Neues Unterforum: Mechanik u. Gehäuse

In der Tat, einen solchen Bereich habe ich mir auch schon oft gewünscht.

Letztendlich muss ja alle Elektronik irgendwie "verpackt" werden - und 
dazu gab es in der Vergangenheit doch recht viele Beiträge.

Chris D.

Die Idee gab es schon ein paar Mal. Ich halte die Abgrenzung zu Platinen 
für problematisch, bzw. denke dass viele der Mechanik-Themen im 
Platinen-Forum behandelt werden könnten. Ich werde aber noch einmal 
darüber nachdenken, lasse mich auch gerne durch Argumente überzeugen.

Ich wäre Eher für
- Platinen & Layout
- Mechanik & Gehäuse

Läubi .. schrieb:
> - Platinen & Layout

Platinen, Layout, Löten

LAH schrieb:
> Man könnte das Platinenforum doch umbenennen - z.B. "Platinen &
> Gehäuse".
In meinen Augen ist das Thema Platinen mit all seinen Verzweigungen wie 
CAM-Software, Heimfertigungs-Tipps, und Layout-Reviews trotzdem klar von 
mechanischen Themen abgrenzbar.

Eine Umbennung nach Platinen & Layout würde ich begrüßen. Es wäre damit 
unter anderem wirklich klar, dass hier die oft geposteten Reviews 
wirklich hingehören, die eigentlich mehr aus Gewohnheit denn wegen 
Richtlinien dort landen.

> Alles andere mechanische (CNC-Fräse etc.) ist hier doch eher selten.
Ich nehme mal die zugegeben wenig repräsentative Liste mit meinen 
Beiträgen und picke aus 3 Bildschirmseiten immerhin 4 Beiträge, die man 
in das Forum sortieren könnte.

Läubi .. schrieb:
> Ich wäre Eher für
> - Mechanik & Gehäuse

Und von Jörg:
> Platinen & Layout & Löten

Das halte ich für eine gute, klare Aufteilung mit wenig 
"Überschneidungspotential" :-)

Es gibt schon oft Fragen bzw. Gehäusefertigung, Spritzguss, Bearbeitung 
usw.
Der CNC-Krams könnte auch dort hinein wandern und auch im Offtopic haben 
wir oft interessante Beiträge, die in die zweite Kategorie passen 
würden.

Chris D.
(gerade wieder Zahnräder mit Alufüllung gegossen :-)

Michael H. schrieb:
> 4 Beiträge, die man
> in das Forum sortieren könnte.

Apropos... wie wird das eigentlich umsortiert oder verschoben? Ich meine 
mich zu erinnern, dass das Analogtechnik-Forum auch Beiträge von vor 
seiner Geburt enthält. Ich vemute, das wurde nicht vollautomatisch 
gemacht? Das wäre eine Heiden-Arbeit, die für einen Foren-Betreiber 
schon einen verständlichen Contra-Punkt darstellen könnte. ^^

Adler schrieb:
> wie wäre es dann mit
>
> Mechanik, Gehäuse, Werkzeug

Ja, fände ich auch gut.

Adler schrieb:
> > Platinen, Layout, Löten
>
> wie wäre es dann mit
>
> Mechanik, Gehäuse, Werkzeug

Klingt gut. Ich werde noch ein bisschen auf weitere Meinungen warten und 
das dann so in der Art einrichten.

Übrigens, bevor sich jetzt jemand über "zu viele Foren, zu 
unübersichtlich" beschwert möchte ich schon mal vorsorglich auf 
http://www.mikrocontroller.net/forum/all verweisen. Da kann man alle 
Beiträge aus allen Foren auf einen Blick sehen.

Andreas Schwarz schrieb:
>> > Platinen, Layout, Löten
>>
>> wie wäre es dann mit
>>
>> Mechanik, Gehäuse, Werkzeug

Das gefällt mir auch so.

> Übrigens, bevor sich jetzt jemand über "zu viele Foren, zu
> unübersichtlich" beschwert möchte

Solch eine Beschwerde kann ich nicht verstehen. Ich finde nach Themen 
sortiert schon gut. Ich bin der Meinung das auch das GCC-Forum 
gesplittet werden sollte.

