Hi, ich habe hier ein PowerSO36 L6208 (Schrittmotortreiber). Nun habe ich das Problem das ich für 3A (eigentlich höchstens 2A, aber soll ruhig noch Luft sein) eine Leiterbahn an die Versorgungspins, Ausgänge für den Schrittmotor und Shunts legen muss. Vom Prinzip her passen da nur 0.016 (Eagle - Keine Ahnungs ob es mil oder inch ist) Leiterbahnen dran. Wie löst man das Praktisch? Ausgewählt habe ich 0.05, gehe ich dann soweit an das Bauteil ran wie ich komme und lege den Rest bis zum Beinchen mit 0.016? Man baut sich damit ja eigentlich eine einfache Schmelzsicherung ... (Unter der Vorraussetzung, dass der Strom hoch genug ist und die Leiterbahn sich weit genug aufheizt.) Aber wenn das Leiterbahnstück nur sehr kurz (höchstens 1cm) ist, dann sollte doch der Leitungswiderstand noch so gering sein, dass sich dieses Stück nicht allzu stark erwärmt? Wie gesagt: Wie löst man sowas praktisch?
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Eaglender schrieb: > Wie gesagt: Wie löst man sowas praktisch? Auf dem Bild ist das Layout für einen TPS2113 zu sehen. (Quelle http://www.ti.com/tool/tps2113evm ) Das IC ist ein Spannungsumschalter im TSSOP-Gehäuse, geeignet für 5V / 1,25A.
Eaglender schrieb: > Vom Prinzip her passen da nur 0.016 > (Eagle - Keine Ahnungs ob es mil oder inch ist) Leiterbahnen dran. Das kommt drauf an, was du eingestellt hast. Wenn du "mil" eingestellt hast, sind es mil, d.h. 0,0004 mm (was wohl eher realitätsfremd ist). Wenn du "inch" eingestellt hast, sind es inch, also 0,41 mm. Der Faktor 1000, der dazwischen liegt, sollte doch irgendwie rauszukriegen sein.
> Wie gesagt: Wie löst man sowas praktisch?
Genau so. Da brennt nix weg, auf der kurzen dünnen Seite gibts ja auch
noch den Pin, der eventuelle Wärme absaugen könnte. Vermutlich wird der
Chip aber heisser als die Leiterbahn ;)
Eaglender schrieb: > Wie gesagt: Wie löst man sowas praktisch? 1. man wählt eine Leiterbahnbreite, die genau so breit ist, wie das zu kontaktierende Pad. 2. man routet den Airwire "vom Pad weg". Denn so trifft man dann genau die Mitte des Pads und kann irgendwo mit einem Knick auf das einge- stellte Platinenraster abzeigen.
Leo-andres H. schrieb: > Eaglender schrieb: >> Wie gesagt: Wie löst man sowas praktisch? > > Auf dem Bild ist das Layout für einen TPS2113 zu sehen. (Quelle > http://www.ti.com/tool/tps2113evm ) > > Das IC ist ein Spannungsumschalter im TSSOP-Gehäuse, geeignet für 5V / > 1,25A. Genauso wie in dem Bild gezeigt hätte ich das nun gemacht. Eagle-Kenner schrieb: > Das kommt drauf an, was du eingestellt hast. Wenn du "mil" eingestellt > hast, sind es mil, d.h. 0,0004 mm (was wohl eher realitätsfremd ist). > Wenn du "inch" eingestellt hast, sind es inch, also 0,41 mm. Der Faktor > 1000, der dazwischen liegt, sollte doch irgendwie rauszukriegen sein. Ich muss ganz ehrlich sein, mit diesen komischen Maßeinheiten mag ich mich nicht anfreunden ^^ Lothar Miller schrieb: > Eaglender schrieb: >> Wie gesagt: Wie löst man sowas praktisch? > 1. man wählt eine Leiterbahnbreite, die genau so breit ist, wie das > zu kontaktierende Pad. > 2. man routet den Airwire "vom Pad weg". Denn so trifft man dann genau > die Mitte des Pads und kann irgendwo mit einem Knick auf das einge- > stellte Platinenraster abzeigen. Wollte eigentlich nicht wissen wie man von SMD auf das normale Raster kommt ^^ Ist aber auch nicht schlimm.
