HI. da das mit den IR2110 nciht klappt die 12v sind jeweils getrennt würde das so funktionieren ?
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Nin du brauchst einen Kondensator zum "bootstrappen" Sonst ist das Potential am Gate des Highside-Switch nicht hoch genug. Alternativ könntst du ja eine Anstuerung mit isolierten Versorungsspannungen versuchen.
hi ist alles isoliert also TL494 bekommt eine eigene Spannung die er mit den beiden low side teilt und die 2 high side bekommen je einen eigenen Trafo würde das also funktionieren ? muss der transystor 300v aushalten oder bloß die 12-24v der spannungsversorgt ?
Das geht natürlich nicht, irgendwoher muss ja die Trennung vom niedrigen zum hohen Potential herkommen. Es braucht immer entweder einen Optokoppler, Trafo, oder einen Levelshifter(meist innerhalb eines entsprechenden Treiber-ICs). Bei so hohen Potential kann man den Levelshifter nicht mal mehr selbst konstruieren, zumindest nicht mit einem einzelnen schnellen Transistor. Die hier nur möglichen sehr geringen Ströme erlauben kein schnelles Abschalten des Transistors mehr, egal mit welcher Technik. Es braucht zwei Levelshifter, bei denen nur die Einschaltflanken ausgewertet werden. "Oben" muss es dann bei einem dieser Levelshifter einen Negator geben, damit mit seinem positiven Puls der Leistungsmosfet abgeschaltet wird. Kompliziert, und erfordert viele Bauteile. Bis ca. 100V und vielleicht 50KHz geht es aber noch mit einem einzelnen schnellen Kleinleistungs-Mosfet. Alles gilt natürlich nur für hohe Schaltfrequenzen und auch benötigter 100% on-Zeit. Wird hingegen nur ca. 50% Tastverhältnis benötigt, ist alles ziemlich einfach mit einem Pulstrafo...
ich hab die masse von +12v von Q1 vergesen die muss natürlich noch an S von Q3 es dürfte aber doch kein Potenzial da sein da die +12v von Q1 nach gnd von S Q3 wollen die 320v von oben wollen doch zur unteren GND
mal angenommen, Q3 könnte durchgesteuert werden...dann würden ca. 324V zum TL494 gelangen...((Q3 wird am Gate zerstört, Q2 leitet über Basis/Emitter. Daran ändert auch D1 nichts. Es muss ein Bauteil geben, das min. die vollen 325V verträgt. Solche Treiber wie den 2110 diskret zu ersetzen, kann ich nur empfehlen, habe damit deutlich bessere Erfahrungen machen können, weil man irgendwann einfach dahinter steigt, und nicht auf teure Treiber angewiesen ist. Aber davon muss man Dir zumindest zum jetzigen Zeitpunkt noch abraten. Lieber erst solche üblichen Treiber studieren, am fertigen Objekt oszilloskopieren, usw...nicht böse gemeint... Oder aber diskrete Treiber mit nach und nach steigender Spannung und Frequenz aufbauen. Hat den Vorteil, daß man jede Verbesserung ganz genau erkennen kann. Ein Treiber-IC schaltet schon bei ungünstigem Layout entweder gleich ab, oder sogar ganz aus, oder macht wirres Zeugs. Da sieht man dann mit dem Oszi einfach alt aus...
Warum hast du einen neuen Thread eröffnet ? Beitrag "High Side Ansteuerung" Es wäre besser gewesen, du hättest den Schaltplan ein bisschen übersichtlicher gemacht. Wenn du wirklich auf einen Impulsübertrager und den IR verzichten willst, dann schau dir mal diese Lösung an: http://web.mit.edu/first/kart/controller_rev1.pdf Hier arbeiten die Leute tatsächlich mit getrennten Netzteilen für den Highside Treiber und (schweineteuren) Optokopplern zur Controlleranbindung. Dein Problem liegt aber eindeutig in der Beschaltung des TL494. Klar, solange der TL keine richtigen Rechteckpulse liefert, kann auch der beste Treiber IC daraus nichts machen. Der SD Eingang beim IR2110/2113 ist für ShutDown. Ein High sperrt beide Treiberausgänge. Datenblatt bitte wirklich lesen :P
0815 schrieb: > Solche Treiber wie den 2110 diskret zu ersetzen, kann ich nur empfehlen, > > habe damit deutlich bessere Erfahrungen machen können, weil man > > irgendwann einfach dahinter steigt, und nicht auf teure Treiber > > angewiesen ist. 0815 schrieb: > Es braucht immer entweder einen > > Optokoppler, Trafo, oder einen Levelshifter(meist innerhalb eines > > entsprechenden Treiber-ICs). Bei so hohen Potential kann man den > > Levelshifter nicht mal mehr selbst konstruieren, zumindest nicht mit > > einem einzelnen schnellen Transistor. Was willst uns damit sagen?
