Forum: Platinen Taug so ein mikroskop?


von Löter (Gast)


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Hallo!

Taugt so ein binokular zum löten?

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=290654247590

Vergrösserung ist fix und 20x. Mal abgesehen von der vergroesserung, 
ueber die man sicher diskutieren kann... Taugt sowas, oder ist es 100% 
plastikmist und nach dem kauf reif für die tonne, wie so viele andere 
sachen.

Gruesse,

Helge

von heinz (Gast)


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Die Antworten hier im Forum sind dazu doch absolut vorhersagbar:

- Für den Preis kann man nix erwarten, rausgeworfenes Geld
- wer billig kauft, kauft zweimal
- kein Markenfabrikat, also Schrott
u.s.w.

Möglicher und in der Anfrage angedachte Anwendungszweck, wird bei der 
"Argumentation" dann großzügig ignoriert.

von Löter (Gast)


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Heinz, Du hast völlig recht!

Ich probier es einfach aus :-)

von Guest (Gast)


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Berichte dann bitte wie es funktioniert! Würde mich interessieren!

von Mazze (Gast)


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Mich auch. Diesen Thread schon gelesen?
Beitrag "welches Stereomikroskop zum Löten ?"

von Guest (Gast)


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Mazze schrieb:
> Mich auch. Diesen Thread schon gelesen?
> Beitrag "welches Stereomikroskop zum Löten ?"

Ich will keine 200 bis 500 Euro ausgeben, aber 50 wäre eine Überlegung 
wert.

von Stefan W. (wswbln)


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...was Dich bei dem Ding schnell stören wird, ist die geringe Ausladung 
des Geräteträgers. Sobald die Platine etwas größer ist, passt die nicht 
mehr unter die Optik. Dann ist Basteln angesagt oder besser gleich 
schauen, ob's was bersseres gibt.

Ich bin auch mal in der Bucht fündig geworden (ausgemustertes 
Profi-Gerät) und sehr zufrieden. Eine Vergrößerung von 20x ist auch fast 
schon zuviel - ich finde 16x besser.

von Thomas R. (tinman) Benutzerseite


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Löter schrieb:
> Hallo!
>
> Taugt so ein binokular zum löten?
>
> http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=290654247590
>
> Vergrösserung ist fix und 20x. Mal abgesehen von der vergroesserung,
> ueber die man sicher diskutieren kann... Taugt sowas, oder ist es 100%
> plastikmist und nach dem kauf reif für die tonne, wie so viele andere
> sachen.
>
> Gruesse,
>
> Helge

kauf ein BRESSER Junior bei amazon für 35eur, das ist
das gleiche teil. Sichtbar sind 10mm bei einer entfernung
von 65mm, man kann damit durchaus arbeiten.

Die halterung am besten in der mitte zersegen und mit einem
z.b. 7cm langen U profile in der horizintalen verlängern.
Dadurch passt bei mir 10cm PCB vom mitte des sichtfeldes
bis zu der halterung.

LED beleuchtung schadet auch nciht, die glühbirne und batt
ist keine gute lösung für dauerarbeiten.

Ein 20x25 PCB als arbeitsplatte mit zwei extra füssen angeschraubt da
wo die zwei haltefeder sind und schon ist das ganze komplett.

Und ja, eigentlich ist es plastikmist, bloss nciht die optik
abschrauben (um zu reinigen). Kostet aber nix, wenn es vom tisch
runterfällt wird es auch nciht weh tun (finanziel).

von ^^ (Gast)


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Hallo,

ch hab mir vor einem Jahr das BRESSER Mikroskop Biolux ICD bei Amazon 
bestellt (das BRESSER Junior ist sicher ähnlich), das geht ganz gut für 
die Hobby Zwecke. Man ist bei der Platinengröße etwas eingeschränkt, 
aber ansonsten lässt sich damit gut was löten und auch Platinen 
kontrollieren. Vergleichbar mit so einem 1000€ Gerät ist das natürlich 
nicht, aber eine gute wahl für den kleinen Geldbeutel.

von Mazze (Gast)


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Grosse Ausladung und VARIABLE Vergrößerung von 0x bis 20x ist ein Muss. 
Alles andere ist unter "falsch gekauft" zu verbuchen. Beleuchtung kann 
man ggf. nachrüsten.

von Löter (Gast)


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Danke für den Tipp mit dem Bresser-Teil. Ich habe es mir mal bestellt 
und werde berichten.

