig. Aber vielleicht 
schauen sie mir ja mal genauer auf die Finger.

Im Grunde ist der Arbeitgeberservice vom Amt ja keine schlechte Idee. 
Für Ingenieure und andere akademische Berufe macht es wegen des 
aufwändigen Profils eben nur bedingt Sinn. Besser funktioniert die Sache 
bei einfachen Ausbildungsberufen, wo z.B. ein Maler oder Elektriker für 
den Bau gesucht wird, oder eine Bäckereiverkäuferin oder Friseuse. Oder 
bei Hilfskräften.

> Im Grunde ist der Arbeitgeberservice vom Amt ja keine schlechte Idee.
> Für Ingenieure und andere akademische Berufe macht es wegen des
> aufwändigen Profils eben nur bedingt Sinn.
Außerdem können sich in dieses Profil ganz schnell Fehler einschleichen, 
die u.U. einen verheerenden Eindruck bei potentiellen Arbeitgebern 
hinterlassen, falls sie es genau lesen sollten.
Insofern würde ich Dir raten, da noch mal genau nachzulesen, was da so 
über Dich steht. Und das Schlimme ist, daß bestimmte Profilteile nur 
Dein Berater ändern kann, Du aber nicht - Entmündigung pur!
Insofern bringt es dieser Arbeitgeberservice überhaupt nicht, nimm 
lieber die gängigen Portale, da hast Du mehr von.

Michael S. schrieb:

> In den letzten Jahren oder Monaten/Wochen? Wer war denn da am anderen
> Ende der Leitung? Ne Tippse vielleicht, die rein gar nichts zu sagen
> hat?

Die Ansprechpartnerin, die auch in Zeitungsanzeigen stand. Und zuletzt 
November 2010.

Ich hatte da schon den Arbeitgeberservice der Arbeitsagentur am Apparat, 
daß sie wirklich mit den Händen ringen, und schon unter Arbeitslosen 
beim Amt wühlen.

Deutlicher kann ich es jetzt wirklich nicht mehr sagen. Am Telefon wurde 
ich abgewürgt. Null Interesse an Kommunikation mit mir. Mann, wie oft 
und genau soll ich es denn noch sagen???

Die Tusse braucht doch nur die Anweisung zu haben, alles über 45 nicht 
mehr zu beachten.

Gestern kaufte ich ja, wie oft an Wochenenden, meine Tageszeitung. Wegen 
der Stellenanzeigen.

Und man mag es nicht glauben, es sind dort zwei Stellen drin, die ein 
Alter des Bewerbers angeben.

Die erste Stelle sucht einen LKW-Fahrer bis 35.

Die zweite einen verantwortlichen Projektingenieur zwischen 30 und 50.

Luxemburger. Die haben wohl keine Bedenken, von Deutschen wegen AGG 
verklagt zu werden. Über die Ländergrenzen ist das wohl etwas 
komplizierter. Deswegen sind die da in den Stellenanzeigen auch offener.

> Die erste Stelle sucht einen LKW-Fahrer bis 35.
> Die zweite einen verantwortlichen Projektingenieur zwischen 30 und 50.
tja Wilhelm, da mußt Du Dich bewerben!
Wenn die auch noch so doof sind und Dir aus Altersgründen absagen, dann 
kannst Du die wegen Diskriminierung verklagen :)

Smörre schrieb:

> Wenn die auch noch so doof sind und Dir aus Altersgründen absagen, dann
> kannst Du die wegen Diskriminierung verklagen :)

Wie gesagt: Meine Tageszeitung ist eine deutsche. Da inserieren auch 
Luxemburger. Das ist hier im Grenzgebiet so. Ich befürchte, die haben 
schon abgecheckt, daß da niemand über Landesgrenzen hinweg klagt. Manche 
Rechtsschutzversicherungen haben ja auch Klauseln bzw. 
Vertragsbedingungen bezüglich Ausland. Das ist nicht so einfach.

> tja Wilhelm, da mußt Du Dich bewerben!

Nee, die Stellen passen vom Profil her nicht mal ungefähr. Aber mir fiel 
die lockerere Art auf.

Wilhelm Ferkes schrieb:
> Z.B. die hier? Guter Mittelständler? Nur mal zufällig hier die Gegend
> etwas abgesucht:
>
> http://www.grohmann.com/Jobs/Jobs-MF.html

Nein, den meinte ich nicht. Zum Glück gibt es noch tausende andere.

Michael S. schrieb:
> Gegenteil musste beweisen

Ich muss gar nichts. Wenn du mir nichts glaubst ist das dein Problem, 
nicht meins.

Michael S. schrieb:
> Soziale Wurzeln sind
> denen nämlich Schnuppe.

Das hat nichts damit zu tun, dass es irgendwem "Schnuppe" ist.

Es ist eben eine Tatsache, dass es die meisten Ingenieursjobs im Süden 
Deutschlands gibt. Die Unternehmen ziehen jetzt nicht extra wegen den 
paar Ingenieuren um, die nicht von ihrer Heimat weg wollen. Denn die 
haben ja auch eine Verpflichtung gegenüber ihren eigenen Leuten.

Da gibts keine Wahlmöglichkeit. Entweder man bekommt einen der wenigen 
Jobs in seiner Heimat, man zieht um oder man ist arbeitslos. Das ist 
eine ganz einfache Sache.