Matthias Sch. werde noch mal einen genauen Plan zeichnen 0815 die 325v wollen aber doch zur unteren masse der tl bekommt seine eigenen 12v die high side bekommt auch seine eigenen 12v als Transistoren will ich schon was nehmen die 350v aushalten
na ja klar, aber die 325V gelangen bis zum TL494. Wie soll der die wegstecken? Das hat damit zu tun, daß Du (natürlich) versuchst, mit einem TL494 beide Potentiale zu schalten. Der TL kann zwar unterschiedlich beschalten werden, krepelt aber immer irgendwo knapp über der Masse herum. Und die hihgside-Ansteuerung arbeitet (zeitweilig) auf über 325V....Es braucht einen Levelshifter, z.B. einen open collector Transistor mit hochohmigem Widerstand zum pos. Pol der Floatingspannung hin. Die Spannung über diesem Widerstand wird ausgewertet (praktisch sind dazu natürlich noch mehr Widerstände, Zenerdioden usw. nötig). Empfehle unbedingt bereits "oben" einen Negator, ob nun diskret, oder mit nem Gatter gebildet...So gibt es nie Doppelpulse, Jitter und solchen Kram. Die bisherigen Schaltungsvorschläge sind schon von daher unmöglich, weil Du zur Ansteuerung des oberen Mosfets über 325V Spannungshub gegenüber Masse brauchst, keine 12V o.ä. Das macht kein einfacher Emitterfolger, oder eine übliche Treiberstufe.
hi hab den ir2110 nun auf einer extra Platine gesetzt und es funktioniert der ir2110 soll später einen h Brücke ansteuern mit je 4 Pärchen irfz460 vielleicht auch stärkere fets. ich denke die 2,5A werden nicht reichen kann man nach den ir2110/2113 noch eine N und P fet schalten wie in meiner obigen Zeichnung ?
Florian Meier schrieb: > kann man nach den ir2110/2113 noch eine N und P fet schalten wie in > > meiner obigen Zeichnung ? Kann man, aber die invertieren das Signal des Treibers. Besser wäre da sicherlich die übliche Emitterfolgerstufe. In ner Brücke sind 1,5A aber meist ausreichend, oft muss man die Umladezeit noch künstlich erhöhen. Siehe Millerkapazität...
wenn du es wirklich willst : nimm einen DCDC Konverter und mach dir die 15V für den Highside. Da reichen ja auch manchmal 5V over the Top. Daneben gibt es nur folgende Alternativen: 1. Bootstrap (nicht statisch) 2. transformatorisch (ggf. kompliziert mit Brerechnung) 3. fotovoltaisch (schwierig die Teile zu bekommen) k.
Klaus De lisson schrieb: > nimm einen DCDC Konverter und mach dir die 15V für den Highside. > Da reichen ja auch manchmal 5V over the Top. > > Daneben gibt es nur folgende Alternativen: > 1. Bootstrap (nicht statisch) > 2. transformatorisch (ggf. kompliziert mit Brerechnung) > 3. fotovoltaisch (schwierig die Teile zu bekommen) oder alles zusammen als ADUM5230
Für die hohe Spannung braucht man eine Level-Shift-Stufe. Kann man z.B. so lösen, daß der TL494 einen entsprechend spannungsfesten Transistor öffnet, der dann über einen Widerstand einen kleinen Strom von der High-Side zieht. Dieser Strom muß aber sehr klein sein sonst wird die Verlustleistung zu groß. Auf der High Side kann man diesen Strom dann mit einem OPV messen und den Treiber steuern. Gibts mit ein paar Extras auch alles zusammen - nennt sich dann IR2110 bzw. IR2113...
