Hallo! Ich suche schon seit längerer Zeit einen DC/DC-Wandler von 1,5V auf 24V mit einer Leistung um die 15W. Dieser sollte so kompakt wie möglich sein. Die 24V Ausgangsspannung müssen nicht besonders konstant sein, d.h. +-2V ist kein Problem. Deswegen wäre ich der Meinung dass ein simpler Sperrwandler ohne große Zusatzbeschaltung dann ja ausreichen müsste. Was haltet ihr davon bzw. wo bekommt man so einen her? mfg Wolfgang
Welche 1.5V Quellen liefern 10 A (12 um genau zu sein) ? "simpler Sperrwandler" du meinst wohl Step Up Boost mit nur einer Spule stat einem Trafo. Kann man bauen, aber bei mehr als 1:10 und dieses Teil braucht 1:20, wäre die Effektivität mit einem Trafo besser, dann wäre es ein "echter Flyback Sperrwandler"
@ Wolfgang Kogler (koksi) >Ich suche schon seit längerer Zeit einen DC/DC-Wandler von 1,5V auf 24V >mit einer Leistung um die 15W. Macht bei 100% Wirkungsgrad 10A Eingangsstrom, die du wahrscheinlich aus einer 1,5V Batterie ziehen willst. Wieviel Zellen willst du da parallel schalten? >d.h. +-2V ist kein Problem. Deswegen wäre ich der Meinung dass ein >simpler Sperrwandler "Simple" Sperrwandler haben nicht 1,5V Eingangspannung, eher 5 oder 12V. >Was haltet ihr davon bzw. wo bekommt man so einen her? Machbar, aber nicht einfach. MFG Falk
Stimmt ja, die 10A werden einer normalen 1,5V-Batterie zu viel sein... ;))) Ich brauche einfach eine Spannungsquelle mit um die 24V und 15W Leistung. Theoretisch dachte ich dass ich auch einfach 8 CR2032 Lithium-Knopfzellen in Serie nehmen könnte, aber das Problem an denen ist ja, dass die nur ein paar mA können. Wie siehts mit 3x AAA-Batterie in Serie und dann ein DC/DC von 4,5V auf 24V aus? mfg
Nur zu, wenn Du denen ca. 4A zumuten willst. Dein Problem bleibt.
Wie lange brauchst du die 15W? Rechne wieviel Energie du bis zum Batteriewechsel / Nachladen brauchst, dann setze mal 70% Wirkungsgrad an (bei 4,5V - 12V in) dann weisst du was du primär an Energie brauchst.
@ Wolfgang Kogler (koksi) >Ich brauche einfach eine Spannungsquelle mit um die 24V und 15W >Leistung. 24V Akku? Gibt es auch relativ klein. >Wie siehts mit 3x AAA-Batterie in Serie und dann ein DC/DC von 4,5V auf >24V aus? Warum nicht gleich 18AAA in Reihe, macht DIREKT 24V. Und die bringen dann auch deine 600mA, wenn gleich nicht ewig. MFG Falk
Udo Schmitt schrieb: > Wie lange brauchst du die 15W? Rechne wieviel Energie du bis zum > Batteriewechsel / Nachladen brauchst, dann setze mal 70% Wirkungsgrad an > (bei 4,5V - 12V in) dann weisst du was du primär an Energie brauchst. Für meine Zwecke reichen 3Wh aus, weniger sollten es aber nicht sein. Falk Brunner schrieb: > 24V Akku? Gibt es auch relativ klein. > >>Wie siehts mit 3x AAA-Batterie in Serie und dann ein DC/DC von 4,5V auf >>24V aus? > > Warum nicht gleich 18AAA in Reihe, macht DIREKT 24V. Und die bringen > dann auch deine 600mA, wenn gleich nicht ewig. Der Platz sollte maximum ungefähr die Größe einer Mono C Batterie sein, deswegen keine 18x AAA. Wie klein gäbe es die 24V-Akkus? mfg
Jeder Akku, der die benötigte LEISTUNG (in Wattstunden) bereitstellen kann, wird etwa gleich gross, egal auf wie viele Zellen diese Leistung aufgeteilt wird, und ob die parallel oder in Serie geschaltet werden. Schon aus Effizienzgründen nimmt mal also möglichst genau die Akkuspannung, die man hinterher braucht, das spart den Wandler und dessen Verluste. Soll der Akku kleiner und leichter werden, kann nur eine bessere Akkutechnologie (LiIon statt Blei etc.) helfen, nicht die winzige Knopfzelle vs. dem schweren Boliden.
