Hallo, kann mir bitte jemand diese Schaltung erklären bzw Verbessern. Diese Schaltung ist eine Netzteil eines Kitherstellers. 1A Output veränderbar auf 3A laut Hersteller durch Austausch des Leistungstransistors. Ich Frage, weil ich die zusätzlich für die Modifikationen benötigte Bauteile gleich mitbestellen möchte. Meine Fragen: Wie gut ist die ? Die Referenzspannung sieht im ersten Moment als 5.6V Vreg aus. Wenn ich aber die Widerstände zusammenrechne, komme ich auf einen Teilungsfaktor der Ausgangsspannung von ca 3.5:1 also für 30V sollte dann ca 8.4V vorhanden sein und nicht 5.6V. Mit welcher Spannung dieser Drehwiderstand welcher die Spannung einstellt gespeist ? Hintergrund ist daß ich optional einen 12bit DAC für die Spannungseinstellung verwenden will. Die Schaltung sieht für mich aus, wie wenn drei Komparatoren U , I sowie die Led steuern, und ein OPV eine wie hoch auch immer geartete Vref bereitstellen. Ich kenne mich in Analogtechnik nicht so aus. Ist es möglich, die Led für die Regulierungsanzeige ohne extra OPV zu realisieren ohne die Qualität der Regelung zu beeinflussen ? Hintergrund ist, daß ich gerne eine Übertemperatur-Anzeige sowie Notabschaltung hätte.
Michael schrieb: > Die Referenzspannung sieht im ersten Moment als 5.6V Vreg aus. Nur wenn man den Teiler R1/R2 vergisst. U(R1)=5,6V. U(R1+R2)=?
Michael schrieb: > auf 3A laut Hersteller durch Austausch des Leistungstransistors. Was schlägt der denn vor? Bei 0V/3A hat der ~100W zu verheizen, was für einen allein recht arg wird. Auch T1 wäre dabei zu beachten. Bei 25V~ rein sind 30V= raus allerdings recht sportlich.
Apropos Spannung: Was ist das denn für ein OPV? Immerhin kriegt der in guten Tagen um die 40V ab. Klingt für mich nach Ablage P.
Die OPV sind LM324. A. K. schrieb: > Michael schrieb: > >> Die Referenzspannung sieht im ersten Moment als 5.6V Vreg aus. > > Nur wenn man den Teiler R1/R2 vergisst. U(R1)=5,6V. U(R1+R2)=? Ist R1 (pin 14) wirklich 5.6V oder ist es vielleicht V+ - 1.5V und pin13 V+ -1.5V - 5.6V sowie pin12 (V+ - 1.5V)/(R1/R2), ich muss zugeben, ich weiss es nicht, stehe wirklich auf dem Schlauch bei der Schaltung. Ich nahm zuerst fälschlicherweise an, daß vielleicht der LM324 als Konstantstromquelle missbraucht wird. Könntest du mir bitte einen Hinweis geben, wie diese OP Schaltung arbeitet. Ich habe in den OPV Grundlagen herumgesucht, aber nicht wirklich was gefunden. Diese Schaltung sieht aus wie ein Logaritmischer Verstärker mit Offset, aber anstelle der Diode eine Zenerdiode. A. K. schrieb: > Was schlägt der denn vor? Bei 0V/3A hat der ~100W zu verheizen Einen BD911, hat 90W und ein derating ab 25V, noch ca 30W bei 100 Grad. Eigentlich auch ungeeignet, es solltn sich aber entsprechende Transistoren problemlos finden lassen. Ja stimmt wegen Vmax, maximal geht ein 18V Trafo, sowie 15V Ausgangsspannung, bei einem 24V Trafo (mehr geht nicht) sollte aber ein LM317L für den OPV reichen um das Problem zu beseitigen, bringt aber auch nur 25V Maximalspannung. Für 3A muss auch R18 verdoppelt werden. Eine konkrete Frage, wenn ich an Pin7 (US1B) den Widerstand R13 direkt anschließe, ändert sich da was an der Regelgenauigkeit ? Die Led würde dann an V+ anstelle von GND angeschlossen werden. So würde ich einen Komparator gewinnen, welchen ich dann entweder für das Umschalten der Spannung des Trafos oder zur Lüftersteuerung oder sowas benutzen könnte. Der Bausatz kostet wenig und max 15V ist kein Problem, kann ja zwei in Serie Schalten, bei 3A. Ich denke, daß ich in der Regel weniger als 1A brauche, max 1.5A, aber ab un zu denke kann es sein, daß ich mehr benötige.
