Moin zusammen! Ich hoffe, ich poste an richtiger Stelle, sonst gerne verschieben.. Wir haben gerade unseren Neubau bezogen in dem 8 sog. Inventer Lüfter für die Durchlüftung des Hauses sorgen. Es handelt sich dabei um Lüfter vom Typ Papst 4312GL ( 120x120mm / 7-15V ) Die Lüfter werden über eine zentrale Einheit im Technikraum (ZR31) gesteuert. Alle 70 Sekunden wechseln sie die Drehrichtung damit Luft durchs Haus gepumpt wird. Nun zu meinem Problem: Sie sind zu laut. :) Selbst auf niedrigster Stufe hört man nachts deutlich den Motor und die Richtungswechsel alle 70 Sekunden. Daher würde ich gerne die Lüfter austauschen. Im PC Bereich gibt es ja genügend Lüfter die nahezu unhörbar sind. Was Elektrotechnik angeht habe ich nicht viel Ahnung daher frage ich mich ob und wie das funktioniert. Der Lüfter hat drei Litzen (rot grün blau) und ist laut Hersteller masse-gesteuert. Sehe ich richtig, dass der Lüfter also zwei Kathoden besitzt und die Masse alle 70 Sekunden von der einen Kathode auf die andere wechselt und dadurch die Laufrichtung umgekehrt wird? Bekomme ich das auch bei einem PC Lüfter hin? Vielen Dank schon mal für Eure Antworten! Grüße! Jan
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Verschoben durch Admin
hmm wozu werden die Dinger denn dauernd umgeschaltet? Soll sich der ganze mief aus der Küche und Bad mal so richtig im Haus verteilen? :) Dachte das solche Lüftungen einen Kanal für Zuluft und einen Abluft besitzen?
Die sind paarweise geschaltet. Betrifft auch nur die Wohn- und Schlafräume. Bäder haben eine eigene feuchtegeregelte Lüftung. :) Hat ein paar Vorteile und ein paar Nachteile gegenüber einer zentralen Lüftungsanlage.
Ah, zu langsam, ja den Thread hatte ich auch schon gefunden. Leider habe ich darin auch keine Lösung gefunden.
Moin, Lüfter mit umschaltbarer Drehrichtung habe ich im PC-Lüfter Format noch nicht gesehen. Die dritte Litze ist meistens ein Taktsignal zur Drehzahlüberwachung. Bei modernen PC-Lüftern liegt auf einem 4. Draht noch ein PWM-Signal zur Drehzahleinstellung. Schau mal im Datenblatt zu deinen Lüftern, dort steht die Drehrichtung drin. Wie viele Lüfter sind in so einem Gerät verbaut? Vielleicht wird dort einfach nur zwischen zwei gegensätzlich montierten Lüftern umgeschaltet. Edit: http://www.zabex.de/site/waermetauscher.html P.S.: Einfach ein Fenster öffnen reicht heute nicht mehr? Energie sparen in allen Ehren, ich würde in so einer Luft nicht leben wollen. Wenn man nicht grade in Tokio wohnt und die Luft schon filtern muss -> Fenster auf, so ein frischer, kalter Luftzug ist doch das beste was es da draußen gibt.
Mit anderen Worten man kann einen normalen PC Lüfter gar nich so ansteuern, dass er die Richtung wechselt? ich hatte gehofft dass es nicht am Lüfter selbst hängt. Pro Wandöffnung / Raum nur ein Lüfter, aber insegsamt 8 im Haus. Interessantes Selbstbauprojekt. Das Wärmetausch-Prinzip nutzen die Inventer auch, weil Sie erst einen Keramikblock beim herausblasen erwärmen und anschließend die kalte Außenluft durch den erwärmten Keramikblock hereinziehen. PS Fenster öffnen reicht bei modernen dichten Häsern nur wenn man ständig zuhause ist und viel Geld für Heizenergie übrig hat. :) Es ist auch kein Ersatz fürs Lüften allgemein, sondern eher eine Ergänzung, die macht das Leben schon ganz angenehm. Morgens wacht man halt in einem frisch gelüfteten Raum auf ohne das die Temperatur gen 0° geht und abends kommt man in ein frisch gelüftetes Haus.. Beides sehr angenehm. Wenn man Lust auf mehr Luft hat kann man ja trotzdem noch die Fenster aufreißen. :)
Aber zurück zur eigentlichen Frage.. Meint Ihr ich kann den Lüfter ersetzen? Der Lüfter sieht eigentlich nicht so aus, als wäre er eine Sonderanfertigung, daher müsste das doch auch mit anderen Lüftern funktionieren oder?
