Der Beitrag hier Beitrag "Re: Arbeiten in Italien" zeigt wieder, dass hier nur rumgespammt wird, ganz zu schweigen von dem "Ficki Ficki Eiskrem" heute Mittag. Könnte man bitte die Sache so handeln, dass Beiträge von unangemeldeten Nutzern freigeschaltet werden müssen? Das würde den Einmalfragern trotzdem die Chance lassen, schnell einen Beitrag zu posten und den Spam reduzieren, Viele threads sehen einfach nur noch abartig aus! Auf jeden Beitrag kommen 3 gelöschste! Auf jeden Neuling muss das total abschreckend wirken. Vielleicht kann man auch einen eigenen Bereich für Unangemeldete machen aus dem dann die Nachtichten verschoben werden. Oder man defiiert wenigstens Anmeldepflicht für den Bereich OT, Markt und Ausbildung.
:
Gesperrt durch User
Es entbehrt nicht einer gewissen Ironie, dass ein nicht Angemeldeter dies schreibt :-)
Ich finde es einen grossen Vorteil dieses Forums, dass man sich eben nicht anmelden muss und würde mich auch freuen, wenn das so bleibt ! Spinner gibt es überall, und auch eine Anmeldepflicht schützt davor nicht.
debugger schrieb: > Spinner gibt es überall, und auch eine Anmeldepflicht schützt davor > nicht. Doch, schon - nur eben nicht zu 100%. Ähnlich wie ein Schloss am Fahrrad nicht zu 100% verhindern kann dass es gestohlen wird, aber es verringert die Wahrscheinlichkeit eines Diebstahls in signifikantem Ausmaß. Aber die Diskussion ist müßig, der Betreiber dieser Website will keine Anmeldepflicht, und daher bleibt es so wie es ist.
San Fredo (Gast) schrieb: > Viele threads sehen einfach nur noch abartig aus! > Auf jeden Beitrag kommen 3 gelöschste! [...] > Oder man defiiert > wenigstens Anmeldepflicht für den Bereich OT, Markt und Ausbildung. Mal ein ganz anderer Vorschlag. Statt mittels Anmeldekeule mit Kanonen auf Spatzen zu schießen, würde ich mal empfehlen, die IP (-Range) von dem Poster der nachfolgenden Beiträge die am laufenden Band fabriziert werden herausfinden. Ich wette, dass hier EINER und zwar IMMER DER GLEICHE Schmierfink uns die Threads zuspammt. Ich tippe auf sowas wie "junger Student aus einem Studentenwohnheim" der sich sicher fühlt, weil es nicht sein Internetanschluss ist. Dennoch denke ich kann auch bei dynamischer IP herausgefunden werden, wer hier sein Unwesen mit uns treibt. Dessen IP-Range dann SPERREN! Vom dem gleichen Kerl kommen auch die Postings in denen er den Nick "Adolf H." benutzt, die bereits alle gelöscht sind. Wie gesagt, ich halte das für immer den gleichen Typen der hier sein Unwesen treibt und ich kann nicht einsehen warum deshalb alle vernünftigen unangemeldeten Poster (darunter fallen auch Leute wie MaWin und viele andere) darunter leiden sollen. Findet das Kerlchen heraus und es wird ruhiger werden. > Autor: DIE MIT DEM ROTEN HALSBAND (Gast) > Datum: 13.05.2012 22:23 > Aufgepasst! > Extasefilm präsentiert DIE MIT DEM ROTEN HALSBAND! > DummesSchwein (Gast) > Datum: 13.05.2012 22:33 > Oink Oink > Marokkaner (Gast) > Datum: 27.04.2012 21:01 > Dann wird es wirklich hart für dich. Soweit ich weiß, gibt es in Marokko > kein Hartz IV. > Auf deinen Internetzugang wirst du dann wohl verzichten müssen und wir > werden dann dein wertvolles Gejammere hier nicht mehr ertragen dürfen. > Wenn ich es mir recht überlege, ist Letzteres gar nicht mal die > schlechteste Alternative... > Marokkaner (Gast) > Datum: 27.04.2012 21:18 >> Ob es in De in 5 Jahren noch Hartz IV geben wird ?? > Ein Hoffnungsschimmer, dann wären wir dich ja schon in 5 Jahren los. > Fotzenknecht (Gast) > Datum: 12.05.2012 18:47 > MODERATROR DU FOTZE!!!!!! > HURENSOHN!!!! > MODERATROR DU FOTZE!!!!!! > HURENSOHN!!!! > MODERATROR DU FOTZE!!!!!! > HURENSOHN!!!! > MODERATROR DU FOTZE!!!!!! > HURENSOHN!!!! > MODERATROR DU FOTZE!!!!!! > HURENSOHN!!!!