Wolfgang Kogler schrieb: > Ich brauche einfach eine Spannungsquelle mit um die 24V und 15W Solange wir nicht wissen wozu, dann: Staplerbatterie. Die hält lange.
@ MaWin (Gast)
>Jeder Akku, der die benötigte LEISTUNG (in Wattstunden)
Seit wann wird LEISTUNG in WATTSTUNDEN gemessen? ;-)
MFG
Falk
oszi40 schrieb: > Solange wir nicht wissen wozu, dann: Staplerbatterie. Die hält lange. Hat er gerade zumindest teilweise beantwortet: Wolfgang Kogler schrieb: > Für meine Zwecke reichen 3Wh aus, weniger sollten es aber nicht sein. Wieder mal Salamitaktik, siehe Netiquette
@ Wolfgang Kogler (koksi) >Für meine Zwecke reichen 3Wh aus, weniger sollten es aber nicht sein. >Der Platz sollte maximum ungefähr die Größe einer Mono C Batterie sein, >deswegen keine 18x AAA. Wie klein gäbe es die 24V-Akkus? Wie bereits gesagt ist das Kriterium die Einergiedichte. Eine Mono C (Baby-Zelle) hat ca. 10,8Wh, das klingt ja schon mal gut. Aber 10A bringt die nicht lange, schon gar nicht bei 1,5V http://www.mikrocontroller.net/articles/Versorgung_aus_einer_Zelle Man könnte über LiPo nachdenken, die bringen ja schon verdammt viel Leistungsdichte und Strom, aber auch dort sollte man mehrere Zellen in Reihe schalten, um den Strom in erträgliche Grenzen zu drücken. MfG Falk
Prinzipiell gehts mir darum, in der maximalen Baugröße einer Mono C Batterie eine Spannungsversorgung von 24V mit einer Leistung von 15W für 12 Minuten (3Wh) zu bauen. Diese 24V mit 15W werden für normale 24V-Verbraucher benötigt und mir gehts darum, dieses "Energiepaket" so klein wie möglich zu gestalten, aber trotzdem mit dieser Leistung. Wenn ich einmal zusammenfassen darf: Knopfzellen jeglicher Art, egal in Reihen- oder Parallelschaltung sind nicht geeignet, da sie die erforderlichen Ströme nicht bereitstellen können. Einzelne Primärzellen wie AAA, AA, C und D sind aufgrund der zu niedrigen Spannung und des dadurch resultierenden Stromes von 10A nicht gewachsen. Normale Lithium-Akkus wie bei eBay, usw. sind von der Baugröße her (große quadratische Fläche anstatt rund) leider nicht geeignet, wären aber von der Energiedichte her ideal. Die runden Lithium-Akkus in AA-Bauform, usw. haben im Gegensatz zu ihren "normalen" AA-Kollegen einfach nur eine höhere Energiedichte, die bei der Größe dann aber schon egal ist, da die erforderlichen 3Wh auch in 3 normalen AAA-Batterien gespeichert sind. Wie sieht es dann mit diesen 3x AAA in Serie und dann einem DC/DC aus? Das wären dann 4,5V mit um die 3,3A und noch dazu knapp 5Wh. Schaffen die diesen Strom? mfg Wolfgang
Wolfgang Kogler schrieb: > Normale Lithium-Akkus wie bei eBay, usw. sind von der Baugröße her > (große quadratische Fläche anstatt rund) leider nicht geeignet, Li-Ion Akkus Bauform 18650 sind genauso rund wie handelsübliche Batterien. Da gibt es auch welche mit der geforderten Leistung, wie die Panasonic CGR18650CH.
Also Monozelle ist 60,6 x 32,2 mm. http://www.pollin.de/shop/dt/MzMwOTI3OTk-/Stromversorgung/Akkus/LiIon_Akkus/Lithium_Ionen_Akku_HUAWEI_HBC80S.html ist 50x34x4,6 mm, 7 davon aufeinander sind 32.2mm dick (6 tun's übrigens um 24V liefern zu können, hätten 17Wh). Das Akkupack ist also kleiner als eine Monozelle, hat mehr Kapazität, braucht keinen Wandler, und ist wohl auch noch billiger.
