Forum: HF, Funk und Felder Kann man einem Si4734 CW und SSB beibringen?


von Holm (Gast)


Lesenswert?

Tag Forengemeinde,

kürzlich hat hier im Forum jemand ein Projekt mit einem Si4734/35 
AM/FM/SW/LW Radio Receiver IC gepostet.

Datenblatt:
http://www.silabs.com/products/audiovideo/amfmreceivers/Pages/Si473435.aspx


Meine Frage nun an die HF-Spezialisten:

Kann man dem Ding im AM-KW-Bereich irgendwie CW- und SSB-Empfang 
beibringen, z.B. mittles eines zusätzlichen BFOs?
(bei SSB muss nicht unbedingt das Seitenband unterscheidbar sein)

von herbert (Gast)


Lesenswert?

http://www.elexs.de/drm5.htm

kenne den Si 4734 nur so lala ssb und cw Empfang ist damit meines 
wissens nicht möglich.Habe dir mal den Link reingestellt .Führt zwar auf 
eine DRM seite aber die Firma hat auch Projekte mit de Si4734im 
Programm.Ohne dich umpolen zu wollen ...was hältst du von DRM damit wäre 
ssb und cw kein Prob?

von W.S. (Gast)


Lesenswert?

Vergiß es. Die Teile sind verkappte Signalprozessoren und du hast wohl 
keine Chance, ein BFO-Signal irgendwo einzuspeisen, wenn das nicht in 
der Firmware bereits enthalten ist. Ähnliches gilt für ZF-Bandbreite 
usw.

Aber ne andere Frage meinerseits: Wo gibt's die Teile eigentlich und wie 
teuer?

W.S.

von Holm (Gast)


Lesenswert?

Schade!

Hier übrigens das Projekt:

Beitrag "Fertiges Projekt: SI4735 Radio"


W.S. schrieb:
> Aber ne andere Frage meinerseits: Wo gibt's die Teile eigentlich und wie
> teuer?

Ich zitiere aus dem Link oben:

"Den Chip bekommt man auch bei http://www.watterott.com für 8,35€.
Ist wirklich beeindruckend, was der alles kann."

von hansack (Gast)


Lesenswert?

W.S. schrieb:
> Vergiß es. Die Teile sind verkappte Signalprozessoren und du hast wohl
> keine Chance, ein BFO-Signal irgendwo einzuspeisen, wenn das nicht in
> der Firmware bereits enthalten ist.

sicher?
bei den herkömmlichen weltempfängern ohne bfo konnte man einfach eine 
drahtschlaufe in die nähe des empfangs-ic's legen und darüber das 
bfo-signal einkoppeln.
das nennt sich in funkerkreisen, glaube ich, direkteinstrahlung.

von Stefan H. (Firma: dm2sh) (stefan_helmert)


Lesenswert?

Das IC finde ich ziemlich cool. Das ist ein kompletter SDR. Leider 
scheint die DSP-Software closed. Es gibt allerdings eine Möglichekti des 
Firmwareupdates. Die Architektur etc. scheint aber nirgend beschrieben 
zu sein. da müsste man mal eine Hack ansetzen...

von herbert (Gast)


Lesenswert?

hansack schrieb:
> sicher?

Ja...wegen DSP.Das zusetzen des fehlenden Trägers über Einkopplung 
funktioniert nur bei alten analogen Konzepten....zur Not...falls man das 
Gerät nicht verbasteln will...

von Harry (Gast)


Lesenswert?

Stefan Helmert schrieb:
> Es gibt allerdings eine Möglichekti des
> Firmwareupdates. Die Architektur etc. scheint aber nirgend beschrieben
> zu sein. da müsste man mal eine Hack ansetzen...

Cool wäre es schon, wenn man SSB und CW mit dem Teil empfangen könnte, 
am besten noch mit einstellbarer ZF-Bandbreite.
(sabber)
:-)

von HaEff (Gast)


Lesenswert?