Michael schrieb: > Eine konkrete Frage, wenn ich an Pin7 (US1B) den Widerstand R13 direkt > anschließe, ändert sich da was an der Regelgenauigkeit ? > Die Led würde dann an V+ anstelle von GND angeschlossen werden. > So würde ich einen Komparator gewinnen, welchen ich dann entweder für > das Umschalten der Spannung des Trafos oder zur Lüftersteuerung oder > sowas benutzen könnte. Dafür gibt es LTSpice, um das zu simulieren. Warum nutzt ihr das nicht?
Michael schrieb: > Ist R1 (pin 14) wirklich 5.6V Nicht gegenüber GND, wohl aber relativ zu Pin 12. Bei OPVs darf man annehmen, dass beide Eingänge die gleiche Spannung haben, wenn sie normal funktionieren. Und dass der Strom der Eingänge vernachlässigbar ist. Also lässt sich das ganz simpel über das Ohm'sche Gesetz ableiten: U(R1) = 5,6V --- das ist die Spannung über R1 I(R1) = I(R2) = 5,6V / R1 U(ref) = U(R1+R2) = I(R1) * (R1+R2) U(ref) = 8,2V > Ich habe in den OPV Grundlagen herumgesucht, aber nicht wirklich was > gefunden. Diese Schaltung sieht aus wie ein Logaritmischer Verstärker > mit Offset, aber anstelle der Diode eine Zenerdiode. Nö. Der OPV sorgt hier hauptsächlich dafür, dass die Z-Diode auch bei variierender Versorgungsspannung mit konstantem Strom betrieben wird. 5,6V werden verwendet, weil bei dieser Spannung der Temperaturkoeffizient von Z-Dioden am kleinsten ist. Diese Referenzerzeugung kann ebenso durch eine andere Referenz ersetzt werden - die heute viel besser verfügbar und billiger sind als in der Zeit, in der viele Labornetzteilschaltungen entstanden - oder durch eine per Mikroprozessor/DAC erzeugte Spannung. Die auch nicht 8,2V betragen muss, wenn der Teiler R6/R7 angepasst wird. > Eine konkrete Frage, wenn ich an Pin7 (US1B) den Widerstand R13 direkt > anschließe, ändert sich da was an der Regelgenauigkeit ? Dann entsteht Unsinn. > So würde ich einen Komparator gewinnen Schon mal nachgesehen, was ein 2fach-Komparator wie der LM393 oder ein 2fach OPV wie der LM358 kosten? > kann ja zwei in Serie Schalten, Serienschaltung von Netzteilen nur mit normalerweise gesperrter Diode am Ausgang, Kathode an Plus, Anode an Minus. Sonst verrecken die sobald eines davon in die Begrenzung geht. Mal dir mal zwei solche Netzteile in Serie und schliess sie kurz, dann wird dir hoffentlich klar warum.
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Danke, das hat mir jetzt sehr geholfen, sowie auch zur Erkenntniss
gebracht, daß der Transformator zwischen 12 und 18V AC sein muss ohne
die Schaltung zu verändern. Hatte vorher angenommen, 9V AC sollten auch
noch gehen, dies stimmt aber nur für die 1A Version.
Das mit der Diode am Ausgang war mir bekannt.
> Schon mal nachgesehen, was ein 2fach-Komparator wie der LM393 oder ein
Da hast du auch vollkommen recht, wenn es jedoch gegangen wäre hätte ich
das
bevorzugt, da dann weniger fliegender Aufbau auf der fertigen Platine.
Noch Danke vielmals. Wenn ich alles aufgebaut und vermessen habe
schreibe
ich dann die Resultati hier rein, kann aber warscheinlich etwas dauern.
Gruß
Michael B.
