Kann ein Widerstand durchschmoren, wenn man damit einen Kondensator kurz schließt?

Der Widerstand muss groß genug sein oder genügend Leistung vertragen, 
ist doch klar!

Ja.

Er muß die abgebaute Energie in Wärme vernichten können.
ohne dabei überlastet zu werden.

So, dass er nicht zu heiß wird und die Stromdichte nicht zu hoch wird 
;-)

Bei richtig kurzen Entladezeiten ist die Stromdichte begrenzend, bei 
längeren Zeiten darf die Energie des Pulses zusammen mit der 
Wärmekapazität des Widerstandes zu keiner unzulässigen Erwärmung führen 
und bei langen Zeiten kommt es auf die Wärmeabgabe über die Oberfläche, 
d.h. auf die vom Hersteller immer spezifizierte Leistung drauf an.

Was hast du also genau vor?

Wolfgang schrieb:
> Was hast du also genau vor?

Ich muß bzw. möchte bei meinem Computernetzteil den Lüfter austauschen, 
weil der schon ziemlich hinüber ist, aber das Netzteil ist recht 
hochwertig und neu kaufen ist mir zu teuer.

Bevor ich an den Lüfter heran kann muß ich natürlich die Kondensatoren 
entladen.

Ich dachte da an einen Widerstand mit ca. 70 kOhm und 3 W Belastbarkeit, 
wollte hier aber nochmal sicher gehen ob das ausreicht.

Flammen schrieb:
> Bevor ich an den Lüfter heran kann muß ich natürlich die Kondensatoren
> entladen.
leg das netzteil 10min ohne Strom in die ecke und gut ist.

Flammen schrieb:
> Ich dachte da an einen Widerstand mit ca. 70 kOhm und 3 W Belastbarkeit,
> wollte hier aber nochmal sicher gehen ob das ausreicht.

Da würde ich einfach den Netzstecker ziehen, eine Weile stehen lassen 
und mit einem Multimeter (Meßbereich VDC, hcoh genug) nachmessen, ob da 
überhaupt noch was ist. Dann kannst du ggf. immer noch mit einem 
Entladewiderstand, der aber wesentlich kleiner sein kann, nachhelfen.
Oder schalte gleich ein paar wenige kOhm parallel zum Meßgerät.

Peter II schrieb:
> Flammen schrieb:
>> Bevor ich an den Lüfter heran kann muß ich natürlich die Kondensatoren
>> entladen.
> leg das netzteil 10min ohne Strom in die ecke und gut ist.

Also ich möchte schon auf Nummer Sicher gehen.
So ein Widerstand kostet ja nicht viel.

Habe gerade bei elv mal geschaut.
Die haben einen 5 W Hochlast-Keramik-Widerstand mit 15kOhm für 0,39 €.
5 Stück davon in Reihe sollten eigentlich genügen.

http://www.elv.de/output/controller.aspx?cid=74&detail=10&detail2=1643&flv=&bereich=&marke=

Flammen schrieb:
> Also ich möchte schon auf Nummer Sicher gehen.

dann bitte auch mit kompletter ESD Ausrüstung und Schuhen mit 
Stahlkappe. Nicht das am ende wirklich noch etwas schief geht.

Flammen schrieb:
> Wolfgang schrieb:
>> Was hast du also genau vor?
>
> Ich muß bzw. möchte bei meinem Computernetzteil den Lüfter austauschen,
> weil der schon ziemlich hinüber ist, aber das Netzteil ist recht
> hochwertig und neu kaufen ist mir zu teuer.
>
> Bevor ich an den Lüfter heran kann muß ich natürlich die Kondensatoren
> entladen.
>
> Ich dachte da an einen Widerstand mit ca. 70 kOhm und 3 W Belastbarkeit,
> wollte hier aber nochmal sicher gehen ob das ausreicht.

Ich bin fassungslos!

Dietrich L. schrieb:
> Flammen schrieb:
>> Die haben einen 5 W Hochlast-Keramik-Widerstand mit 15kOhm für 0,39 €.
>> 5 Stück davon in Reihe sollten eigentlich genügen.
>
> Da reicht auch locker einer.
>
> Gruß Dietrich

Also bei nur einem komme ich auf ca. 7 W.
2 dürften aber auch gehen, da hast du bezüglich der Richtung dann schon 
recht.

Peter II schrieb:
> Flammen schrieb:
>> Also ich möchte schon auf Nummer Sicher gehen.
>
> dann bitte auch mit kompletter ESD Ausrüstung und Schuhen mit
> Stahlkappe. Nicht das am ende wirklich noch etwas schief geht.

Klaus Wachtler schrieb:
> Kondom nicht vergessen! (wegen AIDS)

Wegstaben Verbuchsler schrieb:
> Klaus Wachtler schrieb:
>> wegen AIDS
>
> und wegen der Isolation, falls das sonst ungeschützt im Wege rumliegt
> und eine Schlag abbekommt

Bei sowas versteh ich, dass sich manche über das Forum beschweren. Wenn 
jemand irgendwas an Netzspannung machen will, kommen direkt die 
Sicherheitsratschläge und Kommentare, dass man es doch lassen soll. Hier 
macht sich jemand schon vorher Gedanken um die Sicherheit und eine halbe 
Stunde später sind schon die Leute da, die sich darüber lustig machen.
Wobei das wahrscheinlich nicht am Forum liegt…

Es ist die Unwissentheit, die Macht über die Menschen hat.
Ist der Lüfter gesteckt, dann den alten abziehen und den neuen 
aufstecken.
Ist er gelötet, dann abschschneiden, Schrumpfschlauch überziehen, 
anlöten und Schrumpfschschlauch schrumpfen.
Man muß doch dazu nicht tölpelhaft die Hochvolt-Elkos berühren.