Eaglender schrieb: > Ich muss ganz ehrlich sein, mit diesen komischen Maßeinheiten mag ich > mich nicht anfreunden ^^ Du hast doch mit mil angefangen. Machs doch einfach in mm... > Wollte eigentlich nicht wissen wie man von SMD auf das normale Raster > kommt ^^ Aber es könnte dir weiterhelfen, denn offenbar kanntest du diesen "Trick" noch nicht... > Ist aber auch nicht schlimm. Nein, ist "über den Tellerrand rausgeschaut". Dazu nochwas: stell mal den "Shape" deiner Vias auf "round" um. Das hat fertigungstechnische Vorteile...
Eaglender schrieb: > Wollte eigentlich nicht wissen wie man von SMD auf das normale Raster > > kommt ^^ Ist aber auch nicht schlimm. Naja, schlimm ist daran nur, dass Du anscheinend nicht verstanden hast, was Lothar Dir erklärt hat. Darum mal als kurze Motivation: Es gibt Bauteile (insb. ICs) deren Pins im mm- oder Inch Raster liegen. Du routest (meist) auf einem Grid. Es wird Dir auffallen dass es ziemlich ungünstig ist, ein Grid zu benutzen, auf dem beide Bauteilearten ihre Pins auf dem Grid haben (das Grid wäre nämlich so eng, das Du gleich ohne Grid arbeiten könntest - versuch das mal^^). Also werden diverse Pins nicht auf dem Grid liegen. An diese Pins kannst Du aber auch nicht nicht mehr routen, denn der Sinn des Grids ist ja gerade nur dort Leitungen (bzw vertices) zuzulassen. Aber Du kannst vom Pin WEG routen, setzt dann den nächsten Punkt aufs Grid und kannst von dort normal weiterrouten. Wenn Du eine Leitung anfängst kannst Du nämlich Pins (als Startpunkt) benutzen. Den "Trick" sollte man kennen. DAS war dass, was Lothar Dir erklärt hat. Und gewöhn Dich lieber an diese "komischen Maßeinheiten" den der Rest der layoutenden Welt kommt damit prima klar. Und ich kann mir nur schwer vorstellen, das sich der Rest der Welt an Maßeinheiten gewöhnt, die DU als normal empfindest. Aber die Frage ob 0.016 nun mil oder inch sind kannst Du dann auch selber beantworten. Wie breit wäre denn einen 0.016mil breite Leiterbahn ? Hälst Du das auf PCBs für realistisch ? (Hint: 1mil =1/1000 inch, 1 inch = 2.54cm) Greetz Andreas
Lothar Miller schrieb: > Eaglender schrieb: >> Ich muss ganz ehrlich sein, mit diesen komischen Maßeinheiten mag ich >> mich nicht anfreunden ^^ > Du hast doch mit mil angefangen. Machs doch einfach in mm... Habe mich an das mil in Eagle gewöhnt. Stelle das in der Regel nur um wenn ich eine neue Bilbiothek erstelle und die Maße ordentlich haben möchte. >> Wollte eigentlich nicht wissen wie man von SMD auf das normale Raster >> kommt ^^ > Aber es könnte dir weiterhelfen, denn offenbar kanntest du diesen > "Trick" noch nicht... >> Ist aber auch nicht schlimm. > Nein, ist "über den Tellerrand rausgeschaut". Dazu nochwas: stell mal > den "Shape" deiner Vias auf "round" um. Das hat fertigungstechnische > Vorteile... Ich glaube du hast die das Bild angeschaut, das gehört nicht zu mir. Meine Vias sind alle rund ;) und fertigen lasse ich die auch nicht, ist mehr Hobby.
