Hallo,
ich bin nicht allzu involviert in diese ganze Elektronikgeschichte
allerdings kenne ich bereits einige Grundlagen und habe auch schon ein
wenig gegoogelt... Jedoch fand ich genau zu meinem Problem keine Infos
und hoffe, dass ich hier tatkräftige Unterstützung erhalte.
Und zwar folgendes:
Ich habe eine Schaltung die im wesentlichen aus folgenden Komponenten
zusammensetzt ist:
12VDC(+) ------ Schalter(S1) ----- Lampe(L1) ----- 12VDC(-)
Nun möchte ich einen Taster(T1) in diese Schaltung einbringen, der auf
Masse schaltet. Sobald der Schalter(S1) geschlossen ist und die
Lampe(L1) leuchtet, soll eine Taster-Beleuchtung(L2) angehen (direkt im
Taster als Hinweisleuchte).
Während der Schalter(S1) geschlossen ist, soll es möglich sein durch den
Taster(T1) die Lampe(L1) aus- aber auch wieder anzuschalten. Wenn dabei
die Lampe(L1) aus ist, soll auch die Hinweisleuchte(L2) aus sein. Wenn
an, dann an.
Wichtig ist noch, dass bei einem erneutem Einschalten die Lampe(L1)
sowie die Hinweisleuchte(L2) standartmäßig immer AN sein muss.
Demzufolge kommt schonmal kein Stoßstromschalter in Frage.
Ideen und Vorschläge hierzu nehme ich sehr gern und dankend entgegen.
Achso, die Lampe ist hierbei (u.a.) an einem Stromkreis, welcher mit 15A
(12V) abgesichert ist, falls das von Relevanz ist.
Vielen Dank und Grüße
B- (12VDC) B+ (12VDC)
o o
| |
o |
| Beleuchtung | |
| (nur aktiv | |
| wenn S1 ge- | |
| schaltet) | |
| | / Schalter (S1)
| | /
| | |
| o-------------o
| |
| |-----------| |
| | | |
o----------| Lampe |----------o
| |
|-----------|
Die Schaltung da unten drunter war ein erster Versuch, BEVOR ich den
Text darüber geschrieben habe, also bitte keine Achtung schenken ;)
Leider hab ich das beim Posten der Antwort nicht gesehen, dass der noch
hier in dem Textfeld stand.
Danke und Gruß
Na die Hinweisleuchte könntest Du einfach mit der Lampe parallel
schalten, damit wäre dieses Problem vom Tisch.
Aber Du kannst mit einem Taster keine Lampe dauerhaft einschalten, ein
Taster leitet nur solange jemand draufdrückt. Deine Aufgabenstellung
erfordert schon ein wenig mehr als einen einfachen Taster...
Hallo,
das ist mir klar... ich habe bereits ein wenig gelesen, wie schon
erwähnt...
Ein Stromstoßschalter scheidet aus, da er in dem letzten geschalteten
Zustand verbleibt..
Die Lampe soll allerdings immer an sein wenn S1 geschalten wird...
unabhängig was der Taster vorher gemacht hat...
Ich habe mit Absicht noch kein Relais, etc. mit eingebracht, da ich auch
Vorschläge gewartet habe, bevor ich irgendetwas (vllt. falsches) vorweg
nehme...
Eine, wenn nicht die beste Möglich wäre ein T-FlipFlop, allerdings weiß
ich absolut nicht was ich da für Bauteile benötige... ?!
Vllt. kann mir dazu jemand was sagen...
mfg
Danke für die Info...
Leider bin ich kein E-techniker und kann mit der Schaltung und den
Bezeichnungen (a, a-,t,t-,usw.) von dem hier:
Beitrag "Re: Toggle mit Relais" nix anfangen... nen
Plus sowie Masse seh ich da auch nicht :D
Könntest du mir ein Schaltbild, wie das in dem Thread da als Bild
angehangen ist aufzeichnen und als Bild anhängen...? also für nen
Schalter z.B Schaltzeichen:___/___
Sorry, aber ich entweder bin ich grad zu doof oder ich kenn solch eine
Darstellung wirklich nicht...