Fragen zur Sprache 'C' sind so verteilt im Forum GCC und µC & 
Elektronik.
Das trägt nicht gerade zur Übersichtlichkeit bei. Das hat meiner Meinung 
nach auch in beiden Foren nichts zu suchen. Na gut... ist OT.

Andreas Schwarz schrieb:
> http://www.mikrocontroller.net/forum/all verweisen.

Das ist gut. Da kann man sich dann ja auch wirlich "alles" in einem 
Rutsch ansehen. Prima.

Am Namen könnte man noch arbeiten. In diesem Forum wären wohl auch 
Fragen aufgehoben, wenn jemand sonst was nicht-elektronisches baut. Also 
zu jeglicher Art von Holz-, Metall-, Kunststoffverarbeitung. Sowohl im 
Bereich Elektronik/Robotik, als auch für Modellbau, Heimwerken usw.

P. M. schrieb:
> In diesem Forum wären wohl auch
> Fragen aufgehoben, wenn jemand sonst was nicht-elektronisches baut.

Ja, aber "Mechanik, Gehäuse, Werkzeuge" umreißt es doch gut.

Jörg Wunsch schrieb:
> Ja, aber "Mechanik, Gehäuse, Werkzeuge" umreißt es doch gut.

Wenn  Andreas da dann noch "Maschinen" mit zu nimmt wäre es perfekt,
aber dann wirds wohl zu lang und passt nicht mehr in die Spalte
(oder macht einen Zweizeiler draus).

Ist eine Maschine kein Werkzeug?

Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Ist eine Maschine kein Werkzeug?

Sie ist es nur, wenn es sich um eine Werkzeugmaschine handelt.

Aber über Wasch- und Kaffeemaschinen wollten wir da sicher ohnehin
nicht schreiben. ;-)

Jörg Wunsch schrieb:
> Aber über Wasch- und Kaffeemaschinen wollten wir da sicher ohnehin
> nicht schreiben. ;-)

Kannst du ja vorher nicht wissen :-))

Es geht doch darum was man Thematisch das dem Unterforum zuordnen kann.
Ansich würde ja auch schon "Mechanisches..." reichen. Andererseits
warum gibts keine Forenpläne(wie Inhaltsverzeichnisse), die noch
mal im Detail auflisten was rein gehört und was nicht?
Das man es sich mit so einer Wahl nicht leicht tut ist ja nun
wirklich nichts neues.

Genauso fehlt auch ein Unterforum "Messen, Messtechnik..."

Jörg Wunsch schrieb:
>> Ist eine Maschine kein Werkzeug?
>
> Sie ist es nur, wenn es sich um eine Werkzeugmaschine handelt.

Eine nicht muskelkraftbetätigte Vorrichtung die einem die Handarbeit
abnimmt ist eine Maschine. So würde ich das definieren, geht aber
bestimmt noch subtiler.

Michael S. schrieb:
> Andererseits
> warum gibts keine Forenpläne(wie Inhaltsverzeichnisse), die noch
> mal im Detail auflisten was rein gehört und was nicht?

du meinst sowas:
https://www.mikrocontroller.net/forum

Troll schrieb:
> aber wer hat sich die Arbeit
> gemacht und da schon jahrealte Themen verschoben?

Andreas.

Jörg Wunsch schrieb:
> Andreas.

Wer auf- oder umräumt ist nur zu faul zum suchen.

Vlad Tepesch schrieb:
> du meinst sowas:

Nein, denn das ist eine Forenübersicht.
Ich meinte eine grobe Themenübersicht in den Unterforen.

Michael S. schrieb:
> Nein, denn das ist eine Forenübersicht.
> Ich meinte eine grobe Themenübersicht in den Unterforen.

versteh ich nicht

Da bist Du nicht allein :-}

Was mir gerade einfällt:

Warum wird auf das neue Unterforum nicht auf der Startseite unter "NEWS" 
hingewiesen?

Also mir ist das neue Unterforum sofort aufgefallen.

