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Hallo, ich habe einen großen 24V Getriebemotor. Diesen wollte ich über die angehangene Schaltung betreiben. Ich bin nun leider nicht so der Schaltungsdesigner :-( Könntet Ihr mal drüber gucken ? Danke. Grüße Micha
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Hi, Pullup am Gate fehlt. Bei einem der Relais ist NC mit NO vertauscht. Entweder hängt die Schoße in der Luft oder du zerschießt dir den MOSFET. Wenn das ein Reihenschlussmotor ist, bringt das Umpolen nichts. mfg. MN
MN schrieb: > Entweder hängt die Schoße > in der Luft oder du zerschießt dir den MOSFET. warum das denn ? wenn eins der Relais schaltet, bekommt der Motor Strom ? Schalten beide oder keines, ist der Motor aus.
ist vlt. nicht eindeutig erkennbar....bei den Relais liegt "C" jeweils am Motor, 2x`"NC" am Mosfet und "NO" an 24 Volt
@ Micha (Gast) >Hallo, ich habe einen großen 24V Getriebemotor. >Diesen wollte ich über die angehangene Schaltung betreiben. >Ich bin nun leider nicht so der Schaltungsdesigner :-( >Könntet Ihr mal drüber gucken ? Geht so nicht. Erstens ist die MOSFET-Ansteuerung nicht sonderlich gut, auch ein Pull-Up ist da eher Makulatur. Bei 35A Nennstrom sollte man sich schon einen richtigen MOSFET-Treiber gönnen. Zweitens sind bei 35A und 8mOhm immer noch 10W zu verbraten, ich hoffe du hast einen passenden Kühlkörper. Drittens wird das nix mit einer bidirektionalen Suppressordiode über dem Motor. Du brauchst eine 35A Diode, vom DRAIN an +12V. Und auch die muss ORDENTLICH gekühlt werden, je nach Tastverhältnis verbrät die 35W und mehr! Und viertens wird der Anlaufstrom des Motors deutlich über 35A liegen, ich schätze mal um dier 100-200A. Das macht der MOSFET nicht lange mit. Hier ist eine aktive Stromreglung/begrenzung nötig, und du hast fast schon eine ausgewachsene Motorsteuerung. Merke. Einen 650W Motor steuert man nicht einfach mal so an. MFG Falk
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Falk Brunner schrieb: > Merke. Einen 650W Motor steuert man nicht einfach mal so an. ich habe die Originalschaltung vom diesem Motor. Er stammt aus einen alten Rollstuhllift. Die nehmen da z.B. auch nur eine BZW50-27 und OHNE irgendwelche Kühlung und haben von dem Lift tausende im Einsatz? Hab mal die Schaltung angehangen. Die verwenden 4 viel kleinere Mosfets und einen Kühlkörper in der Größe einer Zigarettenschachtel für alle 4 Mosfets ? Den IXFN180N10 hätte ich da, und wollte den auch gerne nehmen. Hmm
@ Micha (Gast) >ich habe die Originalschaltung vom diesem Motor. Er stammt aus einen >alten Rollstuhllift. Die nehmen da z.B. auch nur eine BZW50-27 Sicher, das ist eine Angst-Diode, die aber eigentlich nie aktiv werden kann, weil die Klemmspannung mit 27V zu groß ist. Die greift nur, wenn eine der vir Dioden in der Brücke hochohmig wird. > und OHNE >irgendwelche Kühlung und haben von dem Lift tausende im Einsatz? Hab mal >die Schaltung angehangen. Die verwenden 4 viel kleinere Mosfets und >einen Kühlkörper in der Größe einer Zigarettenschachtel für alle 4 >Mosfets ? Ist ja immerhin ein Kühlkörper, und in der Größe einer Zigarettenschachtel kann der schon 20-30W loswerden. Und wie man sieht, ist es a) eine vollständige H-Brücke und b) gibt es eine Strommessung, womit man eben eine Strombegrenzung machen kann. Warum nimmst du nicht einfach die originale Schaltung? MFG Falk
Falk Brunner schrieb: > Warum nimmst du nicht einfach die originale Schaltung? würde ich auch gerne nehmen wollen... hat auch schön die Motorstrommessung mit drin ... aber ich bin leider nicht "so fit" in der Materie, das ich weiß wie ich die Geschichte mit diesen 4 PWM Eingängen deuten soll ? Eigentlich reichen doch 2 PWM Eingänge. Warum verwenden die "H" und "L" PWM ? Arbeiten die mit 2 festen Frequenzen ?? Im übrigen hängen die 4 "Dioden" RBYR2545CTB auch mit schön am Kühlkörper :-) Zu den Dioden habe ich hier auch schonmal nachgefragt, aber so richtig konnte mir keiner helfen. Das Schaltbild der Dioden auf dem Schaltplan sieht anders aus als das im Datenblatt ? hmm
Micha schrieb: > würde ich auch gerne nehmen wollen... > hat auch schön die Motorstrommessung mit drin ... > aber ich bin leider nicht "so fit" in der Materie, Warum nimmst du dann nicht ein KFZ Relais, z.B. das für den Anlasser?
iaoffline schrieb: > Warum nimmst du dann nicht ein KFZ Relais, z.B. das für den Anlasser? Weil das im Anlasser eingabaut ist. Das Relais das Du siehst ist auch nur ein Hilfsrelais. Der "richtige" Strom wird im Anlasser geschaltet. Schau mal da. http://www.seatforum.de/uploads/anlasser_pilotlager4969.jpg
iaoffline schrieb: > Warum nimmst du dann nicht ein KFZ Relais, z.B. das für den Anlasser? das nennt man wohl in der KFZ-Sprache "Magnetschalter" und dürfte ein einfaches Relais mit Schließer sein.... Das mit den Relais ist nicht das Thema...das mit der PWM ist das spannende
Micha schrieb: > Im übrigen hängen die 4 "Dioden" RBYR2545CTB auch mit schön am > Kühlkörper Die Schutzdioden sollten das verkraften, was die Induktivität liefert. Da könnte die interne Schutzdiode in den MOSFETS bei 650W etwas ins Schwitzen kommen. Die Schutzdioden direkt über den Motor haben natürlich den Vorteil, daß die restliche Schaltung nicht mit noch größeren Spannungsspitzen versaut wird. Ob sie Dein PWM zu träge machen, wird der Test zeigen.