Jan schrieb: > Wir haben gerade unseren Neubau bezogen in dem 8 sog. Inventer Lüfter > für die Durchlüftung des Hauses sorgen. Es handelt sich dabei um Lüfter > vom Typ Papst 4312GL ( 120x120mm / 7-15V ) Die Lüfter werden über eine > zentrale Einheit im Technikraum (ZR31) gesteuert. Ich würde mal bei der Fa. Papst (Nein, nicht in Rom. :-) ) anrufen, ob es Zu Deinen Lüftern leisere Alternativen gibt. Gruss Harald
Nachts ausschalten keine Option? Wenn man den Zwiebelsalat zum Abendbrot weg lässt sollte sich der Mief doch schon in Grenzen halten, oder?
Also laut Produktsuche auf der Webseite (ist überraschend übersichtlich :)) ist das leider bereits das leiseste Modell. Ich hatte gehofft Einen wie den Enermax TB Silence anschließen zu können. Der kommt bis auf 8db runter..
@ Fhutdhb Ufzjjuz Jo, nachts ausschalten ginge auch, aber stell Dir vor Du kaufst ein Auto und fährst es nur tagsüber, weil das Licht nicht geht.. Außerdem müsste ich wohl jeden dritten Abend nachdem ich mich hingelegt habe wieder aufstehen weil die Lüftung noch läuft.. Zu viel Frustpotential. Die Lüftung an sich finde ich super, und eigentlich müsste es ja auch mit überschaubarem Aufwand leiser gehen..
ich lass ja auch tagsüber das Licht aus, auch wenn es dann ebenso funktioniert wie nachts :)
Ja, klar, sehe ich ein :) Den Komfort der Lüftungsanlage möchte ich aber nicht missen. Die soll schon 24/7 laufen. Kennt sich denn jemand hinreichend mit Lüftern aus um mir zu sagen ob man einfach jeden anderen 12V Lüfter mit so einer Steuerung betreiben kann, ob ich einen mit PWM Kontakt brauche oder gerade einen ohne PWM? Wäre für Hilfe sehr dankbar!
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Hallo Jan, ich hatte diese Inventer Lüfter in meiner Mietwohnung und hatte die gleichen Geräuschprobleme. Kurz zur Funktion: Im Lüfter ist ein Wärmespeicher (wie eine Batterie) die wird mit der Wärme der Abluft aufgeladen. Nach dem Drechrichtungswechsel des Lüfters wird die kalte Aussenluft mit der gespeicherten Wärme wieder angewärmt. Das soll so gehen wie du sagst 24/7 Tage. Das Tauschen der Lüfter ist nicht so einfach, weil es EC-Motoren sind. Diese Motoren sind wie ein Kompass aufgebaut. Halt einen Magneten auf Ost und die Nadel schwingt nach Osten. Wenn du jetzt schnell genug den Magneten nach Süd, West, Nord usw. halten würdest, täte sich die Nadel im Kreis drehen. Geht natürlich elektrisch gesteuert in der eingebauten Motorelektronik. So kannst du die Drehzahl und die Drehrichtung verstellen. Jetzt fängt das Problem an: Diese Spezialmotoren kannst du nicht mit PC-Lüfter vergleichen. Die drehen nur rechts und mit gleicher Drehzahl. Und zweites: Diese Motoren werden für Inventer gebaut und dürfen natürlich von Papst nicht an Privatleute direkt verkauft werden. Ich habe jetzt in meinem Haus LTM Thermolüfter eingebaut. Diese Geräte sind praktisch die Referenz in dieser Gerätekategorie. Sie sind