Das ich nicht die Funktion von einer Stereolupe erwarte, wie ich sie von 
der Arbeit kenne mit Projektionsbildschirm, Zoom, extremer 
Tiefenschärfe, etc... ist klar.

Ich will halt nur mal nach Kurzschlüssen schauen und wenn nötig auch mal 
was nachlöten ohne die kleine Lupe, die ich sonst immer benutze noch 
gleichzeitig festhalten zu müssen.

Das mir ein Zoom fehlen wird, vermute ich auch, aber wie gesagt: Nen 
1-10K€ Teil kommt mir nicht nach Hause, wenns hart auf hart kommt, 
benutze ich einfach das von der Arbeit :-)

von Träumer (Gast)


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Hallo,

wann kommt endlich der Chinese (der Inder... ?) der uns ein wirklich 
gutes Stereomikroskop für 300 Euro nachbaut  ?
Die Profis werden weiter bei den High End Europäern, Japanern und 
Amerikanern kaufen (die entsprechenden Firmen verkaufen ihre Ware 
weiter) und wir Hobbyisten hätten auch mal was besseres (denn wir können 
sowieso das Orginal nicht bezahlen).
Wahrscheinlich würde aber dann wieder der Zoll zuschlagen :-(

ein

    Träumer

von Gebhard R. (Firma: Raich Gerätebau & Entwicklung) (geb)


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Ich hab mir eine Chirurgenbrille zugelegt, und finde, dass die 300.- 
sehr gut investiert sind. Man findet damit auch gemeine Kurzschlüsse bei 
fine pitch Bauteilen, die man mit einer Kamera nicht entdeckt hat, weil 
man eben mit der Brille doch 3D sieht und die Leiterplatte schwenken 
kann. Arbeitsabstand ist ca. 250mm, nicht seeehr komfortabel, aber 
dennoch einigermassen gut zu arbeiten.

Grüsse

von Andreas (Gast)


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>Ich hab mir eine Chirurgenbrille zugelegt

Verrätst du uns auch noch, welches Fabrikat das genau war und wo man die 
bekommt?

von Harald W. (wilhelms)


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Gebhard Raich schrieb:
> Ich hab mir eine Chirurgenbrille zugelegt, und finde, dass die 300.-
> sehr gut investiert sind.

Naja, es war schon immer etwas teurer, einen besonderen Geschmack
zu haben. :-)

Eine "gewöhnliche" Uhrmacher-Lupenbrille für einen Bruchteil des
Preises erfüllt da genauso ihren Zweck. Allerdings dürfte da der
WAF etwas niedriger sein.
Gruss
Harald

von Löter (Gast)


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@Träumer: Kann deinen Gedanken sehr *gut* nachvollziehen, aber:

Ein Problem unserer Gesellschaft ist es doch heute, dass wir das 
Wertgefühl verlieren. Etwas das wertig ist, muss auch viel kosten, 
anders weiss man den Wert nicht zu schätzen.
Wie oft kaufen wir heute billigen scheiss und benutzen ihn nie und 
schmeissen ihn oft sogar nach kurzer Zeit weg.

Früher (tm) war ja alles besser: Für einen Fernseher musste man ein paar 
Monate arbeiten gehen und wenn er kaputt war, hat man versucht ihn zu 
reparieren. Man hat tendenziell Sachen gekauft, die versprachen, lange 
zu halten, ...
Heute ist es normal, dass man alle 1-2 Jahre nen neues Handy hat, 3 
Navigationsgeräte besitzt, die alle nichts taugen, bei Ikea billige 
Möbel kauft mit dem Gedanken: Wenn sie mir in 1-2 Jahren nicht mehr 
gefallen, kauf ich einfach neue, etc....

Die Gier der Menschen ist daran schuld, dass die Situation so ist, wie 
wir sie oft bemängeln (Kunde ist heutzutage Betatester, Kinderspielzeug 
geht nach erstem benutzen sofort kaputt, ...).

Ich habe selber ein schlechtes Gewissen, dass ich so einen Billigmist 
kaufe, aber ich kann mich selber nicht freimachen von der Gier :-)

Sorry, ich habe gerade wieder meine Philosophischen 5 Minuten :-))

von nicht "Gast" (Gast)


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Andreas schrieb:
>>Ich hab mir eine Chirurgenbrille zugelegt
>
> Verrätst du uns auch noch, welches Fabrikat das genau war und wo man die
> bekommt?