Wirklich übel finde ich, wenn diese Pappnasen die Nicks von anderen Usern annehmen. Das Schlimmste ist aber, daß sich viele Threads durch dämliche Zwischenfunkerei sehr schnell vom eigentlichen Thema entfernen und nichts vernünftiges mehr herauskommt. Das nervt mich extrem. Man sieht ein interessantes Thema, klickt rein und stößt auf 10 Din-A4 Seiten Kindergarten. Das kann nicht Sinn der Sache sein.
Mark Brandis schrieb: > Es entbehrt nicht einer gewissen Ironie, dass ein nicht Angemeldeter > dies schreibt :-) ... der sich dem ebenfalls unterwirft und darauf wartet, dass die wenigen Beiträge die er unangemeldet schreibt, einige Stunden unerscheinen bleiben, bis ein MOD sie freischaltet.
Stefan (Gast) schrieb: > Das Schlimmste ist aber, daß sich viele Threads durch > dämliche Zwischenfunkerei sehr schnell vom eigentlichen Thema entfernen > und nichts vernünftiges mehr herauskommt. Das nervt mich extrem. Man > sieht ein interessantes Thema, klickt rein und stößt auf 10 Din-A4 > Seiten Kindergarten. Das kann nicht Sinn der Sache sein. Nur wirst du schwer unterdrücken können, dass sich neue interessante Gesprächsfäden bilden. Das macht doch eigentlich die Lebendigkeit von Foren auch aus. Beispielsweise startet jemand einen Thread, indem er um Hilfe zu einer Schaltungsidee bittet. Dann ergibt sich zufällig, hier ist HF im Spiel und eine Diskussion über HF im Allgemeinen beginnt (ist jetzt ein willkürlich konstruiertes Beispiel). Oder bei einer Netzteilschaltung soll geholfen werden und es entwickelt sich eine Disskussion über das Für und Wider von Schaltnetzteilen vs. Linear-NT). Oftmals werden Threads dadurch erst richtig interessant. Alles andere ist schließlich nur die Hausaufgaben des Unwissenden zu erledigen (wogegen ich nichts sagen will, solange eigenes Engagement dahinter steht). Übel aber sind die Postings wie ich sie weiter oben als Beispiel angab und die in der Regel schnell gelöscht werden. Das mit dem freischalten halte ich für die Moderatoren für schlicht unzumutbar. Keiner hat soviel Zeit alle Beiträge einzeln zu lesen.
Hi, ICh persöhnlich fände eine Anmeldepflicht zwar auch ganz Sinnvoll, aber der Admin hat ja schon mehrfach klargestellt das er das nicht möchte. Und da es alleine seine Entscheidung ist... Egal schrieb: > Mal ein ganz anderer Vorschlag. Statt mittels Anmeldekeule mit Kanonen > auf Spatzen zu schießen, würde ich mal empfehlen, die IP (-Range) von > dem Poster der nachfolgenden Beiträge die am laufenden Band fabriziert > werden herausfinden. ICh glaube die Moderatoren können die IP sehen, der Admin auf jeden Fall. War hier nicht vor einiger Zeit auch mal etwas in der Richtung das ein IP Bereich wegen eines Spammers gesperrt war und davon dann leider eine komplette HS betroffen war und es deshalb wieder aufgehoben wurde? Oder war es ein anderes Forum? Falls sich aber rauskristallisieren sollte das aus einem Bereich besonders stark gespammt wird, dann sollte in der Tat da stärker durchgegriffen werden. Eine ganze Uni oder einen kompletten Provider zu sperren ist zwar deshalb übertrieben, aber zumindest in diesen Fällen NUR FÜR DIESEN IP Bereich sollte dann, ähnlich wie scheinbar ja schon für FernostLänder eingerichtet ist, dann eine generelle Anmeldepflicht geschaltet werden. Trifft zwar dann leider vielleicht wirklich auch ein paar Unbeteiligte, aber die sind ja nicht