Andreas H. schrieb: > Eaglender schrieb: >> Wollte eigentlich nicht wissen wie man von SMD auf das normale Raster >> >> kommt ^^ Ist aber auch nicht schlimm. > > Naja, schlimm ist daran nur, dass Du anscheinend nicht verstanden hast, > was Lothar Dir erklärt hat. > > Darum mal als kurze Motivation: > > Es gibt Bauteile (insb. ICs) deren Pins im mm- oder Inch Raster liegen. > > Du routest (meist) auf einem Grid. Es wird Dir auffallen dass es > ziemlich ungünstig ist, ein Grid zu benutzen, auf dem beide > Bauteilearten ihre Pins auf dem Grid haben (das Grid wäre nämlich so > eng, das Du gleich ohne Grid arbeiten könntest - versuch das mal^^). > > Also werden diverse Pins nicht auf dem Grid liegen. An diese Pins kannst > Du aber auch nicht nicht mehr routen, denn der Sinn des Grids ist ja > gerade nur dort Leitungen (bzw vertices) zuzulassen. > > Aber Du kannst vom Pin WEG routen, setzt dann den nächsten Punkt aufs > Grid und kannst von dort normal weiterrouten. Wenn Du eine Leitung > anfängst kannst Du nämlich Pins (als Startpunkt) benutzen. > > Den "Trick" sollte man kennen. DAS war dass, was Lothar Dir erklärt hat. Den Trick kenne ich und wird oft genug benutzt. Es ging bei meiner Frage viel eher darum wie man es hinbekommen eine Leiterbahn die vom Prinip her viel zu Breit für den Anschluss ist anzuschließen. An normale SMD Pads passen ohne Probleme 0.016in/~0.4mm Leiterbahnen. Was macht man denn nun wenn man (aus Gründen der Strombelastbarkeit) z.B 0.05in/1.27mm benutzen muss? Weil wenn man versuchen würde mit der 0.05inch Leiterbahn direkt auf das Pad zu gehen, dann würde man die daneben liegenden Pads mit verbinden. Danach hatte ich mit diesem Thread gefragt. Leo-andres H. hatte meine Vermutung mit dem: Eaglender schrieb: > Wie löst man das Praktisch? Ausgewählt habe ich 0.05, gehe ich dann > soweit an das Bauteil ran wie ich komme und lege den Rest bis zum > Beinchen mit 0.016? nur bestätigt. Das ich an der Stelle auch vom Beinchen anfangen kann zur dickeren Leiterbahn zu routen ist mir schon bewusst. Wenn ich an der Stelle für Verwirrung gesorgt habe, dann habe ich wohl mein Frage-Text schlecht formuliert gehabt. > Und gewöhn Dich lieber an diese "komischen Maßeinheiten" den der Rest > der layoutenden Welt kommt damit prima klar. Und ich kann mir nur schwer > vorstellen, das sich der Rest der Welt an Maßeinheiten gewöhnt, die DU > als normal empfindest. Wir Europäer (und auch andere) finden die SI-Einheiten ja super. Es gibt Länder die haben ein anderes System, welches für uns/mich natürlich nicht das denken erleichtert. Gilt natürlich auch anders herum auch für die Länder die mit den Metern zu kämpfen haben. Das man sich daran gewöhnen muss ist klar, wenn man lange damit Arbeitet dann kann man sich auch super was drunter vorstellen. > Aber die Frage ob 0.016 nun mil oder inch sind kannst Du dann auch > selber beantworten. Wie breit wäre denn einen 0.016mil breite Leiterbahn > ? Hälst Du das auf PCBs für realistisch ? (Hint: 1mil =1/1000 inch, 1 > inch = 2.54cm) Ok stimmt, da zeigt sich das der Meter-Gewohnte in dem Fall Sch**** geschrieben hat. 0.016mil = 0.000016in = 0.000406mm Beim durchlesen ist mir aufgefallen, dass ich wieder starken Diskussionsstoff eingebaut habe. Bin mal gespannt ob sich der Threat hier noch aufblähen wird ... Hoffentlich nicht.