Danke und Gruß.
Joe schrieb:> Sorry, aber ich entweder bin ich grad zu doof oder ich kenn solch eine> Darstellung wirklich nicht...
Wirf mal google an und such nach "Ladder Logic".
mfg mf
..nimm das beim link angehängte Blatt (Schritt4) das ist die Schaltung
nur etwas lesbarer dargestellt.
Beitrag "Re: Toggle mit Relais"
der obere waagerechte Strich ist + und der untere ist -.
Das sollte auch für dich lesbar sein. :-)
Jens
Ahhh :)
Danke Jens... Stimmt, das ist auch für mich einleuchtend...
Eine Frage hätte ich allerdings noch... Laut dem Schaltplan in diesem
Bild sind da ja jetzt 3 Spulen und einige Öffner und Schließer
vorhanden.
Bekommt man die als einzelne Bauteile oder eventuell auch gleich
komplette Relais gekauft?
Also z.b. ein Relais, welches aus einer Spule, einem Öffner und einem
Schliesser besteht?
Leider kenn ich die einzelnen kaufbaren Bauteile nicht und muss mich
deshalb rumfragen...
Vielen Dank aber schonmal :)
mfg
Ups :)
ich seh grad, dass K2 in der Schaltung ist ein Wechsler, oder? g
Und das K1 ist der erwähnte Schliesser :)
Das einzige was ich noch nicht verstehe.... was ist das Relais KS?
Sind das 2 Relais? Oder 1 Relait mit 2 Öffner?
Danke und Grüße
Eina allerletzte Frage noch :D (Leider fallen die mir immer nach und
nach ein... sry)...
S1 ist der Taster, oder? Wenn ich den in dem Schritt 4 unter die KS
mache, ist geht die Schaltung dann auch noch?
mfg
Hmm, etwas laienhaft deine Fragen.
>Wichtig ist noch, dass bei einem erneutem Einschalten die Lampe(L1)>sowie die Hinweisleuchte(L2) standartmäßig immer AN sein muss.>Demzufolge kommt schonmal kein Stoßstromschalter in Frage.
Warum denn "kein Stoßstromschalter" ???
Gut, vielleicht weil es Stromstoßschalter heisst, Wechselstaben
verbuchselt.
Dass ein Stromstossschalter nicht dasselbe wie ein Treppenhausrelais ist
klar, oder?
Das ist doch genau was du haben möchtest?
Bitte formuliere dein Problem oder deine Fragestellung evtl. neu.
Sollte ein Stromstossschalter (=Stromstossrelais) für 12 Volt
Betriebsspannung doch passen, so kannste das kaufen als Bausatz bei Ebay
z.B. unter Angebotsnr. 110825415139
Gruss
Ein Stoßstromschalter "merkt" sich den zuletzt geschalteten Zustand,
oder nicht?
Joe schrieb:> Wichtig ist noch, dass bei einem erneutem Einschalten die Lampe(L1)> sowie die Hinweisleuchte(L2) standartmäßig immer AN sein muss.
mfg
Es gibt keinen "Stoßstromschalter" !!
Ja, ein (echter, mechanischer) Stromstoßschalter "merkt" sich die
Stellung.
Willste das haben?
Wenn nein: was willste denn ?
Soll das Ding nach bestimmter Zeit "alleine" ausgehen -->
Treppenhausrelais
Soll das Ding bei neuem Anlegen der (Betriebs-) Spannung mit dem Zustand
"EIN" beginnen?
Nochwas anderes ?
Irgendeine Zeitbedingung etc. ?
Um es kurz nochmal zu erklären was ich meine mit dem Stromstoßschalter (
;) )...