Die extra Freilaufdiode sollte man schon haben, denn die Diode ist nicht wie bei Relais nur gegen einen störende Spannungspitzen, sondern der Strom duch die Diode kann je nach Geschwindigkeit wesentlich zum Strom für den Motor beitragen. Der Überspannungsschutz am Motor hift da nicht, sondern würde viel zu schnell heiß werden, denn der bei langsamer Geschwindigkeit ähnlich viel Leistung wie der Motor abbekommt. Das ist ein Teil das man ggf. weglassen kann, oder besser an die 12 V Versorgung hängt. Der MOSFET kann schon gehen ist aber mit 100 V nicht die Optimale Lösung, ein Typ für ca. 40 V reicht auch und ist vermutlich günstiger. Das hohe Ptot braucht man nicht - lieber ein kleinere Kapazität und weniger R_on.
werde jetzt wohl doch die Original-H-Brücke nachbauen. die Teile habe ich ( fast ) alle gefunden. Außer der PBYR2545CTB. Aber die MBR2545 sollte wohl auch gehen ( wurde mir früher schonmal gepostet ) Zur Ansteuerung der FETs wollte ich den HIP4081 nehmen. Steht dem was entgegen ??? http://www.hvlabs.com/Images/dcmotorcontroller.jpg übrigens zeigt die Schaltung doch Mosfet mit p-Kanal ? oder sehe ich da was falsch ? und brauche ich die MBR150 noch wenn ich eh schon die MBR2545 über den FETs hängen habe ??
Du stellst Dir alles wohl recht einfach vor. Beim Aufbau kommt es auf jeden mm Leitungslänge an. Die Dioden müssen nicht nahe am Motor, sondern nahe an den FETs angebracht werden, sonst erzeugt die Induktivität der Leitung immense Spikes und EMV. So fließt durch die Leitungen ein durch die Motorinduktivität geglätteter Strom. Im hv-Schaltplan steht, als Dioden sollen die intrinsic Body-Dioden der FETs dienen, ich habe die Erfahrung, dass externe Schottkys deutliche Vorteile bieten (in Verbindung mit Active Rectifying). Die MBR150 hat aber auch gar nichts mit den MR2545 zu tun. Die soll das Entladen des Gates beschleunigen, um eine gute DeadTime zu erreichen. Ich würde jedoch die 100 Ohm etwas reduzieren und in Reihe mit den MBR150 einen 3,3 Ohm legen. Kauf dir am Besten eine Stange FETs und HIPs - oder gleich was fertiges. Habe mit den "Fahrtreglern" der Firma Curtis gute Erfahrung gemacht. Willst Du es trotzdem Versuchen - hier im Forum findest Du mindestens 20 ähnliche Threads (suche nach H-Brücke, HIP4081, Bodydiode), die Du Dir alle durchlesen solltest, z.B. Beitrag "Re: H-Brücke Freilaufdioden" Beitrag "Re: HIP4081 -> Merkwürdige Beschaltung in AppicationNotes?" Axel Rühl hat auch mal was mit elektro-GoCarts gemacht. Viel Erfolg
eProfi schrieb: > Du stellst Dir alles wohl recht einfach vor nicht unbedingt, wenn dem so wäre, hätte ich schon los gelötet und dann wenn es abgeraucht wäre nachgefragt :-) eProfi schrieb: > Beim Aufbau kommt es auf jeden mm Leitungslänge an. kannst du mal etwas genauer werden ? ich lerne gerne etwas von profis ;-) eProfi schrieb: > Die Dioden müssen nicht nahe am Motor, sondern nahe an den FETs habe ich doch geschrieben... Micha schrieb: > und brauche ich die MBR150 noch wenn ich eh schon die MBR2545 über den > FETs hängen habe ?? Sollte ich die MBR150 noch "zur Sicherheit" mit nehmen, oder ist die Originalschaltung so Ok ?
Die MBR150 bei der Schaltung mit dem HIP4081 sind zur Ansteuerung der Gates um zu erreichen dads die FETs schneller abschalten als einschalten. Der Teil ist in der Schaltung oben gar nicht mehr abgebildet - je nach Treiber ist die Funktion (dead time) ggf. in die Gate Treiber integriert. Bei der H-Brücke kann es bei schnellem Schalten zu recht Hochfrequenten Störungen kommen. Entsprechend muss man auf kurze Leitungen achten, denn bei 30 A Strom und schnellem Schalten stören auch schon kleine Induktivitäten an der falschen Stelle. Wichtig ist z.B. das der Kreis mit FET, Freilaufdiode auf der gegenüberliegenden Seite und Kondensator an der Versorgung eine relativ kleine Induktivität hat.
@ Ulrich Ulrich schrieb: > Wichtig ist z.B. das der Kreis > mit FET, Freilaufdiode auf der gegenüberliegenden Seite und Kondensator > an der Versorgung eine relativ kleine Induktivität hat. Danke :-) ich bin für jeden Tipp dankbar :-) Kann man sowas vlt. irgendwo nachlesen, welche Designregeln man unbedingt beachten sollte ?
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