Im ATS-909X von Sangean steckt doch so ein DSP. Der kann auch SSB. 
Vielleicht mal nach dem Service-Manual suchen.

von Stefan H. (Firma: dm2sh) (stefan_helmert)


Lesenswert?

AN332 zu den Si47xx-Teilen:

"PATCH_ARGS* Reserved command used for patch file downloads.
PATCH_DATA* Reserved command used for patch file downloads.
...
Patches can be provided by Silicon Laboratories to customers to address 
field issues, errata, or adjust device behavior. Patches are unique to a 
particular device firmware version and cannot be generated by customers.
...
Patches are tagged with a unique identification to allow them to be 
tracked and are encrypted requiring the
customer to use a tag when downloading to allow the Si47xx to decrypt 
the patch."

von Jadeclaw D. (jadeclaw)


Lesenswert?

HaEff schrieb:
> Im ATS-909X von Sangean steckt doch so ein DSP. Der kann auch SSB.
> Vielleicht mal nach dem Service-Manual suchen.

Ähh, nein. Der kann eben kein SSB. Der DSP ist ein SiLabs-Chip, der nur 
auf UKW zum Einsatz kommt.
Für die AM-Bereiche wird das rein analoge Konzept des Vorgängers mit 
leichten Änderungen/Verbesserungen weiter verwendet.

Gruß
Jadeclaw

von Jupp (Gast)


Lesenswert?

>Kann man dem Ding im AM-KW-Bereich irgendwie CW- und SSB-Empfang
>beibringen, z.B. mittles eines zusätzlichen BFOs?

Nein, leider nicht.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


Lesenswert?

Also ich würde einfach mal in die Antennenleitung einen BFO auf der 
Empfangsfrequenz einkoppeln. Vielleicht einen DDS-Funktionsgenerator. 
Zwischendrin kommt man bei dem Chip ja nigends mehr dran.

Im Elektor "Halbleiterheft" (Juli/August) 2010 war auch eine Schaltung 
mit dem Si4735 mit Platine.

von Holm (Gast)


Lesenswert?

Stefan Helmert schrieb:
> Das IC finde ich ziemlich cool. Das ist ein kompletter SDR. Leider
> scheint die DSP-Software closed. Es gibt allerdings eine Möglichekti des
> Firmwareupdates. Die Architektur etc. scheint aber nirgend beschrieben
> zu sein. da müsste man mal eine Hack ansetzen...

Stefan Helmert schrieb:
> AN332 zu den Si47xx-Teilen:
>
> "PATCH_ARGS* Reserved command used for patch file downloads.
> PATCH_DATA* Reserved command used for patch file downloads.
> ...
> Patches can be provided by Silicon Laboratories to customers to address
> field issues, errata, or adjust device behavior. Patches are unique to a
> particular device firmware version and cannot be generated by customers.
> ...
> Patches are tagged with a unique identification to allow them to be
> tracked and are encrypted requiring the
> customer to use a tag when downloading to allow the Si47xx to decrypt
> the patch."

Gut, was heißt das denn jetzt? Dass man so ein Teil für SSB und CW 
nachprogrammieren kann?

von Stefan H. (Firma: dm2sh) (stefan_helmert)


Lesenswert?

Holm schrieb:
> Gut, was heißt das denn jetzt? Dass man so ein Teil für SSB und CW
> nachprogrammieren kann?

Ja, wenn du mit "man" die Firma Silabs meinst.

von Holm (Gast)


Lesenswert?

Stefan Helmert schrieb:
> Holm schrieb:
>> Gut, was heißt das denn jetzt? Dass man so ein Teil für SSB und CW
>> nachprogrammieren kann?
>
> Ja, wenn du mit "man" die Firma Silabs meinst.

Wenn es für den Chip ein Firmware-Update gibt, dann müsste man es ja 
theoretisch vor dem Aufspielen so modifizieren können, dass der 
gewünschte Empfang funktioniert...!???

von Stefan H. (Firma: dm2sh) (stefan_helmert)


Lesenswert?