völlig ausgeschlossen sondern müssen nur 2Minuten mehr ZEit aufwenden. Natürlich kann man sich auch zum Trollen/Spammen anmelden, aber dazu muss man sich zuerst eine Freemailadresse einrichten, dann hier Anmelden, dann aktivieren, dann kann man ein paar Beiträge Schreiben, wird als Troll erkannt, Nutzer und Emailaddy wird hier gesperrt und es geht von vorne los. da verliert jemand doch deutlch schneller die lust drann als wie jetzt in 10 Minuten unter 3 verschiedenen Nicks 5 Beleidigungen vom Stapel zu lassen. Aber Egal, ich fände es aber im Hinblick auf SPAM schon enorm Hilfreich wenn bei jedem AnonymenBeitrag die IP für ALLE zu sehen wäre. Es muss ja nicht mal die komplette IP sein, der IP Bereich reicht ja. Wenn man da beispielsweise die letzten beiden Stellen, vielleicht auch die letzten drei Stellen unkenntlich macht ist das ja schon ein guter Weg um ein direktes Angreifbarmachen zu verhindern, aber dennoch ist es ein gutes Erkennungsmittel um einige der Lieblingstrollmethoden wie Selbstgespräche oder bewusstes Nick-Napping zwecks beleidigung zu verhindern die ja immer wieder dann zu den heftigsten Ausbrüchen führen. NAtürlich kann es immer mal wieder zufällig sein das jemand im selben IP Bereich ist wie einer der -vermutlich wenigen- HArdcoretrolle. Aber perfekte Lösungen gibt es leider nicht. Und wer selbst seinen IP Bereich nicht offen sehen will, der kann sich dann ja Anmelden. Gruß Carsten
Mark Brandis schrieb: > Es entbehrt nicht einer gewissen Ironie, dass ein nicht Angemeldeter > dies schreibt :-) Das ist doch mal wirklich ein superguter Beitrag. Lob an Mark. Gruss k.
Carsten Sch. (dg3ycs) schrieb: > ich fände es aber im Hinblick auf SPAM schon enorm Hilfreich > wenn bei jedem AnonymenBeitrag die IP für ALLE zu sehen wäre. Es muss ja > nicht mal die komplette IP sein, der IP Bereich reicht ja. > ... > ein gutes Erkennungsmittel um einige der Lieblingstrollmethoden wie > Selbstgespräche oder bewusstes Nick-Napping zwecks beleidigung zu > verhindern Den Vorschlag unterstütze ich nur in einer Abänderung, nämlich das nur die IP von Leuten gezeigt wird deren Beitrag EINDEUTIG SPAM ist. Beispiele dafür nannte ich weiter oben. Ich sehe einfach nicht ein, dass jemand der sich anstrengt hier vernünftige Beiträge zu schreiben (was die Mehrzahl der Poster i.a. machen) die IP veröffentlicht wird. Ich möchte bewusst die Spammer von den konstruktiven Postern unterschieden sehen und nicht alle einem Generalverdacht unterstellen (sozusagen die "Kleine Vorratsdatenspeicherung Generale auf www.mikrocontroller.net". Nein, letzteres möchte ich nicht). Wohl aber wäre es hilfreich ein Repressionsmittel gegen die eindeutigen Spammer zu haben, nämlich die IP oder einen Teil davon öffentlich zu machen (sozusagen als "Strafe" fürs spammen. Aber wie gesagt, bitte nicht für alle und grundlos. Ich halte die IP nämlich für "intimer" als einen angemeldeten nichtssagenden Nicknamen.
Nun, vielleicht ist die Funktion hier nicht allen bekannt aber ich kann über die /showIP alle eure IP Adressen sehen. Im Beispiel dieses Beitrages mit dem Link: ("www.mikrocontroller.net/topic/258685#2675299") sehe ich unter : ("www.mikrocontroller.net/topic/258685#2675299/showIP") alle eure Adressen mit dem Zeitpunkt des Eintrages. ich hoffe, die machen die Option jetzt nicht dicht nachdem ich darüber berichtet habe. Gruss k.