Entladen ist ok, fragen auch, auf Michaels_ Antwort hören wäre doof.

>Entladen ist ok, fragen auch, auf Michaels_ Antwort hören wäre doof.
Die Praxis gibt die Antwort.
Bei meinen Varianten kann man gar nicht an die Hochspannung kommen. Die 
Platine wird da nicht ausgebaut! Außer, wenn du mit einer Rouladennnadel 
zwischen der Platinenunterseite und dem Gehäuseboden rumstocherst.
Nochmal:
Es ist die Unwissentheit, die Macht über die Menschen hat.

Also wenn ich mich recht errinnere dann gibt es eine Vorschrift das 
Elektro Geräte nach 5 min. Spannungsfreiheit keine Geladenen 
Kondensatoren mehr haben dürfen. Auf Geräten wie zum Beispiel Frequenz 
umformer wo es teilweise nicht machbar ist diese in 5 min. zu entladen 
muss ein Warn aufkleber drauf sein das die Kondensatoren bis zu 10 min 
Spannung führen können.

Ich glaube auch, in den NT sind solche R drin.
Es steht ja auch drauf, das nur der das NT öffnen soll, der das Wissen 
dazu hat. Man muß da eben wissen was man tut!
Einfach die Spannung an den C messen und man weiß woran man ist.
Ich habe mir mal ein "Entladekabel" mit 5 KOhm/1W gemacht.
Eigentlich ist es doch primitivstes Grundwissen.

Flammen schrieb im Beitrag #2567993:
> Okay sicher ist sicher.
>
> ich hab 10x 100M-Ohm Widerstände in Reihe geschaltet, was 1G Ohm
> entsprechen sollte.
>
> Problem ist nun, dass die Spannung am C kaum fällt....was mach ich
> nun???

Was ich ja absolut mies finde ist, wenn man sich als mich ausgibt.

Könnte hier mal ein Mod die IP prüfen und diejenige Person, sofern sie 
einen registrierten Account hat, hier für ein paar Tage sperren? Danke.

Wenn du nur GAST bist, dann hast du auch Doppelgänger.
Finde dich damit ab. Schone deinen Blutdruck!

Michael_ schrieb:
> Wenn du nur GAST bist, dann hast du auch Doppelgänger.
> Finde dich damit ab. Schone deinen Blutdruck!

Das muß gesagt werden, damit Leute wie du darauf nicht reinfallen, ich 
kenne nämlich meine Postings, du aber nicht*.


* Natürlich davon ausgehend, daß du nicht derjenige warst, der hier den 
Fakebeitrag gepostet hat.

Michael Skropski schrieb:

>
> Auf der anderen Seite. Ich hab schon öfter Lüfter gewechselt oder
> erweitert, da hab ich weder die ELKOs entladen, noch hab ich das
> Netzteil ausgeschaltet oder vom Netz genommen. Einmal hab ich auch einen
> (Gehäuse-)Lüfter beim laufenden PC abgeklemmt und wieder drangesteckt.

Es geht nicht um einfache Gehäuselüfter, sondern um den Lüfter der im 
Netzteil steckt und da gibt's eben auch Kondensatoren die mit ca. bis zu 
330 V geladen sein könnten.

> Ich versteh ehrlich gesagt die Notwendigkeit vom Entladen der ELKOs
> nicht. Wenn man direkt am ELKO messen will, dann muss man ja das
> Netzteilgehäuse aufmachen,

Das Netzteil muß ich aufmachen, weil der Lüfter eben im Netzteil und 
nicht außerhalb davon steckt.

Einfache PC Gehäuselüfter sind ja kein Problem, bei den 12 V die man da 
draußen vorfindet kann nicht viel schief gehen.



> womit die Garantie hinfällig wird, was gerade
> beim teuren und wichtigen Netzteil wichtig sein kann.

Die ist schon lange abgelaufen.


Wie dem auch sei, ich habe ja jetzt meine Antwort.
Danke an alle die mir geholfen haben.

Michael Skropski schrieb:
> Wobei, ich hab mal eine Playstation 1 aufgemacht, die ca 2 Tage vom Netz
>
> getrennt war und da hab ich ordentlich einen gewunken bekommen.

Dann war wohl noch einer der EMV-Kondensatoren (X2- oder 
Y2-Kondensatoren) geladen. Die haben nämlich kaum Selbstentladung.

Zurück zur ursprünglichen Frage.

An anderer Stelle findet sich die Energie eines geladenen Kondensators.

1/2 CV^2 Joule

also

1/2 x 1000e-6 x 325 x 325 = 53 Joule

ein 5W Widerstand wiegt etwa 2 Gramm. Nehmen wir eine spezifische 
Wärmekapazität von 1 J/gK.

K = 53 x 1 / 2

Die Energie des Kondensators kann einen 5W Widerstand um 27K erwärmen.

Zu klären währe dann immer noch, ob man dabei vor Schreck zusammen zuckt 
und an die Hochspannung kommt.

> wie muß man dann einen Widerstand auslegen,

Ganz klar Du musst die Amper hochskillen!!!11

Beitrag "Amper hoch skillen?"