Das hat er schon vor 2 Jahren nicht gemacht...

von Gebhard R. (Firma: Raich Gerätebau & Entwicklung) (geb)


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So, jetzt hab ich das Ding genau angeschaut! Es handelt sich um eine 
Eschenbach Lupe 4x. Hab ich bei irgendeinem Optiker gekauft.

Grüsse

von hgiu (Gast)


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> Ein Problem unserer Gesellschaft ist es doch heute, dass wir das
> Wertgefühl verlieren. Etwas das wertig ist, muss auch viel kosten,
> anders weiss man den Wert nicht zu schätzen.
> Wie oft kaufen wir heute billigen scheiss und benutzen ihn nie und
> schmeissen ihn oft sogar nach kurzer Zeit weg.

Also bei mir ist das nicht so. Mein Handy hat vor knapp 10 Jahren 15€ 
inclusive Startguthaben gekostet und eine Flachglotze habe ich auch noch 
nicht. Dabei habe ich noch nie Hochpreismodelle gekauft, wie hier im 
Forum fast immer empfohlen wird. Navi habe ich gebraucht auf dem 
Flohmarkt gekauft. Funktioniert gut, auch wenn die Straßendaten 
teilweise veraltet sind. So oft brauche ich es nicht, da lohnt es nicht, 
dafür 50€ auszugeben.  Passe ich jetzt nicht in dein Weltbild?

von löter (Gast)


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freut mich, dass es auch ausnahmen gibt. ich wünschte, ich könnte das 
auch.

das ist nicht ironisch gemeint!

von hgiu (Gast)


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> das ist nicht ironisch gemeint!

Nein sicher nicht und ich bin auch kein Einzelfall in dieser Beziehung.

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Aber doch sehr selten. So wie dich kenne ich nur noch einen. Der zieht 
abends die Styroporplatten vor die Fenster und letztens hatte er Ärger, 
weil seine Wasserrechnung so niedrig ist, daß man Betrug vermutete.

von Löter (Gast)


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Hallo zusammen!

Wollte mal kurz meine versprochene Rückmeldung machen.

Ich bin sehr begeistert von dem Mikroskop: 
http://www.amazon.de/Bresser-8852000-BRESSERjunior-AuflichtMikroskop-20x/dp/B001UJJGV4/ref=sr_1_6?ie=UTF8&qid=1336074077&sr=8-6

Die Optik ist prima:
- Das Bild ist scharf
- der Abstand Platine- Linse liegt bei ca. 70mm, also viel Freiraum zum 
Lösten
- Man sieht einen Ausschnitt der Platine mit einem Durchmesser von ca. 
15mm, also genau richtig für fine pitch Bauteile zum 
Kurzschlussüberprüfen
- Selbst die Beleuchtung taugt in meinen Augen (eine LED mit Linse 
davor, batterieversorgt)

Lediglich der Fuss ist unbrauchbar als Platinenauflage, aber den werde 
ich durch ein Brett austauschen.

Der Abstand zwischen Bildmittelpunkt und Stange, an der das Mikroskop 
liegt ist etwa 60mm. Mir reicht dass, da meine Platinen meistens klein 
sind. Wem das nicht reicht kann den oben erwähnten Vorschlag umsetzen.

Wie zu erwarten ist fast alles aus Plastik. Werde mir aber mit meiner 
CNC-Fräse einen flachen alternativfuss aus massiven Alu fräsen, damit 
man Platinen vernünftig plan auflegen kann.

Eine lohnenswerte Anschaffung! Man darf natürlich nicht den Luxus von 
einem teuren Mikroskop erwarten, aber 1-2 dekaden Preisabstand 
rechtfertigen die Einschränkungen, wie z.B. fehlender stufenloser zoom 
oder geringer Abstand von der "Stange" zum optischen Bereich.

Dazu gibts noch eine Auswahl an Steinen, die man Mikroskopieren kann, 
oder wie ich: auch prima wegschmeissen kann :-)

Ein must-have für den 0.5mm fine pitch hobbybastler, der mal eben 
schnell nach dem löten nach Kurzschlüssen suchen will, oder direkt an 
den Pins etwas reparieren muss!

Ja, es geht auch ohne, aber das macht es doch leichter :-)

von Löter (Gast)


Angehängte Dateien:

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Moin!