Gibts eigentlich kein IC, das ein komplettes Labornetzteil, bis auf die Leistungstransistoren, enthält? Ich mein so ein Netzteil 0-30V ist doch Massenware. Warum quält man sich da heute noch mit einzelnen OPs rum? Welche Vorteile hat das?
moin das sieht für mich so aus als wenn es die alte ELO / Elrad usw. Schaltung aus den Jahren 1978/79 ist ... 1.Prob. Es gibt keine Temperaturkompensierten Z-Dioden mehr :( - da wird dir die Spannung wenns warm wird weglaufen .... 2. Prob. Der LM324 geht nicht bis auf 0Volt runter oder bleibt manchmal hängen, da gibt es heute wohl besseres 3. D6 besser Bat48 anstatt 4148 mfg
> Welche Vorteile hat das? Billiger. Flexibler, auch um sich von der Konkurrenz abzusetzen. Wenn Leistung und Referenz auf demselben Chip sind, sind auch keine besonders guten Stabilitätswerte erreichbar. Der grösste Aufwand ist eh Trafo, Siebelko, und Anzeigeinstrumente. Da kommt es auch den LM324 nicht an. Und jeder Labornetzteilentwickler behrrscht die Grundlagen, ihm reicht der LM324 für ein stabiles Netzteil, der muß sich nicht vom Chipentwickler mit einem idiotensicheren Chip helfen lassen.
> Und jeder Labornetzteilentwickler behrrscht die Grundlagen, ihm reicht > der LM324 für ein stabiles Netzteil, der muß sich nicht vom > Chipentwickler mit einem idiotensicheren Chip helfen lassen. So einfach scheint es dann doch nicht zu sein, wenn man hier die Diskussionen über kommerzielle wie auch Selbstbaugeräte verfolgt.
> das sieht für mich so aus als wenn es die alte ELO / Elrad usw. > Schaltung aus den Jahren 1978/79 ist ... ELO-1/75 ? Nein. > 1.Prob. Es gibt keine Temperaturkompensierten Z-Dioden mehr http://darisusgmbh.de/shop/advanced_search_result.php?XTCsid=fc6fa74dd9635b44c73d6eec4a2817e1&keywords=1n82&x=0&y=0 > 2. Prob. Der LM324 geht nicht bis auf 0Volt runter Für die Schaltung reicht 0.7V, und das schafft er problemlos. > 3. D6 besser Bat48 anstatt 4148 Unnötig. Dennoch hat die Schaltung ihre Schwächen, vor allem der Stromregelteil.
MaWin schrieb: >> 1.Prob. Es gibt keine Temperaturkompensierten Z-Dioden mehr > > http://darisusgmbh.de/shop/advanced_search_result.php?XTCsid=fc6fa74dd9635b44c73d6eec4a2817e1&keywords=1n82&x=0&y=0 Ausserdem kann der ganze Referenzteil mühelos durch einen TL431 oder Ähnliches ersetzt werden. Oder gleich durch den DAC. Sein I2C-Poti wirkt da etwas von hinten durch die Brust ins Auge.
genau ! ich würde jedenfalls keine 5 € für ne 1N821A - TEMP COMP Zener-Diode 5.9-6.5V 0.01%/°C oder 1N823A - TEMP COMP Zener-Diode 5.9-6.5V 0.005%/°C und sie sind nicht auf Lager ,also evtl. auch nicht mehr Lieferbar mfg
A. K. schrieb: > > Ausserdem kann der ganze Referenzteil mühelos durch einen TL431 oder > Ähnliches ersetzt werden. Oder gleich durch den DAC. Sein I2C-Poti wirkt > da etwas von hinten durch die Brust ins Auge. Sehe ich ähnlich und der Aufbau sollte dazu dienen verschiedene Sachen auszutesten. Ich fand daß es einfacher ist die Vref zu belassen als da was umzustricken. Es gibt zwar günstige Referenzen mit 4.096V, welche aber einer Spannung von kleiner gleich 6.5V brauchen. Beim TL431 ist die Referenz vom TK der externen Widerstände abhängig, die verwendete Diode ist die BZX683C5V6 , ich habe zwar nur ein Datenblatt der BZX683B Diode gesehen, wobei die 5V6 Temperaturkompensiert ist. Ich nehme mal an, daß B oder C einfach den Grad der Selection darstellt. Zudem hat Vin speziell bei 3A einen großen Ripple, wo ich dann ins zweifeln gekommen bin, ob ein anderer Aufbau einer Vrefs wirklich was verbessert. Ich werde den Temperatureinfluss sicherlich testen und gegebenenfalls Bauteile ersetzten, aber auch wenn es stark Temperaturabhängig ist, rein zum Testen der Schaltung sollte es genügen. Die Letzte Schaltung stellt ein Versuch des Netztgerätes dar wie ich es mir vorstelle, bzw was ich in Kürze brauche und um weitere Modifikationen zu testen. Abgesehen von der Einstellung der Spannung über einen Quadraturencoder einer defekten Maus (mittleres Drehrad) möchte ich das Oversampling des ADC testen, wie gut das geht. Sollte es zufriedenstellend sein, so würde ein uC und ein 1.5€ Display von Pollin die Benutzeranzeigen ersetzten. Das Netzgerät sollte eine high side Limitierung des Stromes haben, und auch Extern über 10V steuerbar sein. Ob die Limitierung dann eventuell zu langsam ist, das möchte ich vorher austesten, und bis dahin die aktuelle Limitierung verwenden. Auch die Digitale Einstellung der Spannung ist keine Spinnerei, sondern ich brauche sie um ein pickering eines Analogsensors zu machen. Zur Info, das Kit kostet 4€ oder 5€ mit den Komponenten für die 3A Version.