Mein Vorschlag waere eher, Themen des Offtopic-Forums (bzw. allgemein der nichttechnischen Unterforen) nicht mehr unter "neue Beitraege" aufzulisten. Das wuerde einerseits Trollen den Wind aus den Segeln nehmen und andererseits auch die "Ich bin Ingenieur - die Welt is so schlecht zu mir. Himmel, ist der VDI boese"-Themen in Ihrer Zahl ein wenig dezimieren, denn die, die wirklich etwas sinnvolles dazu zu verfassen haben (und mehr als 10% sind das nicht...), wissen, wo sie suchen muessen und koennen sich dort dennoch gut austauschen. Viele Gruesse André
André: ... ja. Fände ich auch ne gute Idee. Ich hoffe nur, die VDI Themen tauchen dann nicht unter "µC+Elektronik" auf. Michael
Klaus De lisson schrieb: >> Es entbehrt nicht einer gewissen Ironie, dass ein nicht Angemeldeter >> dies schreibt :-) > > Das ist doch mal wirklich ein superguter Beitrag. > > Lob an Mark. > Gruss k. > > Beitrag melden | Bearbeiten | Löschen | Wie man sieht verhindert eine Anmeldepflicht nicht Mist zu schreiben was nicht zum Thema gehört.
Klaus De lisson schrieb: > Mark Brandis schrieb: >> Es entbehrt nicht einer gewissen Ironie, dass ein nicht Angemeldeter >> dies schreibt :-) > > Das ist doch mal wirklich ein superguter Beitrag. In Anbetracht der Haltung und Aussagen, die Mark im Webseiten Subforum üblicherweise von sich gibt, wäre bereits eine Untermenge aus Lorem Ipsum ein guter Beitrag. Zu dem Umstand, dass ein Gastposter eine Anmeldepflicht fordert, würde ich statt "Ironie" aber eher "unglaubwürdig" sagen. Wie will jemand glaubhaft eine Anmeldepflicht fordern, dem es gerade und nur aufgrund der Möglichkeit als Gast zu posten möglich war seinen Beitrag zu schreiben ?
> sehe ich unter : > ("www.mikrocontroller.net/topic/258685#2675299/showIP") > alle eure Adressen mit dem Zeitpunkt des Eintrages. Das ist doch nur die IP Adresse von mikrocontroller.net und nicht des Posters .. > ich hoffe, die machen die Option jetzt nicht dicht nachdem ich darüber > berichtet habe. Es besteht kein Handlungsbedarf , da die Behauptung falsch ist ..
Dipl Ing ( FH ) schrieb: > Es besteht kein Handlungsbedarf , da die Behauptung falsch ist .. Es sollte ja auch nur ein Spass sein. Gruss k.
Egal schrieb: > Dennoch denke ich kann auch bei > dynamischer IP herausgefunden werden, wer hier sein Unwesen mit uns > treibt. Dessen IP-Range dann SPERREN! Dann hast du nach spätestens zwei Tagen alle größeren Provider auf der Sperrliste. Ob das so sinnvoll ist?
Hallo, Ich finds auch super das dieses Forum keine Anmeldepflicht hat. Um das trollen zu verhindern, gibt es zu dem Blocken von IP-Blocks noch ne Alternative: Ein anderes Forum, auf das ich aus rechtlichen Gründen nicht Linken will, kann Nutzer ohne Anmeldung selbst nach Jahren (!!!) eindeutig wiedererkennen. Scheinbar nutzen sie dafür eine Mischung aus MAC-Adresse des Rechners und den ganzen anderen Daten wie BS, Browser-Typ, Bildschirmauflösung usw. So ein System könnte man hier auch nutzen um Trolling zu verhindern.
Zetta schrieb: > Scheinbar nutzen sie dafür eine Mischung aus > MAC-Adresse des Rechners und den ganzen anderen Daten wie BS, > Browser-Typ, Bildschirmauflösung usw. Ebendiese in Verbindung mit Teilen der (meist dynamischen) IP erzeugen einen digitalen Fingerabruck des Users, mit dem dieser mit grösster Wahrscheinlichkeit wiedererkannt werden kann. Heutzutage speichert fast jede besuchte Website diesen Fingerabruck (oder leitet ihn weiter). Meines Wissens nach wird auch in diesem Forum jeder Besucher auf diese Weise registriert, ganz gleich, ob er hier nun postet oder sich rein passiv bewegt. Dieser Fingerprint bildet übrigens die Geschäftsgrundlage für das hochprofitable Geschäftsmodell „Tracking“.