Vlad Tepesch schrieb:
> versteh ich nicht

Na, anstatt alles irgendwie langatmig in den Unterforentitel
unterzubringen eben nur eine Liste von Themen die das etwas
transparenter macht. Das ist doch nicht so schwer. Ähnlich
wie ein Stichwortverzeichnis das dem Titel folgt. Dann kann
man gut sehen ob ein Thema ins Forum passt oder nicht.
Jetzt verstanden?

Klaus schrieb:
> selber mal nachzudenken

Damit ist es ja nicht getan, weil die die hier das Sagen haben, es
ja oft anders sehen, dann können die auch mal in Vorleistung treten
und die Sache klar und eindeutig machen. Spart denen nämlich auch
ne Menge Arbeit fehlplatzierte Threats zu verschieben.

Aandi schrieb:
> Also was für Haarspaltereien hier wegen eines Unterforums betrieben
> werden,
> ist doch völlig in Ordnung wie das geregelt wurde, trotzdem wird hier
> diskutiert wie im Kindergarten, unglaublich.

Das kann ich 100% unterschreiben. Unglaublich wie langweilig es einigen 
sein muss! Wie wäre es wenn ihr statt dessen Fragen in allen! Unterforen 
beantwortet.

Michael S. schrieb:
> Jetzt verstanden?

nicht wirklich.
in meinen Augen ist das doch genau das, was ich dir gezeigt habe.

vielleicht verstehe ich deine Definitionen von
- Forenpläne(wie Inhaltsverzeichnisse)
- Forenübersicht
- Themenübersicht
- Unterforen
- Unterforentitel
- Thema
auch nicht.

Ich bevorzuge (Unter)Forum, Thread, Beitrag zur klaren Hierarchisierung
Was ich dir gezeigt habe war eine Liste der Foren mit Beschreibung, 
anhand derer klar sein sollte, welche Threads in welches Forum gehören.
Das war dass, wovon ich dachte, dass du es haben willst.

Vlad Tepesch schrieb:
> Das war dass, wovon ich dachte, dass du es haben willst.

Da würde es sowieso nichts nutzen, mal ganz abgesehen davon, das
da ja so gut wie nichts steht. Wenn, dann sollte das im Unterforum
zwischen Forenname und Threadübersicht ausführlich gelistet sein,
nicht nur:
Alles rund um mechanische Dinge: Getriebe, Gehäuse, Werkzeuge, 
Befestigungen.
Das war so mein Gedanke.

Und was für Prosa stellst Du Dir da vor? Und soll die immer, ständig und 
permanent jeden nerven, der sich ein Forum ansehen will?

Chris D. schrieb:

> (gerade wieder Zahnräder mit Alufüllung gegossen :-)

Hättest du für diese vorgehensweise mal ein Link o.Ä parat?

Grüße

Nein, das ist alles in meinem Kopf :-)

Das Gießen ist nicht wirklich schwer:

Du baust Dir einen Kasten zur Aufnahme des Silikons - am besten vier 
"L", dann bist Du flexibel.

Danach die Vorlage hineinlegen und übergießen.

Am nächsten Tag (oder früher, das hängt vom Silikon ab) umdrehen und mit 
Epoxydharz, Polyester oder PUR ausgießen.
Mit entsprechenden Füllstoffen (z.B. 50% Aluminiumpulver oder 3% 
Glasfaser, das im Bild ist allerdings ungefülltes Epoxydharz) erhält man 
stoß- oder abriebfeste Teile.

In den Bildern ist ein Modul-1-Zahnrad zu sehen. Da es praktisch keine 
Zahnräder gibt, die eine entsprechende Dicke haben, wurden als Modell 
einfach zwei gespritzte Kunststoffzahnräder aufeinandergeklebt (das 
Modell sieht man im ersten Bild, wenn man genauer hinschaut.)

Wenn man im Zahnrad kleine Silikonstückchen/"Dreck" sieht: das sind die 
hauchdünnen Häutchen, die sich zwischen die beiden Zahnräder des Modells 
gezwängt haben (die waren zwar abgedreht, aber ein winziger Spalt 
bleibt). Beim ersten Guss werden die natürlich mitvergossen und reissen 
dann ab. die nächsten Teile sind dann einwandfrei.