sehr leistungsstark und durch den Industriemotor sehr leise. Unser Gerät im SZ schaft bei 800 ppm CO2 beim Bettgehen eine akzeptable Luftqualität von 1400 ppm CO2 beim Aufstehen. Mehr geht nicht mit einem Gerät - reicht aber! Für diese Luftqualität brauchts du aber 2 Inventer, ein Inventer-Vertreter wollte mir sogar 3 Gerät ins SZ bauen. Der Inventer ist als Gerät billiger, der Thermolüfter ist bei gleicher Leistung!!!!!! preiswerter. Ein weiteres Problem beim Inventer ist der Wachstum von irgendwelchem Zeug aus dem Wärmespeicher im Sommer (siehe Bild) wenn die Anlage abgestellt wird. Der Wärmetauscher saugt Feuchtigkeit und aus dem Dreck der sich dort ablagert wie Schimmelsporen, Milbenkot und anderen Sachen wächst Schimmel. Inventer empfiehlt die Anlage im Sommer durchlaufen zu lassen und den Wärmespeicher einmal im Jahr zu reinigen. Spülmaschine reicht m. A. nicht da eine Reinigung der einzelnen Kanäle da nicht erfolgen kann. Wenn dann muß jeder Kanal mit einer Bürste oder einem Pfeifenreiniger geputzt werden. Beim Thermolüfter habe ich ein Alublechpaket da kann nichts wachsen. So nun viel Spaß mit deinen Lüftern. Manfred
Hallo Jan, wir hatten auch das Geräuschproblem. Seit gut einer Woche sind alle Inventer mit je 2 (!) Lüftern betrieben (weil eben keine Umschaltung möglich ist, bzw. dann wieder die Schaufelräder so stehen, dass sie Lärm machen). Auf Stufe 1 ist jetzt wirklich nichts mehr hörbar - auch nicht die Umschaltungspause. Auf Stufe 2 und 3 hört man schon noch was, aber der Ton ist wesentlich angenehmer (dunkler) und die störende Pause ist auch nicht mehr so lange und auffällig. Wenn Du technische Daten brauchst, schreib doch eine kurze Mail an bauen@esterbauer-dillingen.de Gruß Alexandra
mike53 schrieb: > es gibt doch aus 2-polige Lüfter, kann man die nicht umpolen? Nein, es sei denn Du hast einen sehr alten mit Bürstenmotor. Aktuelle PC-Lüfter haben EC-Motoren und die Elektronik erlauben nur Drehung in eine Richtung. Du kannst wie Alexandra schreibt 2 Motoren Rücken an Rücken hintereinander bauen und dann nur einen einschalten. Luefterfan schrieb: > Mehr geht nicht mit einem Gerät - > reicht aber! Für diese Luftqualität brauchts du aber 2 Inventer, Du bauchst immer min. 2 Lüfter, die wechselweise Luft einblasen und rausdrücken. Ansonsten arbeitet der Lüfter gegen den Innen / Aussendruck. Irgendwo muss die Luft, die da rein / rausgeht ja hin. Und Türritzen und undichte Fenster sind da eine schlechte Idee für den Druckausgleich.
Max Blanck schrieb: > schaut mal hier, http://inventer-tuning.blogspot.de/ , vlt. ist das was Die Lösung hier sieht doch schon recht vielversprechend aus. Ist auf jeden Fall vielversprechender als die guten Papst Lüfter durch 3,99 Billig PC Lüfter tauschen zu wollen.
Dann kannst Du man auch gleich einen Besenstiel in den Lüfter stecken. Wirkungsgrad dürfte dem "getuneten" Lüfter entsprechen und Ruhe ist dann auch...