Es lässt sich auch prima mit ner Digicam durchfotografieren.

Habe mal 2 Bilder angehangen!

Die Kondensatoren auf dem Pfenning haben Baugröße 0402.

von Thomas R. (tinman) Benutzerseite


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übrigens, es gibt auch ein anderes Bresser produkt der
günstig (bekommt man schon für 49EUR) und gut ist.

http://www.bressershop.de/item.php?lang=&id=5802510

Die vorteile : breitere okulare, stabilere halterung und austauschbarer
objektiv (x1 und x4 gibts für je 35EUR)

An sonsten tut sich aber nix (sichtfeld/abstand) im vergleich
zu dem Bresser Junior.

von Michael S. (technicans)


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Löter schrieb:
> Ich bin sehr begeistert von dem Mikroskop:
> http://www.amazon.de/Bresser-8852000-BRESSERjunior...
Bei Völkner sogar noch etwas billiger und Versand kostenlos.
Konnte leider nicht verlinken weil µC.net eine Spam-Zeichenkette
fand.
> - Selbst die Beleuchtung taugt in meinen Augen (eine LED mit Linse
> davor, batterieversorgt)
Kann man das Mikroskop auch im Sitzen nutzen? Mir scheint, das das
bei dem Modell nur im Stehen geht, oder irre ich mich?
> Lediglich der Fuss ist unbrauchbar als Platinenauflage, aber den werde
> ich durch ein Brett austauschen.
Besser wäre da wohl ein Spannrahmen mit vielen Freiheitsgraden.
> Wie zu erwarten ist fast alles aus Plastik. Werde mir aber mit meiner
> CNC-Fräse einen flachen alternativfuss aus massiven Alu fräsen, damit
> man Platinen vernünftig plan auflegen kann.
Einen weit auslegender Schwenkarm (ähnlich wie bei einer 
Architektenleuchte) für große Boards, sofern man damit was
am Hut hat, wäre vielleicht eine vorausschauende Lösung?
> Eine lohnenswerte Anschaffung! Man darf natürlich nicht den Luxus von
> einem teuren Mikroskop erwarten, aber 1-2 dekaden Preisabstand
> rechtfertigen die Einschränkungen, wie z.B. fehlender stufenloser zoom
> oder geringer Abstand von der "Stange" zum optischen Bereich.
Besser als Nichts.
> Dazu gibts noch eine Auswahl an Steinen, die man Mikroskopieren kann,
> oder wie ich: auch prima wegschmeissen kann :-)
Ein paar andere Objektive für 5x oder 10x wären nicht uninteressant.

von Carsten S. (dg3ycs)


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Hi,

ICh habe mir die Tage spasseshalber auch ein solches "Billigst-" 
Stereomikroskop besorgt. In erster Linie um zu schauen ob es Sinn macht 
ein paar mehr davon zu beschaffen um in einem "Bastellabor" mit mehreren 
Arbeitsplätzen recht sorglos günstige Geräte für "alle" gleichzeitig 
vorhalten zu können. (Als ERGÄNZUNG zu etwas "RICHTIGEM" - was aber ganz 
sicher nicht in der Stückzahl beschafft werden kann und zudem deutlich 
stärker unter Beobachtung sein muss)
Aber auch aus Neugier!

Und ich muss sagen:
NATÜRLICH gibt es gewaltige Unterschiede zu einem Top Gerät - keine 
Frage. Das kann man nicht in Abrede stellen. Alleine schon die fixe 
Vergrösserung.
ABER: Unter Inkaufnahme der bekannten NAchteile (Fixe Vergrößerung und 
eher schlecht geeigneter Ständer) funktioniert es schon recht brauchbar. 
Das Bild ist hell und scharf und die 20x sind noch nicht zu groß um 
damit nicht klarzukommen. Es lässt sich durchaus damit arbeiten.

Es ist wie angedeutet definitiv nicht geeignet um damit täglich und/oder 
Stundenlang zu arbeiten.  Von daher machen auch irgendwelche Komplexen 
und AUfwendigen Umbauten für Halterungen keinen Sinn - Es sei denn man 
hat zufällig gerade einen schon "FAST" passenden Schwenkarm herumliegen.
Da geht kein Weg an einem professionellen Gerät vorbei

Aber für einen Hobbyisten der damit alle paar Tage oder gar nur alle 
paar Wochen mal die Lötstellen von ein oder zwei QFN Bausteinen 
überprüfen  (oder diese ausführen) will reicht es absolut aus -wenn man 
ein paar Minuten für eine einfache Halterungsmodifikation investiert.
Da kann man dann auch problemlos mal mit der hohen Vergrößerung etwas 
länger auf der Platine herumsuchen bis man die richtige Stelle findet.