Schalter (S1) einschalten --> Spannung liegt an --> man drückt Taster
und Stoßstromschalter schaltet von "Ein" auf "Aus" --> Schalter (S1)
ausschalten
--> erneutes einschalten von Schalter (S1) --> Spannung liegt an -->
jedoch Stoßstromschalter ist in Position "Aus"...
nun meine Bedingung:
Joe schrieb:> Wichtig ist noch, dass bei einem erneutem Einschalten die Lampe(L1)> sowie die Hinweisleuchte(L2) standartmäßig immer AN sein muss.
mfg
Joe schrieb:> 12VDC(+) ------ Schalter(S1) ----- Lampe(L1) ----- 12VDC(-)>> Nun möchte ich einen Taster(T1) in diese Schaltung einbringen, der auf> Masse schaltet. Sobald der Schalter(S1) geschlossen ist und die> Lampe(L1) leuchtet, soll eine Taster-Beleuchtung(L2) angehen (direkt im> Taster als Hinweisleuchte).> Während der Schalter(S1) geschlossen ist, soll es möglich sein durch den> Taster(T1) die Lampe(L1) aus- aber auch wieder anzuschalten. Wenn dabei> die Lampe(L1) aus ist, soll auch die Hinweisleuchte(L2) aus sein. Wenn> an, dann an.> Wichtig ist noch, dass bei einem erneutem Einschalten die Lampe(L1)> sowie die Hinweisleuchte(L2) standartmäßig immer AN sein muss.
Da steht doch was ich "will" ;)
mfg
> kurz nochmal zu erklären
Das ist leider total misslungen !
> man drückt Taster und Stoßstromschalter
Haben wir jetzt "Taste" oder "Taster" (Plural??)
Haben wir tatsächlich schon einen Stoßstromschalter ?
Oder ist es gar ein Stoßstromschalter der auf mechanischen Druck
reagiert ?
Schreib dein Zeugs nochmals ordentlich, morgen früh deutlich nach dem
Wachwerden und der 2. Tasse Kaffee.
Und ich antworte dann evtl. auch nach dem 2. Kaffee.
Gute Nacht.
Hallo Erich...
ich will dir nicht zu nahe treten aber liest du überhaupt was ich
schreibe????
Joe schrieb:> Nun möchte ich einen Taster(T1) in diese Schaltung einbringen, der auf> Masse schaltet.http://de.wikipedia.org/wiki/Taste
Alles weitere steht doch in meinem ersten Post... Kopfschüttel
Ein Ben, Maddin, Mini Float und Jens haben es doch auch begriffen...
mfg
Hey
S1 ist der Taster, ja.
KS ist ein Hilfsrelais, der verlängerte Arm des Tasters, da viele Taster
nur einen Kontkat haben. Wenn du einen Taster nimmst der genauso viele
Schalter hat wie KS kannst du dir KS auch sparen, sprich ein Taster mit
einem Schließerkontakt und 2 Öffnern.
K1 hat einen schließer, K2 hat einen öffner und einen schließer, oder,
weil beide miteinander verbunden sind, einen wechslerkontakt.
Du könntest die Schaltung z.B. mit drei dieser Relais:
http://www.pollin.de/shop/dt/NjQ1OTU2OTk-/Bauelemente_Bauteile/Mechanische_Bauelemente/Relais_Zugmagnete/SMD_Relais_NAIS_TQ2SA_5V.html
realisieren. Sind Relais mit jeweils 2 Wechslerkontakten, bei einem
wechslerkontakt kann man den öffner oder schließer verwenden, da hat man
alle freiheiten :-) Ist aber ein 5V Typ. Gibts auch mit 12V :_)
JJ
>ich will dir nicht zu nahe treten aber liest du überhaupt>was ich schreibe????>Ein Ben, Maddin, Mini Float und Jens haben es doch auch begriffen...
Ah ja, danke für die lobende Bemerkung.
Deshalb haben dir benannte Teilnehmer auch bisher soo zielführend
weiterhelfen können.
Z.B. durch Anraten eines 5V Relais für 12V Betriebsspannung (mit Hinweis
im Kleingedrucktem, ja).
Ob deine Wunderfunktion in einem KFZ oder Moped ect. benutzt werden soll
hat auch noch niemand erfragt, lauter Spezialisten hier.