anfängt, ist selber Schuld. anBen _ schrieb: > Gibts mit ein paar Extras auch alles zusammen - nennt sich dann IR2110 > > bzw. IR2113... Es gibt recht schon viele Treiber dieser Art, nur der TE war nicht in der Lage, den anzuwenden, er will neu erfinden. Angeblich von macher hier soll's besser! Für mich iser entweder als Troll oder der hat falsche Hobby, den wenn man nicht in der Lage ist, den Schaltsplan vernünfig zu zeichen, braucht man mit der Schaltung auch nicht anzufangen. Ein Übertrager (E16 - E20) ist nicht viel größer als ein Optokoppler, braucht keine zusätzliche Stromversorgung. Wenn's flacher werden soll, gibt's EFD-Kerne. Und zum Schluß noch: wer heute noch mit uralter TL494 anfängt, ist selber schuld. Gruß Tany
Tany schrieb: > Ein Übertrager (E16 - E20) ist nicht viel größer als ein Optokoppler, > braucht keine zusätzliche Stromversorgung. Wenn's flacher werden soll, > gibt's EFD-Kerne. Hab ich ja auch schon vorgeschlagen. Matthias Sch. schrieb: > Wenn du wirklich auf einen Impulsübertrager und > den IR verzichten willst, dann schau dir mal diese Lösung an: > http://web.mit.edu/first/kart/controller_rev1.pdf > Hier arbeiten die Leute tatsächlich mit getrennten Netzteilen für den > Highside Treiber und (schweineteuren) Optokopplern zur > Controlleranbindung. Aber da ist wohl Hopfen und Malz verloren. Ich weiss jedenfalls nicht mehr, was der TE will und klink mich aus. Es gibt ja nochn Thread vom TE über das gleiche Thema. Beitrag "High Side Ansteuerung"
Tany schrieb: > Ein Übertrager (E16 - E20) ist nicht viel größer als ein Optokoppler, Mal so am Rande, eine persönliche Frage: wo gibts denn diese Übertrager .. so als Beispiel? Das würde ja einige Designs vereinfachen. Gruss Klaus
Klaus De lisson schrieb: > wo gibts denn diese Übertrager Hier z.B: http://www.spulen.com/shop/product_info.php?products_id=138 oder bei RS, allerdings nicht billig: http://de.rs-online.com/web/c/?sra=oss&searchTerm=%C3%BCbertrager Oder selbt wickeln nach Bedürfniss. Bei Serienproduktion läßt sich bei Menting (spulen.com)günstig fertigen denke ich. Gruß Tany
Hmm also mit den IR2110/IR2113 hatte ich nie Probleme... Die Dinger treiben sogar zwei richtig dicke FETs mit viel zu großer Gate Charge mit 500kHz wenn sie nur mit ein paar Drähten angeschlossen sind (war ein Fehler in der Ansteuerschaltung, geplant waren 40-50 kHz). Werden nur zu heiß dabei. Der HIP4081A dagegen ist ne kleine Pussy, wenn da was beim Layout nicht stimmt ists Essig mit der Shoot-Through-Prevention, die das IC eigentlich können soll - er macht dann das genaue Gegenteil. Wenn ich DAS früher gewusst hätte, wär ich bei zwei IR2110 geblieben...
was regt ihr euch den so auf ,hab doch jetzt den 2110 genommen aber neues Problem hab den HF trafo secunderseiteig kurzgeschlossen die ir2110 sind kaputt zwischen fet und Gleichrichter ist eine 1KW heitzplate geschaltet jetzt weiß ich aber nicht warum ? muss Vss an die Masse von 320v ,da hab ich sie nehmlich dran könte mir vorstellen das durch die abfallende Spannung,spanung von den 320v auf Vss gekommen ist einschaltflanke sind 920ns und ausschaltflancke 680ns ist das ok ?