Gruß
Carsten

von Löter (Gast)


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> Kann man das Mikroskop auch im Sitzen nutzen? Mir scheint, das das
> bei dem Modell nur im Stehen geht, oder irre ich mich?

Ja, ich benutze es nur im sitzen. Da es nicht besonders hoch ist, muss 
man sich in keinster weise verrenken um durchzuschauen.

> Einen weit auslegender Schwenkarm (ähnlich wie bei einer
> Architektenleuchte) für große Boards, sofern man damit was
> am Hut hat, wäre vielleicht eine vorausschauende Lösung?

Vermutlich ja, wenn er nicht wackeln würde, sprich der Abstand Linse <-> 
Platine nicht beim durchschauen und drücken von oben sich verändert. 
Andernfalls ist es nur ein frust, weil man ständig nachfokussieren muss.
Mit einfachen Mitteln ist das vermutlich nicht machbar und man sollte 
dann eher ein vernünftiges Mikroskop kaufen.


> Besser als Nichts.

ACK :-)

> Ein paar andere Objektive für 5x oder 10x wären nicht uninteressant.

Ja, aber 20x ist eigentlich das, was ich (spreche nicht für die 
allgemeinheit) brauche. Für sachen, wofür man 5x braucht reichen meine 
Augen noch (!) aus :-)

von Olaf (Gast)


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Ich habe auch das Bresser junior. Ausserdem habe ich noch Zugriff auf 
ein Mantis Elite:

http://www.visioneng.de/mantis-elite-stereo-mikroskop-inspektionsmikroskop-overview.php

Daher auch mal mein Eindruck.

1. Die feste Vergroesserung von 20x finde ich okay. Ich hab zwar am 
Mantis ein zoom, aber meist steht das irgendwo bei 15x.

2. Der Einblick ueber zwei Okulare anstatt dem wirklich sehr tollen 
Fenster beim Mantis ist schon stark ermuedend. Aber um alle paar Wochen 
mal eine Platine zu loeten ist es okay.

3. Am Mantis habe ich unten ein Objektivgewinde wo sich ein UV-Filter 
befindet. Den kann man ab und an abschrauben und reinigen. An der Stelle 
erwarte ich die Hauptprobleme mit dem Bresser Junior. Beim Loeten wird 
da immer mal was dagegen spritzen.

4. Die Beleuchtung beim Bresser besteht aus einem Widerstand+Led. Man 
kann da keine Akkus reinlegen weil dann die LED zu schlapp leuchtet. Es 
sollten schon Batterien sein.

5. Man bekommt es bei Reichelt schon fuer 29.95. :-)


Die 30Euro ist es auf jedenfall Wert!

Olaf

von Klaus W. (mfgkw)


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Wenn du so ein Mantis hast: kann man durch das Fenster halbwegs 
vernünftig fotografieren?

von Michael S. (technicans)


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Olaf schrieb:
> 5. Man bekommt es bei Reichelt schon fuer 29.95. :-)

Ja, zzgl. Versandkosten. Bei Völkner für 28,50 bei kostenlosem Versand.

von Olaf (Gast)


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> Wenn du so ein Mantis hast: kann man durch das Fenster halbwegs
> vernünftig fotografieren?

Muesste ich mal probieren. Ich glaube aber das koennte Probleme geben. 
Die haben ja irgendso eine rotierende Scheibe drin. Man sieht jedenfalls 
direkt nach dem einschalten das das Bild sehr flimmernd ist weil da 
irgendwas auf Drehzahl faehrt. Ganz davon abgesehen das 'einfach mal so 
von der Mattscheibe abfotografieren' an sich schonmal kein garant fuer 
perfekte Ergebnisse ist.


Olaf

von Klaus W. (mfgkw)


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hm, danke!

Ich habe ja keine Ahnung, wie die intern aussehen.
Es gibt sie ja mit eingebauter Kamera, aber jede aktuelle Spieglreflex 
hat da deutlich mehr Auflösung. Insofern wäre es schön, wenn man das 
nutzen könnte.

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