Mine Fields schrieb:

> Wilhelm Ferkes schrieb:
>> Z.B. die hier? Guter Mittelständler? Nur mal zufällig hier die Gegend
>> etwas abgesucht:
>
>> http://www.grohmann.com/Jobs/Jobs-MF.html
>
> Nein, den meinte ich nicht. Zum Glück gibt es noch tausende andere.

Das war auch nur eines meiner eigenen Beispiele, hat mit deinen 
Beispielen nichts zu tun.

Dabei habe ich wenigstens ein konkretes Beispiel genannt, um die 
Erklärung daran fest zu machen. Jobs auf der Homepage != Job bekommen, 
oder überhaupt Kommunikation zum AG. Trotz Hände ringen um Fachkräfte.

Aber: Definitiv bekomme ich den Job auf der Homepage nicht. Und das war 
ja hier die Frage. Das wäre aber das, was für mich wirklich zählt, und 
sonst nichts. Die Jobs stehen dort auf der Internetseite, wohl bis zur 
Verrottung des Internets. Bei den meisten anderen ist es eben auch nicht 
anders. Ohne daß ich jetzt noch mal die komplette Serie an Beispielen 
hier poste.

Mit Firmenhomepage-Jobs ist es sogar bei Dienstleistern noch schlimmer: 
Bewerbe ich mich mit Bezug auf eine Stelle, dann kommt als Antwort 
zurück: Ja, da müssen wir mal suchen, ob wir was für Sie haben. Was soll 
denn so ein Mist? Das ist ja wohl total an der Sache vorbei.

Von einem privaten Arbeitsvermittler weiß ich ja inzwischen auch, wie 
die Jobs auf der Firmenhomepage bei Vermittlern zustande kommen. Dafür 
gibt es für diese Leute spezielle Software, die in anderen Jobseiten 
sucht. Und schwupp, hat man sie auf seiner eigenen Homepage im 
Jobportal. Egal ob verdoppelt oder verfünffacht oder verzehnfacht. Na so 
was!!! Ich sprach ja mit einem Vermittler intensiver über die Dinge. Er 
warf den Software-Heini, der seine Software verkaufen wollte, auch 
gleich wieder raus, weil er seriöser sein wollte.

Klar, es lassen sich immer schlechte Beispiele finden. Das schmälert 
aber die Anzahl und Qualität der guten Stellenangebote in keinster 
Weise.

Mine Fields schrieb:

> Klar, es lassen sich immer schlechte Beispiele finden.

So so. Ich finde also nur die schlechten Beispiele. Und die guten ziehen 
auf mysteriöse Weise vorbei. Das muß mir mal jemand genauer erklären.

Ich kann es dir nicht erklären, wenn ich nicht weiß, wie und wo und was 
du suchst.

Ich kann dir nur sagen, dass ich in wenigen Minuten Suche zig konkrete 
Stellenangebote für Ingenieure/Techniker von Firmen, die mir als 
vernünftig bekannt sind, gefunden habe.

Michael S. schrieb:
> Dann verlinke die doch als ständig hier nur unbewiesene Propaganda
> zu verbreiten. Dann kannste alle, die es nicht glauben, Lügen strafen.

Nein, denn du würdest dir wieder Gründe ausdenken, wieso diese 
Stellenanzeigen für dich nicht taugen, damit du mich weiterhin als 
Lügner beschimpfen kannst. Darauf kann ich gut verzichten.

Michael S. schrieb:
> Klar musste das, denn das würde deine Glaubwürdigkeit ganz erheblich
> verbessern, ansonsten höre ich mir lieber Geschichten vom Baron von
> Münchhausen an. Da ist wenigsten unterhaltsame Substanz drin.

Und was würdest du gerne sehen, um meine Glaubwürdigkeit in deinen Augen 
zu steigern? Da gibt es nichts, denn du bist nur darauf aus, Leute, die 
nicht in dein Weltbild passen, zu beschimpfen.

Michael S. schrieb:
> Na, die Links der Firmen wäre doch mal was, aber ich denke mal
> das da nur heiße Luft hinter steckt, mehr nicht.

Mach dir doch selbst mal die Mühe und suche. Dann würdest du schon 
feststellen, dass ich Recht habe. Aber ich bezweifle, dass du dann mit 
diesen sinnlosen Beschimpfungen aufhören wirst.

Ich gebe dir jetzt nur mal drei Links, die du nach belieben zerlegen 
darfst:

http://www.karriere.sew-eurodrive.de/
http://www.epcos.de
http://www.baumueller.de/jobs_stellenangebote.htm

Die wirklich interessanten Links gebe ich dir natürlich nicht, das 
sollte sich von selbst verstehen.

> Ich kann dir nur sagen, dass ich in wenigen Minuten Suche zig konkrete
> Stellenangebote für Ingenieure/Techniker von Firmen, die mir als
> vernünftig bekannt sind, gefunden habe.

Mehr als 90 % von denen sind Fakes ..

> Hm und wie kommt man zu so einer kompetenten Aussage?
> Alle schon abgecheckt?

Es ist einfach so ..

> Ich gebe dir jetzt nur mal drei Links, die du nach belieben zerlegen
> darfst:

> http://www.karriere.sew-eurodrive.de/

Ohne beziehungen kommt man da nicht rein ..

> http://www.epcos.de

12 Ingenieure , wie viele werden wirklich gesucht ?

> http://www.baumueller.de/jobs_stellenangebote.htm

25 , wie viele der Anzeigen sind echt ?

Deine Aussagen sind . ein Bekannter von mir würde es sagen , auf 
Kindergartemniveau