A. K. schrieb: > Wolfgang Kogler schrieb: > >> Normale Lithium-Akkus wie bei eBay, usw. sind von der Baugröße her >> (große quadratische Fläche anstatt rund) leider nicht geeignet, > > Li-Ion Akkus Bauform 18650 sind genauso rund wie handelsübliche > Batterien. Da gibt es auch welche mit der geforderten Leistung, wie die > Panasonic CGR18650CH. Von den Leistungsdaten würde die ja schon mal nicht schlecht aussehen. Die Frage dazu wäre noch, ob man eine Schutzschaltung braucht und welcher DC/DC von 3,6V auf 24V mit 15W kann. MaWin schrieb: > Also Monozelle ist 60,6 x 32,2 mm. > > http://www.pollin.de/shop/dt/MzMwOTI3OTk-/Stromver... > > ist 50x34x4,6 mm, 7 davon aufeinander sind 32.2mm dick > (6 tun's übrigens um 24V liefern zu können, hätten 17Wh). > > Das Akkupack ist also kleiner als eine Monozelle, > hat mehr Kapazität, braucht keinen Wandler, > und ist wohl auch noch billiger. Ich habe oben Mono C geschrieben, meinte aber die Baby C, sorry. Die Baby C hat ca. 50 mm × Ø 26 mm. Mithilfe von Akkus direkt auf die 24V zu kommen wär mir so gesehen am Liebsten. Wenn es geht würde ich gerne eine kleinere Bauweise (ala 50 mm × Ø 25 mm), dafür logischerweise mit weniger Wh, nehmen. Es soll damit handlicher oder besser gesagt mehr auf Miniatur getrimmt werden. mfg Wolfgang
Traumhafte Schnapsidee ! Wirklich.!.....Zu viel TV gesehen !
Wenn das in 12min erledigt sein soll, hast du mal über eine kleine Kondensatorbatterie + passendes C-Ladegerät nachgedacht?
& Kunz schrieb: > Traumhafte Schnapsidee ! Wirklich.!.....Zu viel TV gesehen ! Hört hört, jemand der ein Problem gar nicht erst probiert zu lösen, sondern gleich ins Reich der Mythen und Legenden verbannt. Solche Menschen braucht das Land... Björn R. schrieb: > Wenn das in 12min erledigt sein soll, hast du mal über eine kleine > Kondensatorbatterie + passendes C-Ladegerät nachgedacht? Welche Kondensatoren haben eine so hohe Energiedichte auf diesem Raum? Bitte um Aufklärung. mfg
Stichwort: GoldCaps Aber die können nur um die 5 - 6V.
http://www.reichelt.de/Blei-Akkus-2V-Hawker/HAWKER-E-8-AH/index.html?;ACTION=3;LA=2;ARTICLE=26528 Damit könnte es gehen, braucht man aber immer noch einen SEHR guten DC-DC Wandler. Nicht trivial.
Sepp schrieb: > Stichwort: GoldCaps > > Aber die können nur um die 5 - 6V. und haben leider nicht die erforderliche Energiedichte... http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Energiespeicher2.svg&filetimestamp=20100117011802 Falk Brunner schrieb: > http://www.reichelt.de/Blei-Akkus-2V-Hawker/HAWKER... > > Damit könnte es gehen, braucht man aber immer noch einen SEHR guten > DC-DC Wandler. Nicht trivial. Step-Up-DC/DC-Wandler über 10W sind leider fast nicht verfügar. Wo kann man die finden? mfg
@ Wolfgang Kogler (koksi) >Step-Up-DC/DC-Wandler über 10W sind leider fast nicht verfügar. Das glaub ich eher nicht, aber . . . >Wo kann man die finden? Für deine exotischen Parameter wird es sehr schwer, was von der Stange zu finden.