Solche (gerade gefüllten) gegossenen Zahnräder sind dann deutlich härter 
als gespritzte - und ab drei bis vier Stück auch preiswerter.
Besser spanend bearbeiten lassen sie sich auch noch :-)

Wir haben hier eine offene Form verwendet, weil wir die Zahnräder später 
eh noch ab- und den Achsdurchmesser aufdrehen.

Chris D.

P.S.: Wenn als Haltbarkeit für Gießharze 12 Monate angegeben wird: 
vergessen. Wir haben hier schon 4 Jahre altes Epoxy/PUR/Polyester ohne 
irgendwelche Probleme verarbeitet. Die Gussteile sind von der Shorehärte 
exakt so wie die "frischen" Teile. (normale Lagerung bei 
Zimmertemperatur)

Chris D. schrieb:
> 3% Glasfaser
Ich stell mir darunter immer so langfaseriges Material vor.
Das dürfte bei feinen Konturen kaum gehen.

Chris D. schrieb:
> Wenn man im Zahnrad kleine Silikonstückchen/"Dreck" sieht:

Du meinst Grad?

Michael S. schrieb:
> Chris D. schrieb:
>> 3% Glasfaser
> Ich stell mir darunter immer so langfaseriges Material vor.
> Das dürfte bei feinen Konturen kaum gehen.

Du musst Dir einfach kurze Glasfaserstücke vorstellen :-)
Die gibt es in 1, 2, 3, 6mm usw.
Damit sind auch feine Konturen kein Problem.
Wenn es wirklich lange Fasern sein müssen, kann man die bspw. vorher in 
die Form einlegen.

> Chris D. schrieb:
>> Wenn man im Zahnrad kleine Silikonstückchen/"Dreck" sieht:
>
> Du meinst Grad?

Genau, Silikongrate sozusagen :-)

Chris D.

Eigentlich gehört der Zahnradbeitrag von Chris D. doch ins Mechanik & 
Werkzeug - Forum, oder soll der hier wirklich im Nirvana verschwinden?

Wäre schade drum.

... schrieb:
> Du meinst Grat?

Jupp, mein Fehler.

Chris D.

vielen dank für die Bilder sowie den kurzen Beitrag. Das mit dem Silikon 
/ PUR kannte ich schon, mir war lediglich neu, dass man Alu untermengen 
kann zur verstärkung, bzw wäre nie auf die Idee gekommen :)

Deshalb war ich etwas verwundert über die "Alufüllung"

Da muss ich Uhu zustimmen, wäre Schade drum!

Grüße

Basti Benassi schrieb:
> vielen dank für die Bilder sowie den kurzen Beitrag. Das mit dem Silikon
> / PUR kannte ich schon, mir war lediglich neu, dass man Alu untermengen
> kann zur verstärkung, bzw wäre nie auf die Idee gekommen :)

Das ist eigentlich nichts neues und geht auch mit Eisenpulver.
Gibts in kleinen Mengen für Reparaturen auch zu kaufen:
http://www.ebay.de/itm/Presto-BOB-Haftstahl-Harter-2K-Metallkleber-125-gr-/150632670499?pt=Autopflege_Wartung&hash=item2312682523

Michael S. schrieb:

> Eine nicht muskelkraftbetätigte Vorrichtung die einem die Handarbeit
> abnimmt ist eine Maschine.

Ich kenn die Definition der drei einfachsten Maschinen so:
Schiefe Ebene, Hebel, Rolle
Mit solchen Maschinen haben z.B. die alten Ägypter gearbeitet.
Gruss
Harald

Basti Benassi schrieb:
> Chris D.
>
> vielen dank für die Bilder sowie den kurzen Beitrag. Das mit dem Silikon
> / PUR kannte ich schon, mir war lediglich neu, dass man Alu untermengen
> kann zur verstärkung, bzw wäre nie auf die Idee gekommen :)
>
> Deshalb war ich etwas verwundert über die "Alufüllung"

Das geht mit allem möglichen. Polymerbeton ist z.B. auch so ein 
"Verbundmaterial", wobei da die genaue Zusammensetzung (Größe, Art, 
Menge der Zusätze) eine Wissenschaft für sich sind (und sehr 
faszinierend). Mit geeigneten Materialien kann man den Beton bspw. so 
einstellen, dass er die exakte Wärmedehnung von Stahl hat, so dass man 
ohne weitere Spannungen Einlagen aus Stahl bzw. die Aufbauen gestalten 
kann. Gleichzeitig ist die Schwingungsdämpfung um Größenordnungen höher.
Ich war mal bei einem Industriekunden, der diese Mischungen herstellt - 
man soll nicht meinen, dass man da einfach ein paar Steinchen/Sand mit 
ein bißchen Epoxy vermischt ...