ic schrieb: > Gibts eigentlich kein IC, das ein komplettes Labornetzteil, bis auf die > Leistungstransistoren, enthält? Natürlich. LM723. 30 Cent oder so bei Reichelt.
Schwitzender Fettsack schrieb: > Natürlich. LM723. 30 Cent oder so bei Reichelt. Bei dem fehlt zum kompletten Labornetzteil die in weitem Bereich einstellbare Strombegrenzung.
A. K. schrieb: > Bei dem fehlt zum kompletten Labornetzteil die in weitem Bereich > einstellbare Strombegrenzung. Lies doch noch mal das Datenblatt. Tipp: Beschreibung für Pins 2 und 3 anschauen ...
Lies doch einfach mal was ich geschrieben habe. Tipp: "... in weitem Bereich ...".
A. K. schrieb: > Lies doch einfach mal was ich geschrieben habe. > Tipp: "... in weitem Bereich ...". Weisst du auch, was du geschrieben hast? Ist dir von 0 bis Wievielampereauchimmerdasnetzteilhabensoll nicht weit genug? Tipp: man muss allerdings wissen, wie ein Spannungsteiler funktioniert.
Also beispielsweise 50mA..3A basierend auf der Standardschaltung. Ergibt einen Festwiderstand von ~13 Ohm mit einem Spannungsabfall von ~39V bei 3A. Soweit so unpraktikabel. Alternativ ein Leistungspoti für 3A. Die sind heutzutage nicht grad häufig zu finden. Natürlich kann man das verfeinern. Nur ist jede Lösung entweder vom ziemlich unpräzisen Wert von Ube abhängig, oder erfordert eine signifikante externe Beschaltung, mit der man sich von der ursprünglichen Forderung einer vollintegrierten Steuerschaltung entfernt. Daher: dein Vorschlag?
Weder Leistungspoti noch sonstwas. Man lässt einfach einen Konstantstrom in den Transistor fliessen und gibt dazu noch die Spannung über einen kleinen Widerstand mit drauf. Braucht 2 extra Widerstände. Hier ist ein Beispiel: http://peteropfinder.dk/_konst/psu/psu3/index.html
Warum nicht eine Regelung mit dem 723 von ELV integrieren - Habe so ein NG mit der Regelung über 30 Jahre in Betrieb und funktioniert super! Alte FRitz
Schwitzender Fettsack schrieb: > Hier ist ein Beispiel: Das ist eine der Varianten, in die bei niedriger Stromgrenze der exakte Wert von Ube sehr stark eingeht. Für einfache Zwecke als Spannungsquelle mit über den Daumen gepeilter Stromgrenze ist das brauchbar. Als leidlich stabile einstellbare Stromquelle eignet sich diese Schaltung aber nicht.
Jaja, der Strom ist temperaturabhängig. Aber wann braucht man am Labornetzteil schon so einen genauen Strom? Obs jetzt 100mA sind oder 90mA ist allermeistens wurst. Dient ja nur dazu die angeschlossene Schaltung im Fehlerfall nicht zu killen. Und auch zum Akkus laden sind ein paar Prozent +/- beim Strom nicht kritisch. Dafür ist die Spannungsregelung top und auf jeden Fall besser als der übliche 78XX oder LM317. Und lieber ein einfaches Labornetzteil das man auch nachgebaut kriegt als so ein Superduperteil das am Ende gar nicht funktioniert oder nie fertig wird weil der Bau zu lange dauert. Und die Reparatur ist im Ernstfall auch simpelst: 723 und Endstufe checken/tauschen, fertig. Hier ist noch ne interessante Seite: http://www.spaennare.se/psupply.html
Die bessere 1N827 ist vorrätig, und dein 5 EUR Geiz hat nichts mit der Verfügbarkeit zu tun, diese Dioden waren schon immer teuer, nicht ohne Grund.
