LM78* schwingt?

Entferne mal die 220µF hinter dem Regler, dort reicht eigentlich ein 
100nF Kerko.

Auf dem Foto hab ich mal noch eine Schottky aufgelötet ... das hat die 
Sache aber nicht spürbar verbesser.

@ Leo-andres:
Den Elko am Ausgang zu entfernen hat leider nix gebracht :(
Den Elko am Eingang brauch ich nur, um die Wellentäler der 100Hz aus dem 
Stromnetz zu überbrücken. 220u sind da aber absolut überdimensioniert.

@ Pete:
Die 500mA-Sicherung ist da nur drin, weil ich die noch in der Kramkiste 
hatte. Gekühlt wird der IC über die GND-Fläche - wird kaum spürbar warm.

Wie hoch genau die Last ist, schwankt abhängig vom Zustand der 
Schaltung...
Die ganze Schaltung besteht aus einigen kaskadierten NE555-Schaltungen 
mit LEDs.
Ist aber eine gute Idee, mal den Strom aufzunehmen, der aus dem IC in 
die Last fließt und dazu die Spannung beim Einschalten.

Falls die Möglichkeit besteht:
trenn mal nach dem großen Ausgangselko die Leitung auf und messe dann, 
evtl ne kleine Last von ein paar k-R drann

VG
TSE

Hier noch ein paar Oszi-Fotos ...

A: so sieht ein Einschwingvorgang aus, wenn die Spannung doch noch 
hochfährt
B: Das ist der zeitlich vergrößerte Rausch-Teil von Bild A
C: weiter vergrößert (bzw. nochmals hochgefahren und getriggert)
D: ein peak aus C zeitlich vergrößert

Die Abstände der Peaks aus Bild C sind auch nicht gleichmäßig - mit 
jedem neuen Trigger Version ändern sich die Abstände stark


Alle Oszi-Bilder sind entstanden ohne den 220uF-Kondensator am Ausgang 
des Reglers und mit eingebauter Schottky-Diode überm Regler.

An ein thermisches Phänomen glaub ich hier nicht, da sich der IC wohl 
sicher nicht so schnell erhitzt und wieder abkühlt.

Vieleicht hatt dein Regler am eingang eine zu hohe Spannung -> Messen.
Oder er ist vieleicht auch kaputt.

Bei der Eingangsspannung bin ich wohl gerade an der Grenze - laut 
Datenblatt: max. 35V
-> sieht man in Bild A

Hab ich vergessen dazuzuschreiben:

Channel 1 = Linearregler-Input
Channel 2 = Output (direkt am IC )

40-50mA

Tausche mal EC1 gegen einen neuen.

Entferne mal die Rückwärtsschottky und EC13 (hast du schon)
und C18 und C19.

Das Schwingen setzt ein, bevor der Regler überhaupt arbeitet,
kommt also von vor dem Regler, gerade eben wenn die Dioden
der Graetz-Brücke Spannung am Elko aufbauen.

Es hört nur (manchmal) nicht auf, wenn der Regler arbeiten will.

D16-D19 sind übrigens (glücklicherweise) keine Schottkys,
weder nach Schaltplan noch nach Bestückung, wie das Datenblatt
der Dioden deutlich sagt.

Hast du an "24V_AC" noch eine Schaltung hängen? Häng die mal ab.

Der Masse Pin vom Tastkopf hängt bei den Messungen wo?

Gehört sich da nicht eine Schutzdiode über den Regler?

@ MaWin:
hab das mal probiert - hat keine signifikante Änderung gebracht, obwohl 
die keramischen Kondensatoren mit ihrem HF-mäßig niedrigeren Widerstand 
eigentlich eine bedeutende Änderung sind.

@ Tastkopfi:
Masse des Tastkopfs hängt auf dem Bohrloch (siehe Foto)

Aber ich glaub, jetzt hab ich's!
Ich hab mal zwischen den Gleichrichter und EC1 10R in Reihe geschaltet 
... und Ruhe - kein Schwingen mehr!
Es passiert auch nicht mehr, dass der Regler bei 2,5V hängen bleibt!

Könnte es sein, dass der Regler funktioniert hat, wenn ich zufällig in 
Nähe des Nulldurchgangs den Trafo eingesteckt hab, und da konnte er 
regeln.
Wenn ich bei Sinux-Maxima einsteckte, konnte der Regler der steilen 
Eingangsspannung nicht folgen und hat "irgendwie aufgegeben" ?