So nun will ich erstmal wissen was das werden soll, wozu du das brauchst. Wenn Du den Trafo sekundärseitig kurzschließt brauchst Du Dich nicht wundern wieso der Strom beim Flußwandler vielleicht doch ein wenig groß für Deine Leistungs-FETs wird und sie rauchend das Weite suchen. Der IR2110 stirbt dann als Opfer weil plötzlich extreme Spannungen und Ströme aus den Gates herauskommen. Schaltplan her. Nicht das was Du bauen willst sondern das was Du gebaut hast.
ist gegentacktwandler die fets scheinen noch zu gen ich hab ja extra eine last mit 1kw in reihe zum Gleichrichter damit eben kein fet ab raucht http://hbe-shop.de/index.php währen die auch was ?
> ist gegentacktwandler Ach nee. Gegentakt-Durchflußwandler in Halbbrückenschaltung um genau zu sein. > die fets scheinen noch zu gen Ja, sie scheinen hell wie die Sonne... Nicht raten oder schätzen sondern messen! > ich hab ja extra eine last mit 1kw in reihe zum Gleichrichter damit > eben kein fet ab raucht Joo, 1KW wirds bringen. Ich glaube Dir fehlt essentielles Grundlagenwissen um Dich mit einer 330V Halbbrücke anzulegen. Magst Du nicht doch lieber erstmal ein paar LEDs zum Leuchten (nicht Explodieren!) bringen?
http://hbe-shop.de/index.php währen die auch was ? geht der auch für die high side kann es auch an Überspannungen durch Induktivität kommen ? ist ja schön das ihr das alles schon von Geburt an gekonnt habt ach nein ihr musstet das ja auch erst alles lernen ! also hier gehts nicht darum ob ich das kann oder eben nicht sondern ihr sollt mir helfen ,dafür ist ja wohl ein Forum da
Florian, Florian. Ich beschreib mal die Situation anhand einer Analogie aus dem KFZ-Bereich. Du versammelst ein Dutzend der fähigsten KFZ-Meister um dein Auto und fragst, warum der Motor Zicken macht. Die Frage nach einem Blick unter die Haube wird ignoriert. Statt dessen die Frage: "Kann es auch durch Überspannungen kommen?" Und jetzt sollen dir die Meister helfen. Was meinst du, geht das? Und dann noch der Link auf die !!Startseite!! vom HBE-Shop. Mit der Frage: "wären die auch was?" Wer denn? Die vom HBE-Shop? Es gibt hier genügend Leute, die dir gerne helfen würden, wenn du mit offenen Karten spielst und auch bereit bist, mitzuwirken.
Bei einem Gegentaktwandler sind Überspannungen durch die Induktivität des Trafos eher untypisch weil sich dessen Kern nicht so leicht entmagnetisiert wie zB. der vom Sperrwandler. Bei ungeregelten Gegentaktwandlern (50/50, annähernd 100% duty) kann man den Trafo sekundärseitig völlig unbeschaltet lassen ohne daß es kracht. Den primärseitigen Snubber wirst Du ja wohl hoffentlich nicht vergessen haben oder? Was mich an Dir stört ist, daß Du Dir gar nicht helfen lassen willst. Du beantwortest keine Fragen (zB. die nach dem Schaltplan) sondern stocherst wild in der Schaltung rum und stellst immer neue Thesen auf wieso alles explodiert und Dir die Kacke um die Ohren fliegt... Du hast einfach Grundlagen wie so ein Wandler funktioniert noch nicht begriffen, oder Du kennst eines der Bauteile (etwa den 494 oder 2110) noch nicht gut genug. Deine 1kW Last zB. ist absoluter Murks. Die bei 330V in der Zwischenkreiskapazität gespeicherte Energie reicht idR locker aus um die FETs in der Halbbrücke zu zerknallen wenn's da eine Fehlsteuerung gibt. Deine Last nach dem Gleich-riecht-er schützt nur Deine Haussicherung, sonst nichts. Bei mir bekommt so eine Schaltung erstmal 12..20V auf 0,5..1A strombegrenzt zu schmecken. Damit sehe ich mir das grobe Schaltverhalten der FETs mit dem Oszi an und bei 1A zerstört ein Fehler nicht unmittelbar nach dem Einschalten die FETs. Erst wenn da alles okay ist und nix warm wird geh ich langsam mit der Spannung rauf.