Die einzigen Zellen die mir dazu einfallen und diese Leistungen vertragen koennten, sind A123. 3,3V / >2,5Ah Ob es mitlerweile mehr Kapazitaet in dieser Groesse gibt, weiss ich nicht, zumindest koennen die aber solche Stroeme liefern. http://www.a123systems.com/ AHR32113 oder ANR26650
Peter W. schrieb: > Die einzigen Zellen die mir dazu einfallen und diese Leistungen > vertragen koennten, sind A123. 3,3V / 2,5Ah > Ob es mitlerweile mehr Kapazitaet in dieser Groesse gibt, weiss ich > nicht, zumindest koennen die aber solche Stroeme liefern. > > http://www.a123systems.com/ Danke, diese hier wären von der Größe, Leistung und Energiedichte ideal. http://shop.strato.de/epages/61333079.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/61333079/Products/A123_18650_EZ Im Notfall halt auch die etwas größere Version. http://www.modellbaufuchs.de/Konion-X.html Fehlt nur wieder der DC/DC... Wo bekommt man die her? mfg
Wolfgang Kogler schrieb: > Ich suche schon seit längerer Zeit einen DC/DC-Wandler von 1,5V auf 24V > mit einer Leistung um die 15W. Dieser sollte so kompakt wie möglich > sein. Die 24V Ausgangsspannung müssen nicht besonders konstant sein, > d.h. +-2V ist kein Problem. Deswegen wäre ich der Meinung dass ein > simpler Sperrwandler ohne große Zusatzbeschaltung dann ja ausreichen > müsste. > Was haltet ihr davon bzw. wo bekommt man so einen her? Du hast die Anforderung, 24V bei 15W mit 3Wh zur Verfügugng zu haben. Deine Idee, diese Anforderung mit einem DC/DC-Wandler 1.5V -> 24V lösen zu wollen, ist ein Holzweg. Diesen Holzweg solltest du zunächst einmal verlassen, statt nach Vorschlägen zum besten Beschreiten dieses Weges zu fragen.
Wolfgang Kogler schrieb: > Fehlt nur wieder der DC/DC... Wo bekommt man die her? Da ist dein zweites Problem. Die 3,3V werden fuer einen sinnvollen Step-Up nicht reichen. Suche mal nach Low-Voltage-Startup, evtl. kann man dann zwei hintereinander fummeln. Sowas in der Richtung http://www.ti.com/general/docs/lit/getliterature.tsp?genericPartNumber=lm2621®=en&fileType=pdf Eine wirkliche Idee habe ich dabei aber nicht. Ist noch zu frueh zum Denken.
Mist-Idee schrieb: > Du hast die Anforderung, 24V bei 15W mit 3Wh zur Verfügugng zu haben. > Deine Idee, diese Anforderung mit einem DC/DC-Wandler 1.5V -> 24V lösen > zu wollen, ist ein Holzweg. > Diesen Holzweg solltest du zunächst einmal verlassen, statt nach > Vorschlägen zum besten Beschreiten dieses Weges zu fragen. Das mit den 1,5V auf 24V hab ich ja schon verworfen, darum waren ja meine letzten Fragen ob es mit 4,5V funktioniert bzw. mit welchen Akkus man auf diese 24V bei der Baugröße kommt.
Kein Sinn fuer Energie...nur Wunschdenken. Traumhafte Schnapsidee ! Wirklich.!.....Zu viel TV gesehen ! Utopie in schwarzrotgold
& Kunz schrieb: > Kein Sinn fuer Energie...nur Wunschdenken. > Traumhafte Schnapsidee ! Wirklich.!.....Zu viel TV gesehen ! > Utopie in schwarzrotgold Dann erklär mir mal folgenden Beitrag... MaWin schrieb: > http://www.pollin.de/shop/dt/MzMwOTI3OTk-/Stromver... > > ist 50x34x4,6 mm, 7 davon aufeinander sind 32.2mm dick > (6 tun's übrigens um 24V liefern zu können, hätten 17Wh). Hat die 24V, nur sind die Dimensionen zu groß, da es ja auch 17Wh sind. Warum sollte dann etwas Kleineres mit einem Fünftel dieser Energiedichte nicht möglich sein? Du schiebst nur unnötige Kommentare, die keinen Nutzen haben, anstatt es zu erklären was laut deiner Meinung nicht funktionieren kann...
http://www.pollin.de/shop/dt/NTcwOTI3OTk-/Stromversorgung/Akkus/LiPo_Akkus/LiPo_Akku_ProSelect_Master_Edition_30C_60C_2S1P.html Damit könnte es auch gehen. Braucht man nur noch einen kompakten Step-Up, aber der sollte bei 7V deutlich leichter zu finden sein. MFG Falk
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