Holm schrieb:
> Wenn es für den Chip ein Firmware-Update gibt, dann müsste man es ja
> theoretisch vor dem Aufspielen so modifizieren können, dass der
> gewünschte Empfang funktioniert...!???

Kann man schon, aber du bekommst es nur in verschlüsselter Form von 
Silabs. Du hast den Schlüssel nicht. Er befindet sich im Chip und lässt 
sich nicht auslesen und wenn doch, kannst du damit den vorhanden Patch 
nicht entschlüsseln, da asymmetrisch. Du kannst aber deine Firmware 
damit verschlüssel. Fehlt halt nur noch wie man das Teil programmiert 
(Architektur).

von Peter K. (peter_k190)


Lesenswert?

Älterer Beitrag aber vermutlich immer noch aktuelles Thema.
Wie oben bereits vermutet, lässt sich mittels loser DDS Ankopplung auch 
SSB lesen. Funktioniert im 40m und 80m Band, habe ich gestern mit einem 
Tecsun PL-310ET erfolgreich empirisch erprobt. Das DDS Signal muss dabei 
stets 88kHz unter dem Empfangssignal (sic!) liegen. Feintuning erfolgt 
mit dem nächstkleineren Digit (100Hz Schritte) des DDS Generators.

von Anton (Gast)


Lesenswert?

Peter K. schrieb:

> Älterer Beitrag aber vermutlich immer noch aktuelles Thema.
> Wie oben bereits vermutet, lässt sich mittels loser DDS Ankopplung auch
> SSB lesen. Funktioniert im 40m und 80m Band, habe ich gestern mit einem
> Tecsun PL-310ET erfolgreich empirisch erprobt. Das DDS Signal muss dabei
> stets 88kHz unter dem Empfangssignal (sic!) liegen. Feintuning erfolgt
> mit dem nächstkleineren Digit (100Hz Schritte) des DDS Generators.

Welchen DDS hast du genommen und wie hast du ihn eingekoppelt? Einfach 
einen  Draht um die Antennen gewickelt?

von Peter K. (peter_k190)


Lesenswert?

Hallo, ich habe den DDS AM Modulator von "kanalbusdriver.de" verwendet. 
Einfach die DDS Platine direkt neben den Empfänger legen reichte in 
meinem Fall völlig aus. Also eine wirklich sehr lose Kopplung.

von Anton (Gast)


Lesenswert?

Vielen Dank :)

von Peter K. (peter_k190)


Lesenswert?

Sehr gerne :)
Ich habe soeben noch ein bisschen damit experimentiert. Im 40m Band 
konnte ich einwandfrei Amateurfunk auf 7145kHz (LSB) aufnehmen, DDS 
dabei auf 7055,3kHz, Delta also 89,7kHz. Die 88kHz Differenz sind also 
nicht in Stein gemeisselt, einfach mal ein bisschen probieren.
Als Referenz nehme ich übrigens einen Sony ICF2001D.

von dsfsdf (Gast)


Lesenswert?

Es gibt mittlerweilen einen Si mit gepatchter Firmware. USB/LSB/CW kein 
Problem mehr.

von Peter K. (peter_k190)


Lesenswert?

Ja gewiss, wer richtig in die Materie einsteigen möchte, für den gibt es 
z.B. ein gut dokumentiertes Arduino-Projekt mit Si4735 (s. Hackaday / 
GitHub).

Für mich stand hier die DDS-Frage im Vordergrund, ohne an einem 
bestehenden Empfänger etwas verändern zu müssen. Ein anderer Aspekt.

von Anton (Gast)


Lesenswert?

Si4734 und Si4735.

Ist der 35er der Nachfolger des 34er?

Was mich gewundert, dass es keine Boards und kaum Chips auf Ebay gibt. 
Sind die Teile veraltet?

In diversen Foren ist in einigen Beiträgen (KW, SSB) zum 34er von einem 
Patch die Rede. Kann man den selbst durchführen?

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.