Eaglender schrieb: > Es ging bei meiner Frage viel eher darum wie man es hinbekommen eine > Leiterbahn die vom Prinip her viel zu Breit für den Anschluss ist > anzuschließen. Es ist ganz einfach: du tauschst dann Kupfer gegen Wärme. Denn auch eine 0,4mm Leiterbahn kann problemlos den Strom der 1,2mm Leiterbahn tragen, nur wird sie viel wärmer dabei. Und die Wärme, die auf den letzten 3mm entsteht, wird lokal von der Platine aufgenommen.
>Wir Europäer (und auch andere) finden die SI-Einheiten ja super.
und das Internationale Einheitensystem (SI)gibt es schon seit 1954 und
wurde 1960 beschlossen. Nur die ewig Gestrigen wollen es nicht benutzen.
Den Krempel mit inch und mil sollte man sich gar nicht erst angewöhnen.
MfG
Wolfgang-G schrieb: > Den Krempel mit inch und mil sollte man sich gar nicht erst angewöhnen. Oder konsequenterweise auch den Tacho auf mph umstellen, Längen in Yards und Höhen in Fuss messen, und den Sprit in Gallonen tanken.
Und Druck in Pfund pro Quadratinch :-)
Die Kupfer-Leiterbahnen sind 10 mil breit... Das heisst jetzt mm!! Ach, nicht mehr Kupfer? Nachdem der Rechenschieber ausgestorben ist, scheinen manche Leute mit dem Umrechnen von Einheiten völlig überfordert zu sein. Es gibt aber nun mal Bauteile mit metrischen Massen und solche im inch-Raster. Daran wird sich auch auf absehbare Zeit nichts ändern. Gruss Reinhard
>Daran wird sich auch auf absehbare Zeit nichts ändern. Schon möglich. Aber wo ein Wille ist, da ist auch ein Weg. Sogar die Amis bieten schon einen Teil ihrer Bauelemente im mm-Raster an. Z.B. den µC MSP430F1611 im QFP(PM)-Gehäuse. Alle Maße in mm lt. Datenblatt MfG
Unterhalb von 1/20" (also Uralt-SO) sind die IC-Pinabstände eigentlich immer mm-controlled... 1, 0.8, 0.65, 0.5, 0.4, ... mir fällt eigentlich nichts krummes ein.
Reinhard Kern schrieb: > Daran wird sich auch auf absehbare Zeit nichts ändern. Aber immerhin sind die Amis schon von den Brüchen (wie z.B. 5/6 inch und 7/8 inch) in den Datenblättern weggekommen. So steht z.B. in jedem mir bekannten Datenblatt der Pinabstand eines TQFP44 mit 0.03125 inch (bzw. 0.0312, 0.031, 0.03) und nicht mit (korrekten) 1/32 inch... ;-) Georg A. schrieb: > Unterhalb von 1/20" (also Uralt-SO) sind die IC-Pinabstände eigentlich > immer mm-controlled... 1, 0.8, 0.65, 0.5, 0.4, ... mir fällt eigentlich > nichts krummes ein. Die wurden nur gerundet. 0.4 mm = 1/64 inch (0.0396875mm) 0.65mm = 1/40 inch (0.0635mm) 0.8 mm = 1/32 inch (0.079375mm) Erst bei den CSP Bauformen wird dann nur noch metrisch gearbeitet: http://www.analog.com/static/imported-files/packages/PKG_PDF/LFCSP%28CP%29/CP_32_15.pdf Wobei natürlich auch 0.5mm irgendwie fast zöllig sind... ;-)
Lothar Miller schrieb: > Georg A. schrieb: >> Unterhalb von 1/20" (also Uralt-SO) sind die IC-Pinabstände eigentlich >> immer mm-controlled... 1, 0.8, 0.65, 0.5, 0.4, ... mir fällt eigentlich >> nichts krummes ein. > Die wurden nur gerundet. > 0.4 mm = 1/64 inch (0.0396875mm) > 0.65mm = 1/40 inch (0.0635mm) > 0.8 mm = 1/32 inch (0.079375mm) > > > Erst bei den CSP Bauformen wird dann nur noch metrisch gearbeitet: > http://www.analog.com/static/imported-files/packag... > Wobei natürlich auch 0.5mm irgendwie fast zöllig sind... ;-) Nein, schon länger: Siehe PQFP 160 (in http://www.latticesemi.com/lit/docs/package/pkg.pdf ) Pinabstand 0.65. Wenn das nur im Datenblatt gerundet von 0.635 wäre, würde es pro Seite (40 Pins) schon eine Abweichung von fast einem Pinabstand geben. PQFP gibt es schon sehr lange >15 Jahre. In dem Lattice pdf ist für alle Gehäuseformen angegeben ob es in inch oder mm definert ist.