Wundert mich aber auch nicht bei deiner "Aufgabenbeschreibung"; nur
wenige (Semi-) Profis werden da noch Geduld haben weiterzulesen. Ich
jedenfalls bis raus.
Viel Spaß noch hier.
Erich
>>lauter Spezialisten hier
...Erich du Pfeiffe, nur weil du hier jetzt rumheulst musst du ja nicht
die anderen User auch noch beleidigen...
ließ mal richtig bevor du hier geistige Grütze postet wie "Kaffee
trinken, gute Nacht etc..."
JJ
So habs nochmal mit Target nochmal versucht aber keine Chance...
irgendwas geht da nicht... und bei dem ni-multisim muss ich mich
registrieren... das wollte ich eigentlich nicht machen mit adresse und
allem nur für das eine mal... :/
Ich geb meine Daten nicht sogern raus...
hmm...
..top sieht gut aus. Ddann noch deinen Schalter, mit einer parallel zur
Lampe geschalteten Kontrollleuchte und richtig verdrahtet ist deine
Schaltung auch schon fertig.
M.
Also funktioniert so Maddin?
Ich komme leider nicht dazu (aus Mangel an Begreifen :D ) die Schaltung
mit so einem Testprogramm mal durchzuspielen...
Wo genau kann ich jetzt die Lampe angklemmen und wo genau die
Kontrollleuchte?
Vielen Dank erstmal und schonmal für alle die mir so geholfen haben :)
mfg
Hallo Joe,
gehe doch mal die Schritt4 in der Schaltung einfach nach und nach durch.
Die Schaltung hat 4 Zustände:
1)Grundzustand, spannung wird angelegt taster ist offen.
2)Taster wird gedrückt KS zieht an und... mal gucken was K1 und K2 für
Zustände annehmen.
3)Taster wird losgelassen KS fällt ab und... mal gucken was K1 und K2
für Zustände annehmen.
4)Taster wird erneut gedrückt KS zieht erneut an und.. mal gucken was K1
und K2 für Zustände annehmen.
Dann muss wieder alles im Grundzustand sein und kann erneut beginnen.
Du kannst deinen Hauptschalter an 2 oder einer der beiden Stellen
unterbringen, jenachdem was von der Verdrahtung her besser passtbei dir.
Wenn du Ihn dort anbringst, führt das zwangsläufig dazu dass die
Schaltung immer im Grundzustand ist wenn du den Hauptschalter schließt.
Die Lampe (Lampen) sind so angeklemmt dass sie im Grundzustand leuchten,
sollte man auch leicht erkennen können :-)
Am besten du zeichnest dir die schaltung 4 mal auf und dann machst du
die Schalterstellung entsprechend wenn du die Pfade mal durchgehst...
:-)
M.
...was mir noch gerade aufgefallen ist, hast du +/- 12V also 24V oder
+12V und GND?
Und vielleicht erzählst du uns ja auch noch mal wofür die Schaltung
überhaupt genutzt werden soll.
M.
Hey Maddin,
es ist natürlich +12V und GND.
Die Schaltung dient einer etwas "ausgefallenen" Lösung für eine
Modelleisenbahn :D
Ich habe heute mal die Schaltung mit etwas "alten" Relais nachgebaut und
es funktioniert :)
Hab mir nun bei Reichelt ein wenig bestellt. Mal gucken was bei rum
kommt.
Ich bedanke mich auf jedenfall für die tatkräftige Unterstützung für
mich Laien :)
Danke und Gruß
@ Funker,
wir sind schon etwas weiter, Schaltung ist bereits fertig.
Die Frage war auf den eigentlichen Bestimmungsort für die Schaltung
bezogen. Hättest du den Thread gelesen wüsstest du das auch :-)
@Joe,
klasse, dann viel Erfolg damit.
M.
Hallo.
Kann mir jemand sagen, wie man in Multisim einen Taster bedient??
Ich möchte meinen CLK über einen Taster steuern, finde jedoch weder das
Bauteil noch wüsste ich wie es sich dann von Hand steuern lässt.