>Könnte es sein, dass der Regler funktioniert hat, wenn ich zufällig in
>Nähe des Nulldurchgangs den Trafo eingesteckt hab, und da konnte er
>regeln.

Nein, das ist Unfug. Wie Mawin schon geschrieben hat, ist VOR dem Regler 
was faul. Nachmals: Was hängt VOR dem Regler noch an der Schaltung??

Es könnte auch sein, daß dein Oszi kaputt ist! Ich habe in meinem Leben 
noch so keine Störungen gesehen.

Desweiteren: Der 10V-Regler bekommt zuviel Eingangsspannung! Hast du 
eine Grundlast am Ausgang des Reglers?

@ Tastkopfi:
Na hoffentlich ist das Oszi ok - daran will ich gar nicht denken!
Genau wie Du und MaWin sagen hab ich ja auch VOR dem Regler was geändert 
(Widerstand in Reihe eingebaut, der wie RC-Glied wirkt)..

Ansonsten ist tatsächlich nichts vor der Schaltung ... halt die 
Sekundärwicklung des Trafos.

Last am Ausgang: ca. 40-50mA

@ Helmut:
Hatte noch einen 9VAC-Trafo - da ist es auch nicht aufgetreten (mit ca. 
12V DC am Regler-Eingang aber auch recht knapp).

>Für mich sieht das nach Spannungsspitzen aus, welche durch das Prellen
>des Netzschalters verursacht werden.

Vielleicht sind 220µF nach dem Gleichrichter einfach zu wenig? Ich habe 
da immer mindestens 1000µF. Und am Ausgang des Reglers selten mehr als 
47µF.

Sowas ähnliches hatte ich auch mal. Da wars ein zu großer ESR des 
Eingangselkos. Tausch den mal gegen einen Tantal o.ä.

Sebastian Will schrieb:
> Also 100nF am ausgang des linearreglers ist zu !WENIG!
> Steht immer im Datenblatt was der mindestens braucht.
> Schnelle teure können mit fast nur 1µF auskommen.
> sind aber spezialteile. 10µ is standart.

Aber im Datenblatt steht doch 0.1µF.

>Hast du mal das Datenblatt eines 7805 gelesen?

Naja, genau genommen ist es der L78M10. Aber es ändert sich nichts.

Wenn man sich mal das A-Hochlauf-Bildchen anschaut, fällt auf, daß die 
Schwingungen entstehen, BEVOR der Regler überhaupt hochgelaufen ist. Bei 
den geringen Eingangsspanungen zu Beginn der Störung müßte der Regler 
ausgangsseitig eigentlich völlig tot sein. Aber da steigt die Spannug 
schon auf +/-5V. Das ist völlig schwachsinnig.

Wenn ich mir daraufhin nochmal die Platine anschaue, fällt mir auf, daß 
da ein Bauteil zwischen Eingang und Ausgang des Reglers hängt! Was ist 
denn das??

>> Was ist denn das??
>Analog-Tüftler schrieb:
>>> Auf dem Foto hab ich mal noch eine Schottky aufgelötet ...

Ah ja, danke, habe ich übersehen.

Also, ich würde den eingangsseitigen Elko auf 1000µF erhöhen, den 
ausgangsseitigen Elko wegnehmen, die besagte Schottkydiode wieder 
auslöten und erst einmal alles vom Ausgang abhängen, natürlich bis auf 
den 100n Cap beim Regler und eine reine ohmsche Grundlast von 40...50mA.

Jetzt MUSS der Regler arbeiten! Falls nicht, ist eventuell noch die 
Eingangsspannung zu hoch. Diese notfalls mit ein paar 
zwischengeschalteten Dioden oder einem Widerstand verringern.

Wenn der Regler jetzt immer noch Quatsch macht, ist er defekt und muß 
ausgetauscht werden.

@ Michael:
0V_AC und 24V kommen direkt aus der Sekundärwicklung des Trafos. 
Ansonsten hab ich noch eine Klemme an dieser Spannung, die wiederrum 
durch F2 gesichert ist (und dann 24V-AC heißt).

@ Lothar Mille:
ja - gleicher Effekt ohne Last.

@ Tastkopfi:
Mit 10R zwischen D16 und EC1 hatte das Regelproblem endlich ein Ende. 
Ich kann mir noch nicht so recht einen Reim drauf machen - vielleicht 
irgendwelche parasitären Bauteile, die das anfängliches Schwingen 
begünstigt haben . . .
Oder der Regler verträgt die Flanke nicht ?

Jedenfalls mit Serienwiderstand läuft's!