Michael schrieb: > Beim TL431 ist die Referenz vom TK der externen Widerstände abhängig, > die verwendete Diode ist die BZX683C5V6 , ich habe zwar nur > ein Datenblatt der BZX683B Diode gesehen, wobei die 5V6 > Temperaturkompensiert ist. Ich nehme mal an, daß B oder C einfach den > Grad der Selection darstellt. Bei den nach Pro Elektron bezeichneten Z-Dioden bezeichnet der Buchstabe vor der Spannungsangabe die Toleranz der Durchbruchspannung. C = 5% B = 2% A = 1% Beispiel BZX84 (Seite 5 und 6) http://www.nxp.com/documents/data_sheet/BZX84_SERIES.pdf Arno
Ich mnöchte nicht meckern aber diese Schaltung wird bei Impulslasten schwingen und die Strombegrenzung wird einen wunderschönen Sägezahn von sich geben. Die Schaltungstopologie bzw. die Implementierung der Spannungsregelung/Stromregelung ist genauso realisiert wie in einen anderen Netzgerät was vor etwa einer Woche intensiv durchgekaut wurde und viele Probleme gemacht hat (und noch machen wird). Es fehlt einfach die Freqeunzkompensation der Regelschaltung. Beitrag "Re: und wieder regelbares Netzteil. zuviel Brummspanung."
> Ich mnöchte nicht meckern aber diese Schaltung wird bei > Impulslasten schwingen Vielleicht auch nicht.
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Angeregt durch Nachtaktiver schrieb: > Ich mnöchte nicht meckern aber diese Schaltung wird bei Impulslasten > schwingen und die Strombegrenzung wird einen wunderschönen Sägezahn von > sich geben. > habe ich im Netz mal gesucht. Das Kit wird ja schon lange verkauft, und da muss es doch mal ein Oszi bild davon geben: Habe zwar nur eines gefunden, Laut Beschreibung 1V/Div, eine 12V H4 Leuchte auf 5A limitiert.
Knalltüte schrieb: > genau ! > ich würde jedenfalls keine 5 € für ne > > 1N821A - TEMP COMP Zener-Diode 5.9-6.5V 0.01%/°C > oder > 1N823A - TEMP COMP Zener-Diode 5.9-6.5V 0.005%/°C > > und sie sind nicht auf Lager ,also evtl. auch nicht mehr Lieferbar Bei Farnell (bzw. HBE-Shop) hab ich die letztens noch für 1,50 oder so um den Dreh bekommen. Also geben tut's das, vom Sinn für Hobby-Neukonstruktionen mal abgesehen. Ich hab damit ein defektes (und geschenktes) NG repariert, dessen Qualität solche Bauteilpreise leicht rechtfertigen.
Michael schrieb: > Angeregt durch > > Nachtaktiver schrieb: >> Ich mnöchte nicht meckern aber diese Schaltung wird bei Impulslasten >> schwingen und die Strombegrenzung wird einen wunderschönen Sägezahn von >> sich geben. >> > > habe ich im Netz mal gesucht. Das Kit wird ja schon lange verkauft, und > da muss es doch mal ein Oszi bild davon geben: > > Habe zwar nur eines gefunden, Laut Beschreibung 1V/Div, eine 12V H4 > Leuchte auf 5A limitiert. Und welches Signal kann man auch dem Schirm sehen? (~0.6Vss bei 1Ohm macht einen Brummanteil von 600mAss ..)
Das Layout ist am Gleichrichter etwas unglücklich, und könnte Anlass zu einen 100Hz Netzbrummen geben. Im positiven Zweig des Netzgleichrichters liegt die Leitung direkt am Netzgleichrichter und ein paar Milimeter weiter geht noch eine Leitung weg. Der Netzgleichrichter muss riesige Ladeströme immer für kurze Zeit liefern, um die Elcos nachzuladen. Der Spannungsabfall auf der Leitung zum Netzelco wird teilweise abgegreiffen. Vermeiden kann man das, in dem man erst ab dem Netzelco mit den Versorgungsleitungen weiter zur Stabilisierung geht. In diesem Layout ist das noch relativ leicht zu ändern. Ralph Berres
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1n4148.jpg
37 KB
Das Signal soll die 12V Spannung darstellen, limitiert auf 5A.
Wie beriets angemerkt, Material im I-Net gefunden.
> Ralph Berres
Danke, für den Tipp.
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