nn schrieb: > Meines Wissens nach wird auch in diesem Forum > jeder Besucher auf diese Weise registriert Woher stammt denn dieses "Wissen", das sich mir eher als Gerate präsentiert? ^^
Michael H. schrieb: > Woher stammt denn dieses "Wissen", das sich mir eher als Gerate > präsentiert? ^^ Nun, das "Gerate" basiert auf dieser verlässlichen Quelle: http://www.mikrocontroller.net/articles/Hilfe:Forum_Nutzungsbedingungen Einfach mal aufmerksam durchlesen ;-)
Ich favorisiere erstmal die Möglichkeit, mit Hilfe des Parsers einen gesendeten Beitrag auf Schlüsselwörter zu untersuchen. Falls da unzüchtige / unnette Wörter drinnen stehen, kann die im vornherein schonmal verhindert werden.
ich schrieb: > Ich favorisiere erstmal die Möglichkeit, mit Hilfe des Parsers einen > gesendeten Beitrag auf Schlüsselwörter zu untersuchen. Falls da > unzüchtige / unnette Wörter drinnen stehen, kann die im vornherein > schonmal verhindert werden. Gibts schon. Versuch mal, Text mit "F*cken" zu senden (mit 'i' statt '*').
Rudi schrieb: > Gibts schon. Versuch mal, Text mit "F*cken" zu senden (mit 'i' statt > '*'). Im nachfolgenden Beitrag fand der Parser offensichtlich nichts Anstössiges: Autor: Wilhelm Ferkes (ferkes-willem) Datum: 17.05.2012 00:08 David Hofstetter schrieb: > der dann beim Ausbleiben des Lasers ein > Relais schaltet. Was sollte denn damit in Gang gesetzt werden? Ein Hochleistungs-Laser, der einem Schwein ein zweites Arschloch brennt? Oder was?
Was ist daran denn auch anstössig? Die umgangssprachliche Umschreibung für den Anus eines Borstentieres wurde hier ja nicht als verbale Waffe benutzt.
Also die eigene MAC Adresse kommt bei den meisten Nutzern nicht weiter als bis zum heimischen Router. Damit kannst du niemanden tracken. gruß cyblord
Mit der hier gewählten Methode der Anmeldung wird hier niemand die Trollerei verhindern können. Unterstützt u.a. durch solche Späße wie 10-Minute-Mail. Servus!
cyblord ---- schrieb: > Also die eigene MAC Adresse kommt bei den meisten Nutzern nicht weiter > als bis zum heimischen Router. Damit kannst du niemanden tracken. > > gruß cyblord Hallo, Wie es genau funktioniert weiß ich selbst nicht, allerdings wurde mal spekuliert, dass der PC mithilfe von Java seine eigene MAC dem Server übermittelt. Gibt sicherlich noch andere Möglichkeiten: http://ip-check.info/?lang=de um jemanden zu erkennen MFG
Zetta schrieb: > Wie es genau funktioniert weiß ich selbst nicht, allerdings wurde mal > spekuliert, dass der PC mithilfe von Java seine eigene MAC dem Server > übermittelt. Bitte was? Die MAC-Adresse ist nur innerhalb des gleichen LAN bekannt. mikrocontroller.net kennt weder deine MAC-Adresse, noch kennst du ihre.
Mark Brandis schrieb: > Die MAC-Adresse ist nur innerhalb des gleichen LAN bekannt. > mikrocontroller.net kennt weder deine MAC-Adresse, noch kennst du ihre. Tja liber Mark, man ahnte es: du unterschätzt Andreas in jeder Beziehung...
Cool - hier wird doch ab und zu eine IP gesperrt. Ich bin nicht begeistert, dass es meine war (und nachvollziehen kann ich es auch nicht), aber eventuell sollte man doch ein Anmeldepflicht einführen - zumindest für den Berufsteil.
Mark Brandis schrieb: > Die MAC-Adresse ist nur innerhalb des gleichen LAN bekannt. > mikrocontroller.net kennt weder deine MAC-Adresse, noch kennst du ihre. naiv... dass du da noch nicht bei der programmierung deines eigenen forums draufgestoßen bist........ komisch...