> Die wurden nur gerundet.
Wenn da "controlling dimension is mm" steht, dann eben nicht ;)
Eaglender schrieb: > Was macht man denn nun wenn man (aus Gründen der Strombelastbarkeit) z.B > 0.05in/1.27mm benutzen muss? Wenn du wirklich hoch mit Strom belastbare Leiterzüge brauchst, dann verlege zusätzlich zu einem Leiterzug in Padbreite in dem Bereich ein Polygon mit gleichem Namen. Das ergibt dann ganz automatisch die größte und damit belastbarste Fläche, die technisch möglich ist. Mit Isolate kannst du für diese Polygon dann den Abstand zum Rest der Welt definieren. W.S.
Wolfgang-G schrieb: > Aber wo ein Wille ist, da ist auch ein Weg. Ah ja, nochwas zu den Rastermaßen: ich nehme bei Eagle schon seit einiger Zeit 0.2 mm als Basisraster. Natürlich kann man in diesem Raster auch jedes zollmaßige Bauteil routen. Der Hauptgrund ist, daß die meisten Leiterplattenhersteller als kleinste Strukturgröße eben 0.2 mm für "grob" (sprich billig) angeben und nur dann, wenn es sein muß, gehe ich auf 0.15 mm, was sich zu "etwas teurer als 0.2 mm" übersetzt. Man kann alles sowas in der Eagle-Konfigurationsdatei per Hand vereinbaren und sich sein Eagle damit so einrichten, wie man es am liebsten mag. Bin auch kein Freund von mil und Konsorten - und fast alles an neueren Bauteilen kommt in Maßen, die eher auf metrisches Raster passen als auf imperiales. W.S.
W.S. schrieb: > Der Hauptgrund ist, daß die > meisten Leiterplattenhersteller als kleinste Strukturgröße eben 0.2 mm > für "grob" (sprich billig) angeben und nur dann, wenn es sein muß, gehe > ich auf 0.15 mm, was sich zu "etwas teurer als 0.2 mm" übersetzt. Das ist ein guter Tipp. Ich habe mich (wegen Selbstherstellung) auf 0.25mm festgelegt und somit ist das mein Grundraster. > Man kann alles sowas in der Eagle-Konfigurationsdatei per Hand > vereinbaren und sich sein Eagle damit so einrichten, wie man es am > liebsten mag. Bin auch kein Freund von mil und Konsorten - und fast > alles an neueren Bauteilen kommt in Maßen, die eher auf metrisches > Raster passen als auf imperiales. Hm also oft brauche ich mil und inch auch nicht. Ab und zu mal, wenn ich wirklich mal ein zöllisches Bauteil in die Bibliothek aufnehme vielleicht. Im Board selbst ist bei mir alles metrisch. Trotzdem sollte man natürlich wissen, was es mit mil und inch auf sich hat.
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