Übrigens mache ich auch die Abformungen für hochpräzise Flächen mit 
solchen 2K-Verbundharzen: Referenzfläche (z.B. Granitanreißtisch 
höchster Planheit) - darauf Backpapier (oder auch hauchdünn Trennwachs) 
- dann das Harz (hier gerne eins von Akepox) und dann lässt man mit drei 
Auflagepunkten (Schrauben) das Werkstück in das Harz sinken. Das 
Ergebnis ist dann eine absolut ebene Fläche z.B. für Linearführungen. 
Und das Ganze zum Spottpreis: man benötigt nur eine Firma, die einem für 
eine Nacht (z.B. übers WE) einen präzisen Anreißtisch zur Verfügung 
stellt). Wir haben so auch schon für Kundenprojekte Doppelführungen mit 
einer Planheit/Windschiefe <0,005mm hergestellt (da allerdings auf 
poröser Keramik). Da versteht man nicht, dass die Heimwerker sich mit 
teuren Aluprofilen usw. rumquälen, um letztendlich CNC-Maschinen zu 
bauen, die viel teurer und schlechter als nötig sind.
Abformen einer präzisen Fläche - einfacher geht es kaum.
Müßig zu sagen, dass man sich so natürlich auch leicht selbst präzise 
Referenzflächen anfertigen kann: alte Stahlplatte vom Schrott, 
Verstrebungen auf einer Seite anschweißen und die andere ins Harz 
drücken - fertig. Und schon kann man in Zukunft alles selbst abformen.

Nochmal zu den Zahnrädern:
Als "Laie" muss man aufpassen, dass die eingerührten Materialien sich 
nicht während der Aushärtung absetzen, also entweder feinsten 
Aluminiumstaub nehmen, oder ein Harz entsprechender Viskosität (wobei 
das natürlich wieder die Fließfähigkeit einschränkt) oder eben PUR, 
welches dann innerhalb von Minuten aushärtet.

> Da muss ich Uhu zustimmen, wäre Schade drum!

Ja, mir ist das leider auch erst nachher aufgefallen. Dummerweise kann 
man als Mod keine einzelnen Beiträge verschieben. Eventuell stelle ich 
es einfach nochmal neu ein. So ein Sammelthread "2K-Gussteile" dürfte 
einige interssieren.

Chris D.

Chris D. schrieb:
> So ein Sammelthread "2K-Gussteile" dürfte
> einige interssieren.

Mach mal. Ein weiteres Problem ist nicht nur die Absetzung von 
Zuschlagstoffen, sondern auch Lufteinschlüsse bzw. der Verlauf
in alle Zwischenräume mal von der knappen Topfzeit ganz abgesehen.

Chris D. schrieb:
> Dummerweise kann man als Mod keine einzelnen Beiträge verschieben.

Verschieben nicht, aber kopieren und das kann sogar jeder User.

Chris D. schrieb:

> Übrigens mache ich auch die Abformungen für hochpräzise Flächen mit
> solchen 2K-Verbundharzen:

Mit geeigneten Abformmassen (Technovit) kann man sogar Strukturen
im Bereich um 1µm abformen. Man macht das z.B. für Rauheitsmessungen
an schwer zugänglichen Stellen. Die abgeformten Teile können dann mit
einem normalen Rauheitsmessgerät gemessen werden.
Gruss
Harald

So, ich habe das Thema "2K-Guss" jetzt hier

Beitrag "Gussteile aus 2K-Epoxy/PUR/Polyester"

neu eröffnet.

Kommentare, Tipps, Tricks, Ergänzungen ab jetzt dann bitte dorthin.

Ansonsten: Frohe Ostern! :-)

Chris D.