Kondensatoren mit widerstand sind an alle 4 fets gleich an den Beinchen ich hatte sie ja zuerst an 12v wert morgen malls schauen was mit den fets ist da bekomme ich auch neue IR2113 der TL ist wie hier http://www.atx-netzteil.de/pwm_mit_tl494.htm für DT hab ich einen spanungsteiler und Pin 13 ist mit 14 und 15 zusammen der IR2110 ist wie im Datenblatt anstatt der Diode und Elko für die Bootstrapping hab ich externe 12v an VB und VS. ich konnte den Trafo auch 3-4 mal kurzschließen(für2-3secunden) bis dann nichts mehr ging. eine überspanung durch Induktivitäten vom ir2110 zum gate da sollen doch schöne spanungspitzen geben ? die Leitungen sind da etwa ~10cm im lehlauf ging alles ohne Probleme hatte auch eine 60w Birne für 3 Stunden dran eingestellt wahren ~50khz duty ~48 dafür Todeszeit ~20% hatte also je ~25% Trafo ist übrigens ein EDT 59 geht das jetzt mit den TC4452VAT VN05N-E anstatt der ir2110 hab mir da mal welche bestehlt wen das ganze dann mal klappt (zum verbasteln hab ich noch die irfp460 hab schon neue fets bestellt 8-16 FCH35N60
> ich konnte den Trafo auch 3-4 mal kurzschließen(für2-3secunden) > bis dann nichts mehr ging. Na Gratulation. Ein ATX-Netzteil kann ich auch 3-4mal kurzschließen bis es dann vielleicht endlich verreckt. Denk doch mal drüber nach ob so ein Wandler dafür gemacht ist kurzgeschlossen zu werden.....
Florian Meier schrieb: > also hier gehts nicht darum ob ich das kann oder eben nicht > sondern ihr sollt mir helfen ,dafür ist ja wohl ein Forum da Jetzt nochmal zum Mitschreiben: 1. Zeichne einen kompletten Schaltplan und zeige ihn uns (beachte Bildformate) 2. Erkläre, was du für Spannungen erzeugen willst, welche Ströme. Was baust du da und wofür ? 3. Beantworte die Fragen, nur dann können wir helfen. Unsere Prophetschaltungen und Kristallkugeln sind meistens kaputt oder beim TÜV, soll heissen, wir können nicht raten was da bei dir rumsteht. Florian Meier schrieb: > wen das ganze dann mal klappt (zum verbasteln hab ich noch die irfp460 > hab schon neue fets bestellt 8-16 FCH35N60 Die Halbleiterindustrie freut sich über so einen guten Kunden mit Sicherheit, aber der Pegel in deiner Geldbörse wird sicherlich weiter sinken.
1. Zeichne einen kompletten Schaltplan und zeige ihn uns (beachte Bildformate) ja mach ich wahr die Schaltung mit den TL494 ok (Zeichen ist nicht so meine stärke) 2. Erkläre, was du für Spannungen erzeugen willst, welche Ströme. Was baust du da und wofür ? SNT für eine Endstufe Spannung 80-90v (wird Vollbrücke) Die Halbleiterindustrie freut sich über so einen guten Kunden mit Sicherheit, aber der Pegel in deiner Geldbörse wird sicherlich weiter sinken. die teuren nehme ich erst wen alles klappt die IRFp460 hab ich billig bekommen hab die TC4452VAT VN05N-E jetzt hier kann ich die nun anstatt der ir2110 nehmen ?
weder noch! entweder ein klein Trafo als übertrager oder ein dickes Trafo für deine Endstufe. Florian Meier schrieb: > (Zeichen ist nicht so meine stärke) aber lesen bestimmt: http://www.irf.com/technical-info/appnotes/an-978.pdf liest mal die Seite 29 Gruß Tany
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