Knut Ballhause schrieb: > Dann kannst Du man auch gleich einen Besenstiel in den Lüfter > stecken. > Wirkungsgrad dürfte dem "getuneten" Lüfter entsprechen und Ruhe ist dann > auch... Das ist wirklich Quatsch was Du da schreibst! Kannest es kontollieren z.B. mite einer grossen Tüte vor den Lüfter halten (gelber Sack). Grüsse
Hallo zusammen, nach mehr als 7 Jahren postfähige Neuigkeiten: Wir haben verschiedene Versuche mit Dämmungen durchführt, da aber alle zu Kondensatbildung geführt haben. Ein großes Problem hatten wir immer mit der Umschaltpause. Erster Versuch mit Diodenschaltung und Nachlaufkondensator des abgeschaltenen Lüfters hat die ersten Jahre gut funktioniert. Problem war die geringe Spannung bei kleiner Stufe, da haben die Lüfter angefangen zu laufen. Heuer haben wir eine neue Schaltung in Betrieb genommen, bei der die Lüfter mit PWM angesteuert werden. Laufen jetzt 2 Monate - scheint zu funktionieren. Die Schaltung ist konventionell aufgebaut, das war dann besser zum Testen der Software. Mit SMD's wäre die Platine richig knuffig geworden, machen wird dann in den nächsten Jahren ;-) Den MAX232 hatte ich vorgesehen, um unterschiedliche Lüfter parametrieren zu können, Drehzahlen anzupassen, .... Nach den Erkenntnissen aus den Versuchen mit der Steuerung ist es nicht notwendig, da ändert man besser das Programm, wenn eine Lüfteränderung ansteht. Der Extern Quarz kann wahrscheinlich auch weggelassen werden, kann aber nicht sagen wir sich die Drift des internen Oszillators auswirkt, da war mir ein Qaurz sicherer. Die Platine ist hat Master und Slave Funktion (Lötbrücke), die Übertragung der Geschwindigkeit wird über ein langsames "PWM" Signal durchgeführt, der abgeschaltene Lüfter wird langsam heruntergefahren, Blockierüberwachung auf LED. Der Umschaltvorgang ist nur noch hörbar, wenn man darauf achtet. Angefügt ist auch die Schaltung des Hardwarenachlaufes. Die Kosten pro Board lagen bei etwa 15,- (incl. Platine, ohne Lüfter) Fuses Externer Quarz 12MHz: FF, DF, FF; OCR0A=11 Fuses Interner Oszillator 8 MHz: FF, DF, E4; OCR0A=7 Grüße Alexandra & Christian PS: Ist erste Controllerschaltung, da ist noch Luft nach oben (z.B. Reset scheint mir nicht stabil zu sein)
Hallo Alexandra, habt Ihr auch Fotos, wie das technisch realisiert wurde? Kann mir das nicht so recht vorstellen. Mit welchem Programm macht man den Inhalt der Zips auf? Was genau für Lüfter habt Ihr im Einsatz? Vielen Dank und viele Grüße
Hallo zusammen,
anscheinend darf Papst die Lüfter nun doch anbieten bzw. haben sie eine
andere Ansteuerung?
Der Lüfter geht in beide Richtungen. Bei PWM < 50% in die eine Richtung
> 50% in die andere Richtung.
Type
4412FGPR-203 - Axiallüfter, 12 V, DC, 127 mm, 26.4 mm, 126 m³/h
Sieht nach einer guten alternative aus.
Hat den schon wer im Einsatz?
Moinsen, diese gibt es scheinbar nur in rund oder? Ist bestimmt bissen schwierig diesen zu festigen? Gibt's Neuigkeiten? LG Steffen
Hallo, mit diesem Thema befasse ich mich auch gerade und habe interessiert eure Beiträge gelesen. Mir ist eine andere Idee eingefallen wie dieses Problem auch noch gelöst werden könnte. Es ist eine Kombination aus Mechanik und Elektronik. Ich würde versuchen den Lüfter in der Mitte drehbar zu befestigen und diesen einfach um 180° im Rohr zu drehen. Damit löst man gleich einige Systemfehler: - Die Lüfterblätter sind im Umkehrbetrieb nicht effizient - Beliebiger Lüfter in der Größe (z.B. 120x120mm) einsetzbar. Natürlich sind einige neue Herausforderungen zu lösen. - Wie drehe ich den Lüfter? Denkbar ist so etwas wie ein Servomotor, oder auch eine magnetische Lösung, oder ... - die Stromversorgung des Motors muss gelöst werden. Denkbar wäre es über Schleifkontakte. - Der Lüfter nimmt in der Drehung mehr Platz ein. Ist die Wand dünn könnte es mit dem Platz knapp werden oder man nutzt den Platz im Deckel. - die Drehzahl muss während der Drehung reduziert werden oder der Lüfter ausgeschaltet sein Darüber werde ich mir einige Gedanken machen. Vielleicht kommt ja ein Muster zu Stande
Jan schrieb: > ......bei modernen dichten Häusern...... > Morgens wacht man halt in einem frisch gelüfteten Raum auf .... Oder garnicht mehr, wenn, wie erst in 2005 großflächig passiert, der Strom komplett ausfällt. Tolles Zeug :-))
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