Den Vorschlag mit der IP von Egal find ich auch gut, vorausgesetzt ich bin nicht in der IP Range :-). Ansonsten ist die derzeitige Strategie der Mods auch OK: Threads kommentarlos löschen. Das bringt die Threadöffner so richtig in Rage :-) eine andere Strategie wäre: die Threads einfach nicht beantworten. Leider finden sich immer wieder Leute, die sich über Treads beschweren oder ellenlange Kommentare schreiben... da freut sich der Troll: er hat sein Ziel erfüllt. müsst ihr dem Treadöffner beweisen dass er doof ist oder dass Ihr schlauer als er seid? Ich denke nicht.
ich würd halt einfach den hinweis auf einen gelöschten beitrag wieder entfernen... wieso sollte man sich freiwillig der kritik minderbemittelter frustrierter aussetzen? danach kommt natürlich das große zensur-geflenne... aber es kommt einmalig und nicht mehr ~wöchentlich.
nn schrieb: > Rudi schrieb: > >> Gibts schon. Versuch mal, Text mit "F*cken" zu senden (mit 'i' statt >> '*'). > > Im nachfolgenden Beitrag fand der Parser offensichtlich nichts > Anstössiges: Was soll der Parser denn am Ende noch drin lassen? Nur noch Begriffe wie "rosa Wattebäusche"? ;-) > Autor: Wilhelm Ferkes (ferkes-willem) > > Datum: 17.05.2012 00:08 > > David Hofstetter schrieb: > >> der dann beim Ausbleiben des Lasers ein >> Relais schaltet. > > Was sollte denn damit in Gang gesetzt werden? Ein Hochleistungs-Laser, > der einem Schwein ein zweites Arschloch brennt? Oder was? Och, ich finde da weiter auch nichts Anstößiges, immerhin habe ich niemanden beschimpft oder beleidigt, und wurde nicht persönlich. Das sind doch schon 98% der Miete. Ein Arschloch bezeichnet man in der Umgangssprache eher nicht so mit dem medizinischen Fachvokabular. Wenn es drauf ankommt, auch die Eliten nicht. Was es aber auch nicht besser machen würde. Denn dann weiß auch nicht jeder mehr, was gemeint ist. ;-) Man möchte ja alle Leser ansprechen, bis zur Klofrau, nicht nur die aus den oberen 3% der Bildungseliten mit der feinen geschulten Rhetorik und dem Fachvokabular und dem extra weichen Klopapier. ;-) Aber du solltest mal gelegentlich einen Blick ins Forum Ausbildung & Beruf werfen, da sind meine Dinge echt das harmloseste, da geht es gelegentlich ganz anders ab. Z.B. Namensklau von Gästen, auch wenn das technisch möglich ist. Oder feige Beleidigungen aus dem Off (anonym aus dem Hinterhalt). Der Namensklau bei Gästen ist meiner Meinung nach übelst, aber man kann sich ja anmelden... Und manche Würste dort, die mir in Wirklichkeit am liebsten den Garaus machen wollten, kochen sicher vor Wut, weil ich angemeldet bin, und sie mir damit keinen solchen Streich spielen können. Sie versuchen es zwar, mit Gastnamen wie Wilhelm Ferkel. Auf diese Trolle reagiere ich gar nicht mehr, das muß man sich einfach angewöhnen, und ganz entspannt bleiben. Ich Spielverderber. ;-)
Uhu Uhuhu schrieb: > Mark Brandis schrieb: >> Die MAC-Adresse ist nur innerhalb des gleichen LAN bekannt. >> mikrocontroller.net kennt weder deine MAC-Adresse, noch kennst du ihre. > > Tja liber Mark, man ahnte es: du unterschätzt Andreas in jeder > Beziehung... Meine Aussage ist richtig. Die MAC-Adresse kann man nur innerhalb des gleichen Netzwerk-Segments über ARP herausfinden. Michael H. schrieb: > Mark Brandis schrieb: >> Die MAC-Adresse ist nur innerhalb des gleichen LAN bekannt. >> mikrocontroller.net kennt weder deine MAC-Adresse, noch kennst du ihre. > naiv... Nicht naiv, sondern korrekt. > dass du da noch nicht bei der programmierung deines eigenen forums > draufgestoßen bist........ komisch... Zusammenhanglos und sinnfrei. Wie üblich :)
und wenn du deinen pc danach fragst? und wenn das jetzt ein skript macht? na, wer kann sie denn dann wohl kennen?